Ne suivez personne, ni aucune pratique ... ! - Krishnamurti in India 1970-1971

... Et encore une fois... Tout ça pour ça?
Et bè!

Néhémyo a écrit:

Alors ça me fait quand même rire, car accessoirement qui passe des heures devant l'écran de l'ordi à venir polémiquer sur spirit ? Qui lit des documents sur ceci ou cela ? Qui pense que l'éveil doit se passer de pratique ? Qui croit que l'autre est un esclave parce qu'il fait confiance à un maître ? C'est pas l'égo peut-être ?

C'est bien ce que j'ai dit il me semble.?...et tout le monde est concerné à moins que tu ne vises que certaines personnes....j'espère sincèrement que non.

Personne n'a dit qu'il était interdit d'avoir un maître et une pratique. Seulement voilà le fait de dire qu'une pratique n'est pas forcément obligatoire c'est la levée de bouclier (de ceux qui pratiquent, du moins de certains), comme si c'était quelque chose d'obligatoire, d'incontournable. J. K est pratiquement traité d'imbécile alors que j'ai bien lu de la part de ceux qui le critiquent qu'ils ne l'ont pas lu, juste peut être survolé. Que dirait donc un maître voyant une telle positionnement? Bah j'aimerais bien que ceux qui ont une pratique et/ou un maitre donnent la réponse s'ils la connaissent. J'ose espérer qu'il doit être plein de sagesse et que sa réponse serait plus nuancée.....

Sans parler de K, qui est né à une époque et avait quelque chose à prouver. Là on est dans un échange ou K n'est plus qu'un prétexte, car autrement, le topic n'aurait pas été présenté de cette façon. Donc l'échange ici se passe de K et se tisse autour des pratiques et des gurus d'une façon générale.  
Pour ma part, étant intimement persuadée qu'on ne peut pas faire l'impasse d'un guide, ni d'une pratique dans l'état où on est aujourd'hui, je vais pas faire semblant de prétendre le contraire.
En revanche je pense aussi que des pratiques dans d'autres vies (passées ou parallèles) permettent de récolter les fruits d'un travail antérieur assez facilement. Mais on vit sur des 'acquis' et ensuite il faut reprendre son bâton de pèlerin, car le chemin est long.

Après Totem je t'ai déjà dit qu'il y a des gens qui disent ne pas pratiquer du tout parce qu'ils ne font pas de yoga ou d'exercices difficiles, mais par ex les 4 accords toltèques observés scrupuleusement, le rappel de soi, la concentration (dharana) sur un point ou sur un membre, l'observation, l'action sans attentes, Atma vichara, c'est déjà des pratiques. Bon elles sont douces et donc la transformation sera longue mais elle s'opère...

C'est pourquoi je dis qu'il y en a une infinité pour tous !
Ne rien pratiquer c'est se laisser aller complètement, ne jamais se remettre en cause, se laisser agiter par le subconscient, mécaniquement.
Et ça y en a malheureusement aussi. Et pas qu'un peu. Même dans le monde 'spirituel'.

En fait c'est simple: observons-nous et regardons si nous avons vraiment changé en 20 ou 30 ans. (bon pour ma part, je vais devoir attendre encore qq années pour faire le bilan)
Est-ce que le mental s'apaise plus facilement lorsque l'on se relâche ? Est-ce qu'on rentre plus facilement en état de méditation ? Est-ce qu'on est capable de rentrer dans le silence, de faire le vide mental ? Est-ce qu'on réagit moins viscéralement à l'environnement ?
Est-ce qu'on est encore sujet à la colère spontanée et dévorante ? Est-ce qu'on est encore à fond dans l'émotionnel ? Est-ce qu'on plus serein, équanime et centré ? Comment on aborde la vie ? Est-ce qu'il y a eu une réalisation du Soi ? Etc etc

Si on constate qu'on a avancé, alors la méthode est bonne. Si non alors faut se poser la question c'est tout.

Après le guide c'est plus délicat, car ça peut vite devenir déviant.
Il n'empêche que c'est nécessaire pour tout un chacun, sauf à être un disciple très avancé, qui en a eu un, et peut s'en exonérer à présent, mais pas n'importe lequel par contre, bien entendu.

Mais la sadhana, ou une pratique libre rien n'empêche de la continuer en attendant... la vigilance mentale par ex, on a pas besoin de guru.

Citation :

Seulement voilà le fait de dire qu'une pratique n'est pas forcément obligatoire c'est la levée de bouclier

Le contraire est vrai aussi: quand on dit qu'on a un guru, ou qu'on en cherche un, on s'entend rétorquer qu'on n'est pas autonome, qu'on est assujetti, qu'on est enfermé, qu'on est idolâtre comme les grenouilles de bénitiers de l'ancien temps. On m'a même demandé si j'allais à la messe c'est pour dire
Et en fait, compte ici le nombre de personnes qui critiquent en raillant le fait d'avoir un guru et de pratiquer qq chose et tu verras que ton "camp" est plus fourni que l'autre  

Néhémyo a écrit:

Et en fait, compte ici le nombre de personnes qui critiquent en raillant le fait d'avoir un guru et de pratiquer qq chose et tu verras que ton "camp" est plus fourni que l'autre  

POurquoi dire "mon camps"

Perso j'ai une opininon certes qui me regardes mais je n'ai pas de camps, ça fait tout de suite "adversaires"....

Pardonnez mon outrecuidance @Totem et @Néhémyo , mais je ne vous trouve pas particulièrement en opposition sur ce sujet.
Des opinions contrasté et abordant sans doute le sujet par 2 bouts opposés, mais mon sentiment à vous lire est que vous tirez sur la même corde.
Au demeurant c'est enrichissant. (bah oui ça fait un peu pommade, mais je le pense)

Oui alors bon, camps c'était juste une boutade hein pour faire écho à la "lever de bouclier" du message plus haut dont l'image m'a fait sourire.

Et personne n'a pensé à quoter le message de coquillage en plus