Ne suivez personne, ni aucune pratique ... ! - Krishnamurti in India 1970-1971

Néhémyo a écrit:

Totem a écrit:

Jiù rén a écrit:

"La véritable pratique est vivre"
je ne partage pas cet avis

Et pourtant.......on en reparlera dans 40 ans ....oups je ne serais plus là ....Bon tu....te rappelleras peut être de cette phrase....

Mais si tu seras encore là, la kundalini ça conserve comme le formol.
Sinon, il se passe quoi dans 40 ans ?

Pour celui qui est jeune c'est 40 ans d'apprentissage en perspective..., on évolue avec le temps qui passe, on revoit sa copie mille et une fois, celui qu'on était à 20 ans n'est plus celui qui est à 60...... Voilà pourquoi je dis dans 40 ans parce que j'ai eu 20 ans aussi et je vois bien la différence physiologiquement et psychiquement, bon peut être qu'il y en a qui ont tous les jours 20 ans et qui n'ont pas changé d'1 iota au bout de 40 ans et n'ont donc rien appris depuis.

@Figaro : Merci pour ce poème tellement beau ! Touchée !

Figaro a écrit:

"On ne change pas
On met juste les costumes d'autres sur soi
On ne change pas
Une veste ne cache qu'un peu de ce qu'on voit
On ne grandit pas
On pousse un peu, tout juste
Le temps d'un rêve, d'un songe
Et les toucher du doigt
Mais on n'oublie pas
L'enfant qui reste, presque nu
Les instants d'innocence
Quand on ne savait pas
On ne change pas
On attrape des airs et des poses de combat
On ne change pas
On se donne le change, on croit
Que l'on fait des choix
Mais si tu grattes là
Tout près de l'apparence tremble
Un petit qui nous ressemble
On sait bien qu'il est là
On l'entend parfois
Sa rengaine insolente
Qui s’entête et qui répète
Oh ne me quitte pas
On n'oublie jamais
On a toujours un geste
Qui trahit qui l'on est
Un prince, un valet
Sous la couronne un regard
Une…"

*RE: Il écrit bien J J Goldman, n'est-ce pas..? J'ai fait chanter cette chanson à une chorale il y a quelques années...une oeuvre digne de son succès.

Fraternellement

Porte, pourquoi le relèves-tu ainsi ? J'ai cité le texte entre guillemets.

Oui pur Figaro

Totem je ne dis pas que je ne changerai pas d'ici 40 ans mais je sais que ce que j'ai obtenu est très précieux donc avec le temps il est fort probable que je sache de plus en plus chérir cela

krishnamurti le rebel ^^ c'est un avis très tranché, et pas assez développé pour ne plus être subjectif a mon sens

Totem a écrit:

Jiù rén a écrit:

"La véritable pratique est vivre"
je ne partage pas cet avis

Et pourtant.......on en reparlera dans 40 ans ....oups je ne serais plus là ....Bon tu....te rappelleras peut être de cette phrase....

s'il n'y avait pas le mot "véritable" dans cette phrase je serais d'accord avec toi totem, mais ce mot change tout
comment le simple fais de vivre pourrait être une pratique véritable ? si c'était le cas tout les vieux serai sages, mais ce n'est pas le cas...

ils sont simplement plus matures qu'ils ne l'étaient (et encore, parfois l'inverse se produit ^^) , mais ils n'ont pas cherchés en eux qui ils étaient.

Jiù rén a écrit:

Totem : pour moi si tu vis simplement ta vie, ce que tu as le droit de faire alors tu devras te réincarner la souffrance ne sera pas terminé  

Qu'appelles tu vivre sa vie simplement?
Faudrait déjà avoir une idée de ce qu'est vivre sa vie pour chaque individu et comment il la vit..... Aussi penser à un réincarnation dans la souffrance sans savoir ce qu'était cette vie c'est de l'extrapolation, personne n'étant à la place d'un autre. Une vie en alignement avec la source peut très bien se passer d'une pratique quelconque et l'histoire comporte ce genre de chose.
De toutes les façons étant donné qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, ma foi tout le monde à l'épée de Damoclès au dessus de la tête pour ce qui en est d'une éventuelle réincarnation, donc la souffrance n'est terminée pour personne pas même pour ceux qui pense avoir décrocher le nounours.
N'oublions pas que la matrice est une prison sophistiquée....

luminescence a écrit:

Totem a écrit:

Jiù rén a écrit:

"La véritable pratique est vivre"
je ne partage pas cet avis

Et pourtant.......on en reparlera dans 40 ans ....oups je ne serais plus là ....Bon tu....te rappelleras peut être de cette phrase....

s'il n'y avait pas le mot "véritable" dans cette phrase je serais d'accord avec toi totem, mais ce mot change tout
comment le simple fais de vivre pourrait être une pratique véritable ? si c'était le cas tout les vieux serai sages, mais ce n'est pas le cas...

ils sont simplement plus matures qu'ils ne l'étaient (et encore, parfois l'inverse se produit ^^) , mais ils n'ont pas cherchés en eux qui ils étaient.

La citation n'étant pas de moi, faudrait voir ça avec l'auteur.
Je n'ai fait qu'acquiescer sans vraiment décortiquer.
D'autre part j'ai essayé d'exprimer qu'à 20 ans on n'est pas identique qu'à 60 à cause de beaucoup de facteurs notamment sociétaux mais bon celui qui  veut croire qu'il n'aura pas changé d'un Iota à tout à fait ce droit, il devra juste attendre d'atteindre ce cap pour savoir si la vieille branche que je suis dit des inepties. (j'ai eu ce raisonnement aussi en son temps comme bien d'autres)

ce n'est pas ce que j'ai dit :

"Totem je ne dis pas que je ne changerai pas d'ici 40 ans mais je sais que ce que j'ai obtenu est très précieux donc avec le temps il est fort probable que je sache de plus en plus chérir cela "

donc je ne dit pas rester le même, mais continuer la même pratique^^ c'est tres different

Jiù rén a écrit:

ce n'est pas ce que j'ai dit :

"Totem je ne dis pas que je ne changerai pas d'ici 40 ans mais je sais que ce que j'ai obtenu est très précieux donc avec le temps il est fort probable que je sache de plus en plus chérir cela "

donc je ne dit pas rester le même, mais continuer la même pratique^^ c'est tres different

Je n'ai pas dit non plus que tu as dis cela, si tu suis bien, je répondais au com de Luminescence que je renvoie à l'auteur de la phrase en question à savoir Mensahala et que tu as repris donc tu n'es pas concerné dans ce com.

luminescence a écrit:

Totem a écrit:

Jiù rén a écrit:

"La véritable pratique est vivre"
je ne partage pas cet avis

Et pourtant.......on en reparlera dans 40 ans ....oups je ne serais plus là ....Bon tu....te rappelleras peut être de cette phrase....

s'il n'y avait pas le mot "véritable" dans cette phrase je serais d'accord avec toi totem, mais ce mot change tout
comment le simple fais de vivre pourrait être une pratique véritable ? si c'était le cas tout les vieux serai sages, mais ce n'est pas le cas...

ils sont simplement plus matures qu'ils ne l'étaient (et encore, parfois l'inverse se produit ^^) , mais ils n'ont pas cherchés en eux qui ils étaient.

*RE: Salutation Luminescence,

-Simplement que le regard doit s’étendre dans le temps sans restriction et alors la révélation de ceci apparaît clairement de ce qui arrive à la maturité, l’océan de la sagesse nimbée de l’Amour.

Fraternellement

Jiù rén a écrit:

ce n'est pas ce que j'ai dit :

"Totem je ne dis pas que je ne changerai pas d'ici 40 ans mais je sais que ce que j'ai obtenu est très précieux donc avec le temps il est fort probable que je sache de plus en plus chérir cela "

donc je ne dit pas rester le même, mais continuer la même pratique^^ c'est très différent

*RE: Ce qui est franchement drôle dans cette histoire de pratique, c'est qu'avec la "pratique", la pratique change, alors...la perception de la vie avec la Vie s'étend et une joie subtile nous y rallie sans que le "moi" ne puisse qui trouver son compte, car il vide ses contentieux et harmonise ses organes sensoriels et corps avec:

1) Les énergies de l'âme
2) Avec la Présence éternelle ultime "JE SUIS"
3) La communion avec la Source, "CE QUI EST".

4) la pratique passe à la réalisation de ce qui est révélé, dans l'action, l'expérience du créé en relation intime de la Présence.

Fraternellement

NB: Il est à noter, qu'une sorte de "joyaux" émerge de sa gangue et éclaire le chemin des pas de l'incarné dans Celui qui vit en nous et nous porte subtilement.

Je ne sais même pas quoi te répondre porte tant ce dont on parle est différent... en fait vous voulez ramener quelque chose que vous ne connaissez pas à ce que vous connaissez pourtant c'est différent

Néhémyo a écrit:

Parce que ce discours séduit énormément tout simplement...

"Ne suivez personne ni aucune pratique" tu parles si c'est vendeur !
Ca permet à tous ceux qui ne veulent pas s'engager dans une pratique, ni prendre le risque de suivre un guru, ainsi qu'à tous les rebelles qui refusent de reconnaitre leur ignorance et de faire preuve d'un peu d'humilité, de trouver une justification à cette attitude tamasique et orgueilleuse et de pouvoir dans le même temps se sentir supérieurs aux "moutons de la spiritualité qui ont encore besoin de çà, les pauvres !"

Bon allez j'exagère bien sûr, tout le monde n'est pas dans ce type de mentalité mais il est si commun et gratifiant pour l'égo de trouver des justifications à tout et de se sentir supérieur à son quidam qu'il y a sûrement un peu de ça aussi...

En tous cas si les maîtres qui ont livré de bonne foi un témoignage de leur vécu, expériences et  perceptions savaient ce qui allait être fait à postériori de leurs enseignements (tronqués et reformatés par le grand guru internet !), ils y auraient réfléchi à deux fois.
Quoique c'est sans doute un risque à assumer également

*Re: Il faut pour un temps y voir les résultantes d'une effusion qui se déverse par les Grands Êtres et les serviteurs de la Cause sur l'humanité pour un nouvel essor, une transition.

Il est évident que ceci n'est pas encore clairement saisi, mais en cours. Autres temps, autres moyens. Rien que voir le nombre d'incarnés actuels par rapport aux époques passées alimente ce nouveau processus d'effusion donc, plus adapté aux nouveaux ajustements.

Nombre de serviteurs de bonne volonté sont requis en ce moment même à cette tâche joyeuse, et les révélations iront bon train...patience.

Fraternellement

Jiù rén a écrit:

Je ne sais même pas quoi te répondre porte tant ce dont on parle est différent... en fait vous voulez ramener quelque chose que vous ne connaissez pas à ce que vous connaissez pourtant c'est différent

*RE: A noter: le relié ne voit pas de différences, mais le différencié dans l'unité, voilà pourquoi... cette réflexion. N'en soit pas indisposé, seulement une fleur à ajouter à un bouquet parfumé dans un jardin encore ignoré et secret sis dans le coeur.

Fraternellement

Porte, je ne vois pas du tout le lien entre ce que je dis et ta réponse. Tu pourrais expliciter stp ?

Porte a écrit:

4) la pratique passe à la réalisation de ce qui est révélé, dans l'action, l'expérience du créé en relation intime de la Présence.

Hum , ma pratique consiste à essayer de décrypter l'étrange prose spiritualisante que tu nous livres , et j'ai beau pratiquer j'y comprend pas grand chose , mais je suis persuader que tout ceci à un sens pour toi , c'est même gentil de l'avoir écris parce qu'on peut se pencher plus longtemps dessus , love .

did a écrit:

Il y a plus de 20 ans  de ça, à l'époque ou je découvrais la spiritualité j'étais ouvert a tout   -  même a discuter avec les témoin de jéhova  -  et un jour je rencontre un type qui me dit : "Mon maitre est krishnamurti, c'est a dire que je n'ai pas de maitre, je suis mon propre maitre" Avec le regard vierge que j'avais a l'époque j'avais trouvé ça fun  - moi je n'avais jamais entendu parlé de Krishnamurti  -  donc on s'était saoulé avec le mec (comme d'hab') puis je le croisais de temps en temps dans la rue car c'était une guenille un peu comme moi, toujours en train de trainer a rien foutre dans la rue, bière a la main.

Mon maitre est krishnamurti.
C'est a dire que je n'ai pas de maitre.
Je suis mon propre maitre.

Les trois ensemble ça a vraiment de l'allure, ça je le reconnais.
Sauf que la dernière fois que je l'ai vu, 20 ans plus tard le jour de la rencontre, le type trainait toujours dans la rue a moitié démâté. Est ce qu'il y a un rapport avec le fait de croire qu'on serait son propre maitre ? Je me garderait bien de tirer cette conclusion hâtive. Mais c'est une hypothèse a ne pas négliger. Je ne sais pas qui est le maitre de ce gars mais cela m'étonnerait que ce soi lui-même, ou bien Krishnamurti, ni même qu'il n'en ait pas. Autrement dit avec le recul je le recale entièrement sur les trois points de ses affirmations.

Ceci dit nous sommes éternel, alors il n'y a rien qui urge.
Pourquoi pas passer une incarnation entière dans la déglingue.

La personnalité aura toujours tendance à se baser sur l'amélioration des apparences extérieures  et non de l'être en profondeur qui lui libéré n'a besoin de rien mais seulement être, il peut arriver qu'un itinérant soit un véritable maître et enseigne sous couverture mais combien saura le voir avec le COEUR et non avec la tête.

Juste comme ça en lisant le titre ... je ne peux m'empêcher de penser sans aucune méchanceté ..
Pauvre Krishnamurti qui fut profondément traumatisé par sa propre expérience ... d'où le rejet systématique ... de tout système ...

Oui pour lui cela s'entendait... mais la théorisation d'une expérience n'est jamais très bonne.

Ceci dit et c'est le problème d'internet, peut-être que si on lisait les ouvrages de K en entier, et plusieurs et pas seulement un, on aurait une perception bcp plus globale, que ces extraits glânés sur le web, n'offrent et qui ressemblent plutôt à de sommaires développements de slogans vendeurs qui sont donnés d'ailleurs par les créateurs des blogs qui retransmettent les extraits.

Les textes de K on les trouve partout mais ce sont tjs les mêmes !

Pour ma part, j'ai un jugement négatif sur K à partir de cela, mais dans le même temps, je n'ai jamais fait l'effort de le lire sur plusieurs périodes de vie et d'enseignement. J'ai fait comme tout le monde, je me suis contenté de lire ce qu'on trouve sur la toile.

La plupart des personnes qui adorent K n'ont pas davantage fait cet effort, donc au final que sait-on vraiment de ce que transmet K ? Hormis ce qu'on cherche à lui faire dire ?

Néhémyo a écrit:

Porte, je ne vois pas du tout le lien entre ce que je dis et ta réponse. Tu pourrais expliciter stp ?

*RE: Un lien caché se cherche, mais comme l'on se côtoie depuis un certain temps je vais m'appliquer à cet effet.

-Ceci est posé en regard de ce regain de spiritualité un peu brouillonne interprétée souvent de travers due à ces effusions des Grands Êtres accompagnant l’humanité dans sa progression vers la sagesse.

-J’ai en mémoire la rencontre d’une ancienne membre du forum que j’ai rencontré lors d’un séjour au cours de vacances d’été, qui se voyait bien au-dessus de ses semblables alors, pour quelques expériences subtiles. Je lui ai répondu tout de go devant deux membres de sa famille présents qu’il n’en était rien, que au contraire l’humilité et le respect devaient découler d’une démarche spirituelle émergente et non une vision orgueilleuse de ces évènements, qui restent somme toute commun si l’on regarde hors du temps, ceci est notre héritage spirituel commun.

-Le maître fut-il incarné ou non veille à ce que l’initié soit dans un état d’esprit ouvert et vertueux, dans une noblesse d’esprit de fait.

-Lorsque comme dans ces temps troublés actuels, il faut recourir à des méthodes plus intensives, l’humanité entière est stimulée, avec les avantages et les inconvénients ici et là qui vont avec et qui ressortent inévitablement dans ce forum entre autres. Le temps de la compréhension arrivera plus tard.

Personne n’est seul dans l’éveil puisque cette notion est une ouverture à CE QUI EST représentant le Tout. Le Maître des maîtres est Celui de qui rien ne peut être dit, l’Inconcevable.

-En fait ceci est un ajout à ce que tu as déjà dit en ce sens simplement. Le fait de la vision que « nous marchons ensemble » suffit à intégrer cette démarche qui doit prendre de l’ampleur afin que l’humanité sorte de l’oubli et l’ignorance qui la terrasse dans la matérialité.

-Fondamentalement: "Ne suivez personne est une ouverture à l'impersonnel" qui dans la mort de l'individu séparé représente que ce qui est suivi est CE QUI EST et la Présence "JE SUIS" Fils de Dieu nous chérissent en attente de se fondre et se réunir en eux. Pour le "moi" ceci n'a pas de sens visible tant que l'émergence de la Présence intérieure ne s'est dévoilée.

Fraternellement