Ne suivez personne, ni aucune pratique ... ! - Krishnamurti in India 1970-1971

la méthode de krishnamurti serait alors un no man's land qui laisserait la voie LIBRE d'etre et de penser...voire de faire pourquoi pas:)
il disait/" pour me comprendre, ne réfléchissez pas laissez venir les mots.."
c'est certainement pour cela que je l'ai compris lol!!!

Figaro a écrit:

C'est patent ! Krishnamurti a suivi la voie qu'on nomme banalement : vie.

Encore plus banalement, la voie de l'apprentissage du vélo sans roulette.

Hum , les différentes philosophies spirituelles que nous pouvons rencontrer sont souvent antagoniques et incompatibles , il faut bien se résoudre à faire son marché , machin nous dit qu'on à pas besoin de maître , bidule nous affirme que c'est nécessaire , et pour chaque question autant de voies s'ouvrent à notre entendement , doit'on composer son menu spirituel en glanant de ci de là les concepts qui nous touchent subjectivement , dans le risque de se retrouver avec des antagonismes irréductibles , doit'on suivre une voie" jusqu'au bout " , peut'on suivre un moment une voie et à un autre son contraire , Krishnamurti semble être passé par tout ces processus , tant bien même que son discours vers la fin semble stérile , il est comme un peintre qui s'expose et veut influencer la peinture en disant ne peignez pas comme moi , comme si innocemment il ne connaissait pas la propension de l'être à s'identifier , love .

Loryan a écrit:

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Figaro a écrit:

C'est patent ! Krishnamurti a suivi la voie qu'on nomme banalement : vie.

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Encore plus banalement, la voie de l'apprentissage du vélo sans roulette.

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Précisément...
Apparemment, pas si banal que cela...
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La liberté spirituelle ne peut avoir un sens qu' à travers ce que K. nomme "l' insight" - vision pénétrante. Il a fait le constat dans son ultime ouvrage, "dernières paroles", que ses auditeurs furent plus déterminés à imiter son "enseignement" qu' à s' orienter hors des sentiers battus de la pensée discursive, addictions à leur besoin de sécurité.
Il a donc échoué lui aussi à généraliser auprès de l' humanité la réalisation directe et immédiate de ce qui est. Son enseignement , comme d' autres , contient tout sauf la possibilité d' acter à la place d' autrui.

pulsar a écrit:

Son enseignement , comme d' autres , contient tout sauf la possibilité d' acter à la place d' autrui.

Comme tous les enseignements d'ailleurs.

Liberté appréhendée trop tôt dans le cheminement n'est qu'une liberté revendiquée, une hypothèque assimilée comme un du.
Faudrait commencer par compter ses chaines une à une.

Gargarisons-nous plutôt de la philosophie K-iène, le reste attendra...

Néhémyo a écrit:

Liberté appréhendée trop tôt dans le cheminement n'est qu'une liberté revendiquée, une hypothèque assimilée comme un du.
Faudrait commencer par compter ses chaines une à une.

Gargarisons-nous plutôt de la philosophie K-iène, le reste attendra...

Là, c' est du cas par cas. A la lumière de la vision du monde qui est la tienne et que tu nous exposes,j ai bien compris à quel point ton besoin de sécurité est impérieux et pratiquer à partir de là est quelque part héroïque. C' est pourquoi j' ai une affection particulière pour toi Néhé.

Pourquoi héroïque ?

Le besoin de sécurité personne ne peut s'en dispenser à priori, en tant qu'animal humain. A la base en tout cas.
Mais on peut évidemment s'en donner l'illusion.
Rester dans les discours philosophiques c'est aussi à mon sens un besoin de sécurité qui tente de s'affranchir en rêve.
K n'a pas assez étudié le psychisme humain pour projeter ce qu'il adviendrait de ses enseignements bcp trop théoriques.

Comme on doit assumer les conséquences de ce qu'on sème, il devra en répondre à sa prochaine naissance ou la suivante...

Rien n'est simple ici. Chaque mot devrait être pesé avec une plume quand on se laisse devenir une figure charismatique.

La liberté est un pouvoir bien difficile à manier, il suffit d'une fraction de seconde d'inattention pour s'attacher ou s'enfermer à quelque chose sans même sans apercevoir.

De mon point de vue je pense qu'il n'y a aucun mal à suivre une voie, un maître ou un enseignement, et d'une certaine façon de s'y attacher pour en tirer une expérience, une progression, une évolution, .. un éveil, que sais-je !
Ca me parait au contraire tout à fait normal.

Par contre là où je rejoins krishnamurti, c'est quand ce choix devient une chaîne, une obligation, une contrainte, un endoctrinement, un aveuglement, etc..

Prendre conscience de ses choix et de ce qui en incombe, est déjà un grand pas sur le chemin de la liberté.

@ Néhé. Ce qui est héroïque c' est d' assumer les conséquences qu' impliquent la reconnaissance de son impuissance à se débrouiller seul avec son seul outil de pensée appropriées. C' est de passer le pas de se soumettre à cette évidence plutôt que de poursuivre l' habitude consistant à la dénier, la refuser, la justifier, pour continuer dans la sempiternelle même ornière de la prétention à...
Je trouve admirable, bien que ton habituelle inertie se serve du forum pour ruer dans les brancards, que tu aies franchi ce pas qui mène à la pratique.
Les enseignements de K m' ont personnellement aidés plus que tous autres à arriver à ce point de non retour qui consistait à reconnaître mon incompétence à faire sans maître et sans voie là ou j' en étais à ce moment là. Pour cela j' ai une immense gratitude envers K qui par ses écrits m' a poussé à l' extrême limite au delà de laquelle je ne pouvais aller sans avoir fait tout le boulot d' introspection , de réunification, de structuration que je dois à un travail personnel ultérieur et aux judicieux conseils de mon maître. Aujourd’hui, je comprends K à un tout autre niveau.

coquillage a écrit:

Loryan a écrit:

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Figaro a écrit:

C'est patent ! Krishnamurti a suivi la voie qu'on nomme banalement : vie.

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Encore plus banalement, la voie de l'apprentissage du vélo sans roulette.

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Précisément...
Apparemment, pas si banal que cela...
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*RE: La voix d'un humain peut dire banal, mais la vie qui regarde ne le dit pas, car un humain n'est pas plus qu'une minuscule étincelle dans un brasier, et cette étincelle est confondue.

Quant au vélo, s'il roule, y'a quand même quelqu'un qui pédale...l'équilibre est au centre du vélo de la vie. Est-ce que J K faisait du vélo?

Fraternellement

*A propos de banal:

L’homme ne possède pas la vie,
Il n’en a pas les moyens,
C’est la vie qui le possède.
Lorsqu’il percevra ceci,
Il aura la capacité
De la rejoindre en lui,
Et redevenir « Elle ».
           

Aloah a écrit:

Ne suivez personne, ni aucune pratique ... !
Krishnamurti in India 1970-1971
(Traduit en français sous le titre "Vers la révolution intérieure")

"- Krishnamurti :
Comment dois-je méditer ?
Vous voulez toujours qu’on vous dise comment faire... 'Comment dois-je méditer ?', demandez-vous.

Face à l’immensité du problème, l’une des réactions les plus 'minables' consiste à demander à un tiers : 'Dites-moi ce qu’il faut faire. Dites-moi comment tenir la Terre dans le creux de ma main, et la mer, ou l’air, enfermés dans mon poing.'
Vous constaterez - encore faut-il vouloir l’admettre - que ce que vous voulez tous, en fait, c’est accéder à une certaine expérience en passant par une 'méthode'... Or, une méthode sous-entend non seulement l’obligation de se conformer et de mesurer le progrès de sa réussite, mais aussi le fait de suivre un système ou un chemin menant à un point fixe, n’est-ce pas ?

Vous pensez que le gourou ou ceux qui disent avoir fait l’expérience de la vérité y sont parvenus par l’intermédiaire d’une méthode ou d’un système particuliers... À leurs yeux, la vérité est une chose fixe :elle est là-bas, et tout ce qu’il vous reste à faire pour l’atteindre, c’est de pratiquer...

Cette attitude est la plus irrationnelle, la plus illogique, la plus dénuée de sens qui soit, car si vous êtes prêts à examiner votre vie, vous constaterez qu’il n’existe rien de stable, rien de permanent...

Si désireux que vous soyez d’entretenir des relations durables avec votre femme, vos enfants, votre voisin ou votre société, le fait est que vous ne pouvez tabler sur rien de permanent. Même votre compte en banque est sans garantie de permanence!

Tout n’est que flux, tout n’est que mouvement...

Face à ce constat, conscient ou inconscient, nous avons soif d'une permanence, nous avons besoin de quelque chose à quoi nous raccrocher et que nous baptisons 'l’ultime vérité', 'Dieu', ou tout ce que vous voulez.

Comprenez donc, et regardez en face les faits, la vérité, à savoir que la réalité ne connaît jamais de repos. Elle ressemble à une mer inexplorée : il faut vous frayer une voie qui ne soit ni la vôtre, ni celle déjà empruntée par un autre, mais une voie inédite qu’il vous incombe de découvrir...

Quand on a un chemin qui mène à la réalité, emprunter ce chemin implique le temps... Pour vous rendre d’ici jusque là-bas, il vous faut du temps, il faut de nombreux jours pour faire le voyage, pour franchir la distance et, dans ce laps de temps entre ici et là-bas, d’autres facteurs entrent en jeu.

Ce qui vous amène à dire : 'Concentrons-nous, ne pensons qu’à une seule chose et rejetons tout le reste, soumettons tout à un seul et unique facteur.'

Vous pouvez constater combien ce processus mécanique propre aux systèmes suscite l’insensibilité, le refoulement, la résistance à l’encontre de ce que vous êtes réellement, et comment il impose à ce que vous êtes d’accéder à ce qui, pensez-vous, devrait être... Il y a donc conflit.

Votre méditation passant par un système est donc un processus de conflit perpétuel, de bagarre perpétuelle... Vous voulez tout contrôler, tout maîtriser. Vous vous imposez une discipline, vous vous forcez à rester assis sans bouger, à respirer correctement, à faire des choses hors du commun dans l’espoir d’accéder à la fin à quelque chose dont vous ne savez absolument rien...

Le sage va donc rejeter en bloc toute idée, tout concept de système, parce que les systèmes ne mènent nulle part."

Pawel Maryanov

Bonsoir Aloah,


Je m'étais dis que je n'interviendrai plus sur d'autres sujets mais je viens de lire ton message et c'est juste , c'est parfait et mon âme me fais comprendre cela...

Alors peut-être ai-je toujours été sur la bonne voie...

Bonne soirée.

Krishnamurti pour la majorité des textes cité, la majorité est denué de connaissance, je me demande vraiment pourquoi certains vous cite

Parce que ce discours séduit énormément tout simplement...

"Ne suivez personne ni aucune pratique" tu parles si c'est vendeur !
Ca permet à tous ceux qui ne veulent pas s'engager dans une pratique, ni prendre le risque de suivre un guru, ainsi qu'à tous les rebelles qui refusent de reconnaitre leur ignorance et de faire preuve d'un peu d'humilité, de trouver une justification à cette attitude tamasique et orgueilleuse et de pouvoir dans le même temps se sentir supérieurs aux "moutons de la spiritualité qui ont encore besoin de çà, les pauvres !"

Bon allez j'exagère bien sûr, tout le monde n'est pas dans ce type de mentalité mais il est si commun et gratifiant pour l'égo de trouver des justifications à tout et de se sentir supérieur à son quidam qu'il y a sûrement un peu de ça aussi...

En tous cas si les maîtres qui ont livré de bonne foi un témoignage de leur vécu, expériences et perceptions savaient ce qui allait être fait à postériori de leurs enseignements (tronqués et reformatés par le grand guru internet !), ils y auraient réfléchi à deux fois.
Quoique c'est sans doute un risque à assumer également

Ne suivez personne, ni aucune pratique...!

Ah bon ? Je suis triste d'entendre des choses pareils...

Néhémyo je suis globalement d'accord avec toi !

Mon avis sur la question c'est que la majorité des gens n'ont pas trouvé de véritable pratique qui leur conviennent,cela a été mon cas.

Une pratique c'est comme un pont à traverser, il y aura toujours l'autre coté.


La véritable pratique est vivre. Tout dedans est éphémère.

Néhémyo a écrit:

Parce que ce discours séduit énormément tout simplement...

C'est ce que tu penses parce que peut être tu n'as pas encore tout compris....

"La véritable pratique est vivre"
je ne partage pas cet avis

Jiù rén a écrit:

Ne suivez personne, ni aucune pratique...!

Ah bon ? Je suis triste d'entendre des choses pareils...


Mon avis sur la question c'est que la majorité des gens n'ont pas trouvé de véritable pratique qui leur conviennent,cela a été mon cas.

Ce genre de réflexion montre que l'on voudrait que tout le monde se comporte de manière identique pourtant nous ne sommes pas de clones et ce qui est bon pour l'un n'est pas forcément bon pour l'autre.

Moralité, cette phrase n'est pas destinée à tout le monde.....certains peuvent très bien se passer de pratique, sans doute parce que le chemin a déjà été fait dans une vie antérieure.

Jiù rén a écrit:

"La véritable pratique est vivre"
je ne partage pas cet avis

Et pourtant.......on en reparlera dans 40 ans ....oups je ne serais plus là ....Bon tu....te rappelleras peut être de cette phrase....

Si tu possèdes l'intelligence dans sa dimension spirituelle (attention) tu n'as besoin de rien d'autres pour te structuré... l'enseignement n'est que l'outil que t'offre la vie par lequel par la multitude des rencontres et des situations possibles, tu pourras retirer à flots trésors (matériels et/ou immatériels suivant tes choix) et sagesse.

J'ai déjà ouïe dire que certains au lieu de se réveillé par un rappel à soi, étaient sans arrêt en état méditatif au travers de leur vie.
Mais pour cela faut au préalable apprendre à méditer, savoir discerné le mental de l'égo, de l'esprit qui est pure intelligence puis s'en servir sciemment en phase avec qui tu es ou plutôt qui tu seras redevenu: Pur amour de compréhension et crois moi une fois enclenché le process, il n'y a pas d'échapatoire.

Totem a écrit:

Néhémyo a écrit:

Parce que ce discours séduit énormément tout simplement...

C'est ce que tu penses parce que peut être tu n'as pas encore tout compris....

Oui c'est clair qu'il y a encore beaucoup de chose que je n'ai pas compris, ni même perçu, mais honnêtement qu'est-ce que je n'ai pas compris dans le fait que le slogan "ne faite rien, ne suivez personne" soit à peu près aussi attractif pour beaucoup de gens dans la mouvance spirituelle (je parlais pas nécessairement sur ce forum d'ailleurs puisque ce genre de texte est répercuté à peu près sur tous les sites francophones de spi) que le serait le slogan "gagnez bcp d'argent en travaillant 1 heures par jour" qu'on trouve affiché sur tous attrapes nigaud de l'auto entreprise professionnelle...

On commence à savoir comment ça fonctionne.

Maintenant bon c'est pas forcément le cas de tout le monde non plus.
Y a des gens qui essaient de pratiquer mais rien ne leur convient vraiment, alors ils tâtonnent, et il y en a même qui sont amenés à inventer leur propres pratique car rien d'autre ne les a convaincu durablement.
Oui bien sûr il y en a...

Après celui qui a pratiqué 40 ans et déclare : aucune pratique, ni aucun guru seuls de vous réalisera. On peut commencer à lui prêter une oreille attentive en observant qu'il a quand même 40 ans de pratique à son actif pour affirmer qu'à un moment elles sont stériles.

Au final pourquoi ne pas laisser les gens pratiquer ce qu'ils sentent avec leur guru de leur choix et se rendre compte que ça ne suffira pas car le dernier pas c'est le saut de l'ange sans mode d'emploi et sans effort ?
Le dernier pas seulement...

En voulant par sa propre expérience faire gagner du temps au chercheur on lui en fait perdre.
Car lorsqu'une idée est lancée en pâture qui sait ce qu'il en sera fait.

Il n'y a a pas de raccourci ) chercher pour se trouver soi-même. Songe qu' on a des milliers de vies pour ça, et que depuis la nuit des temps on tourne sur le manège donc s'il faut 40 ans de vie sur une voie pour comprendre la vanité de toute voie eh bien à la rigueur, c'était pas inutile.

Totem a écrit:

Jiù rén a écrit:

"La véritable pratique est vivre"
je ne partage pas cet avis

Et pourtant.......on en reparlera dans 40 ans ....oups je ne serais plus là ....Bon tu....te rappelleras peut être de cette phrase....

Mais si tu seras encore là, la kundalini ça conserve comme le formol.
Sinon, il se passe quoi dans 40 ans ?

Totem : pour moi si tu vis simplement ta vie, ce que tu as le droit de faire alors tu devras te réincarner la souffrance ne sera pas terminé et il y a de grandes chances que dans 40 ans je pratique toujours la même méthode
Pour moi il y a une différence entre vivre ca vie et etre un pratiquant la différence est énorme et le futur sera différent.
Ensuite bien sûr chacun pense ce qu'il veut, il y a bien un jour où l'on verra les choses clairement. Alors de mon point de vue au niveau élevé on ne parle pas de "chacun sa méthode" mais plutot de méthodes justes (celles qui peuvent faire obtenir le fruit juste) et des fausses méthodes qui ne mèneront nul part leurs pratiquants une fois quitté ce monde. La question cruciale est la, est on redevenu assez pur pour revenir la haut d'où l'on vient, c'est selon moi le plus important. Alors quand un homme ne trouvent pas de loi juste selon moi il reviendra. Donc je pense que si un jour tu croises une loi juste chérie la et ne passe pas à côté, ensuite il sera trop tard... même si chacun est différent cela n'empêche pas de pouvoir pratiquer la même méthode à condition de le vouloir, c'est une opinion trop répandue!