Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)

Bonjour,

Selon les chamanes, il peut y avoir communication directe d'esprit à esprit, avec par exemple "l'esprit des plantes".
Ainsi les peuples d’Amazonie sont souvent cités:

"La croyance aux esprits des plantes n'est pas propre aux seules ethnies du bassin de l'Amazone. 
Celle-ci se retrouve partout ou demeurent des populations natives en symbiose avec leur environnement. Cette conception des végétaux semble universelle, et tous les savoirs traditionnels décrivent ces entités. Les chamans Shipibo-conibo disent que toutes les plantes ont une mère, la phytothérapie participative pouvant donc être réalisée avec toutes les plantes médicinales connues. Il est pour exemple la sauge officinale qui bien connue dans nos régions pour ses qualités aromatiques représente pour les tribus Sioux la plus puissante des plantes maîtresses. 
L'on pourrait donc en conclure que l'appréhension des esprits des végétaux s'appuie sur une logique cognitive métaphorique qui fait malheureusement défaut dans notre société dite moderne
(décembre 2003)".


Cela fera sourire ou plutôt ricaner grassement, nos scientifiques français cartésiens, mais au delà je continue de penser que l'accès au savoir peut être empirique et ésotérique, ne leur en déplaise.
Comme le cœur, l'esprit à ses raisons, non accessibles par les voies de la raison...


Écoutez raisonnablement votre esprit, bonne journée

Hum , l'animisme est la base se toutes croyances , l'esprit est partout dans chaque aspect de la création, le chaman est un être humain qui se dit être le lien entre l'esprit des différentes formes de création et l'homme , tout le monde n'est pas chaman et il reste le lien privilégié entre l'homme et les esprits , dans d'autres formes de croyances on retrouve cette idée de l'exclusivité du lien entre l'homme et le Divin , comme le " Prophète " unique lien entre la parole de Dieu et les hommes , il semblerait que qu'importe la culture , le lieu ou l'époque , la relation au divin semble concerner une infime catégories d'individus , une élite spirituelle , bien sur à notre époque tout le monde se prétend prophète et semble savoir ce que Dieu veut de nous , love .

Oui, sans doute, l'esprit est partout...?
C'est peut être pourquoi, notre culture matérialiste, ne le voit nulle part...?

A l'heure où l'humanité se coupe de tout son environnement naturel, pour s'entasser dans les villes de grandes solitudes, voir pour beaucoup dans les "bidonvilles" de grandes misères matérielles et spirituelles.
Je pense que le chamanisme peut nous apprendre beaucoup, il touche à la source même de notre conscience, là où s'élaborent notre attention, notre perception, notre intelligence des réalités, la structuration de nos désirs et notre créativité, enfin l'énergie de notre corps.
Le chamanisme peut  donc être une véritable passerelle entre la Nature et la Spiritualité qui permet un état d'harmonie entre le monde qui nous entoure et notre propre monde intérieur.

Pour retrouver Dieu, il est bon de retrouver pour commencer son jardin d'éden...?

En cette période de matérialisme triomphant, l'homme et sa place dans la nature, dans l'univers, sont relégués à un tas anonyme d'atomes, parmi tous les autres.
Je précise cela, car si je pense que l'esprit est présent partout et en particulier chez les organismes vivants, je crois aussi que l'esprit se concrétise par différents stades de conscience et que le stade humain est particulier.
Par exemple l'esprit humain et sa conscience associée, sont moins innés, plus culturels que chez les autres animaux, qui sont plus conditionnés par les instincts propres à chaque espèce.
La partie instinctive existe aussi chez l'humain, c'est évident, mais nous semblons avoir plus de moyens pour nous en extraire.
Il serait bien de chanter la gloire de l'homme, pour réenchanter l'humanité, qui je le pense en a bien besoin.

Bah peut être que l'humanité doit passer par ce qu'elle vis en ce moment ..on nous rabache qu'on est en des temps troublés plein d'incertitude parce que c'est vendeur mais pfff avant s'était pas mieux ..on a aussi cette impression grâce à internet qui fait que si une mouche pète quelque part on est tous au jus ..meme l'insécurité y'a n'a moins aujourd'hui qu'il y a cent ans ..pis l'être humain à toujours été matérialiste, aujourd'hui plus que hier ? ..bof j'en suis pas sur ..il faut relativiser tout ça je pense

Je pense plutôt que nous devons appliquer les mesures qui s'imposent, Ratdchamp. C'est à ce niveau que tout se joue. Le pouvoir décisionnel appartient à un poignée d'humain(e)s et c'est là que le bât blesse et pas à peu près !

..ça dépend de ce que tu entends par "appliquer les mesures qui s'impose" ( on croirait entendre parler sarko lol ) ..tant que ça reste dans la non violence et que ça ne met pas en cause les libertés individuelles je suis prêt à écouter, cependant pour faire bouger les choses il y a du pain sur là planche, l'humanité se tape sa crise d'ado il faut attendre que ça passe c'est tout, que faire d'autre que de la méditation axer sur la paix et un monde meilleur ? je vois pas trop, bien sur que le pouvoir de décision appartient à une poignée d'homme, c'est pas nouveau, les guerres non plu, et je parle pas des complotistes s'ils avaient raison sur la guerre secrète contre les peuples lol ..mais partir en croisade pour changer le système bof c'est pas mon truc, au mieux vivre le plus possible en marge de lui en réduisant ses besoins et en brassant le moins d'argent possible ..la révolution mondiale est très simple à faire il suffit qu'un matin tout le monde se disent pfff y en a mare on va plu bosser, si on faisait tous ça en 3 jour l'économie s'effondre, voilà je suis plutôt partisan d'une révolution à la ghandi, pourquoi chercher quoi faire alors qu'il suffirait de ne rien faire,
..en attendant "dieu est amour et Jésus change le beurre en vaseline" (Hubert Félix Thiéfaine) lol

Il ne s'agit pas de regretter les temps anciens,mais il me semble que nous vivons une époque de grands et rapides changements, c'est déjà déstabilisant.

Je constate de plus que sur le plan philosophique et culturel et si effectivement le matérialisme est très ancien, le matérialisme moderne s’est développé en grande partie en réaction aux dogmes religieux. En particulier à deux idées que la religion a propagées :
1. L’homme est au centre de l’univers, le sommet de la création.
2. Il existe des mystères inaccessibles à la raison humaine ; celle-ci doit s’effacer devant la foi ou devant la parole du clergé.
Il n’échappera à personne qu’il y a comme une tension entre ces deux idées : si Dieu a fait une telle place à l’homme, pourquoi n’a-t-il pas rendu sa raison un peu plus puissante ? Nouveau mystère.

Malheureusement, la réaction scientifique-matérialiste prend souvent le contre-pied des deux thèses à la fois :
1 Loin d’être le centre de l’univers, l’homme est, métaphoriquement parlant, un peu moisissure perdue sur une planète quelque part dans l’univers (Galilée), et que la pression de la sélection naturelle a muni d’un cerveau (Darwin).
2 Il n’y a pas de mystères pour la raison humaine.
De nouveau, il y a une tension entre ces deux thèses : si l’homme est un être naturel, pourquoi sa raison, produite par un organe particulier, le cerveau, n’est elle pas limitée dans ses capacités comme le sont ses autres organes ainsi que les cerveaux des autres animaux ? Et pourquoi n’appellerait-on pas mystères les problèmes que la raison est incapable de résoudre ?

Le matérialisme a connu le succès, en ridiculisant facilement les religions
et grâce aux développements rapides de la science et de ses applications techniques, qui ont révolutionné la vie de tous les jours et les conditions de travail.

Mais il a aussi désenchanté le monde, car il ne donne pas de sens à la vie humaine, ni à rien d'ailleurs, car tout le monde se rend compte de ses contradictions fondamentales.
Longtemps il a cru s'en tirer en nous disant de consommer encore et encore, mais cela ne marche plus, non plus.

Sa dernière trouvaille c'est d'essayer d'utiliser l'écologie et la nécessaire protection de l'environnement, pour assoir le pouvoir politique matérialiste un peu à la façon d'une nouvelle religion.
Alors qu'en même temps,il propose d'entasser tout le monde en ville.
Encore une immense contradiction.

Pour résoudre ces multiples contradictions la philosophie matérialiste, utilise toujours la même recette, celle de la communication publicitaire, ultime contradiction qui fait que les citoyens que nous sommes n'y croient plus, enfin, je parle pour moi.

Et ce sont à mon avis les raisons de la crise que nous traversons et qui n'est pas qu'économique.

Maintenant je n'ai pas de solution encore moins de remède, sauf à augmenter personnellement son niveau de conscience et de sagesse.

Oui le matérialisme "scientifique" en récupérant à son profit exclusif la science, a bien désenchanté le monde et l'époque actuelle

Car évidemment s'il est facile de dénigrer les religions il est bien plus compliqué de répondre aux aspirations légitimes de l'humanité.
C'est ainsi que plupart des penseurs rationnels tombent d'accord sur l'absurdité du concept de dieu incarné, qui réprouverait la masturbation et perturberait régulièrement les lois de la physique en réponse à de simples prières.Personne ne  cherche plus vraiment à défendre une telle idée.

Par contre la science actuelle avec ses dernières découvertes en physique quantique de l'information nous révéle une harmonie sous-jacente dans la nature, et une présence mentale généralisée, qui ne s'arrête pas aux systèmes biologiques. Les conclusions logiques inévitables et les implications de ses découvertes sont empreintes à la fois d'élégance et de précision. Elles sont source d'une spiritualité scientifique d'un genre nouveau, dépeignant une existence pleine de spiritualité que même les matérialistes les plus convaincus et les plus fervents athées peuvent défendre sans complexe.

Citation :

"La religion de l'avenir sera une religion cosmique. Elle transcendera l'idée d'un Dieu incarné, évitera les dogmes et la théologie. Couvrant à la fois le domaine naturel et spirituel, elle se basera sur un sentiment religieux, né de l'expérience d'une unité significative en toutes choses, naturelles et spirituelles." - Albert Einstein

Il n'y a plus que les biologistes athées militants, scientistes attardés, pour croire encore que la vie est le fruit du hasard et de la nécessité et que l'homme n'est qu'un accident de la nature.
Ce qui est regrettable c'est encore l'influence de leur pensée étriquée.

Bonjour Ratdchamp,

Ha ce cher Gandhi, quel Mentor ! Lui aussi s'est prononcé positivement sur quelques principes administratifs de base issus du nouvel ordre mondial de Baha'u'llah, dont le premier mandat se doit de favoriser l'unité du genre humain à travers nos diversités. De fait, il était favorable à l'adoption d'un seul calendrier mondial, d'une seule monnaie d'échange et de l'adoption d'une langue auxiliaire universelle telle que l'espéranto. À ceci nous pouvons certainement ajouter un seul système de poids et mesures.

http://www.ipernity.com/doc/32119/40587332/in/album/851688

Mais dis donc, tu as toi aussi un 'tit côté révolutionnaire ? Alors soit ! S'il me fallait l'exercer de mon côté, je suggérerais de couper l'électricité partout sur cette planète. Trop drôle, fou rire aux larmes rien que d'y penser. Hum... plus de main-d'oeuvre, ni électricité. Puisque nous sommes des animaux, nous n'en avons pas besoin. C'est face à pareille épreuve que nous témoignerions de la sauvagerie de l'athéisme absolu. Et, bien sûr, je spécifie que cette opinion n'engage que moi.

Au plaisir d'échanger plus avant.  

Bonjour,

Oui nous sommes des animaux, mais d'abord des vivants, puis des humains.
Tout ce qui vit a besoin de lumière, alors pourquoi Oiseau du paradis, vouloir nous couper l'électricité?
Même les chauves souris ont besoin de lumière, seuls les vampires s'en protègent en la fuyant.

Nous sommes des animaux évolués culturels, avec une parcelle divine disent certains.
C'est notre libre arbitre qui nous distingue et nous permet de nous distinguer, mais hélas pas toujours dans le bon sens!

C'est cela notre problème, certains veulent gonfler leur parcelle divine et ils se prennent pour dieu.

Le vrai danger, ce n'est pas la foi, ça n'a jamais été la foi,  ce n'est pas la religion non plus, c'est quand l'homme se met à interpréter les textes sacrés dans le seul but, pas forcément conscient, de se mettre à la place de Dieu. »

C'est pareil avec la science, l'homme s'en est servi pour remplacer Dieu et pire avec les succès de la science il s'est pris pour Dieu.

Pauvre petit homme, qui se prend pour le créateur metteur en scène, alors qu'il n'est qu'un intermittent du spectacle.

Qu'il se contente  de jouer son rôle, avec humour et amour, ce sera très bien.

Et avec la lumière bien sûr

Figaro a écrit:

Tout ce qui vit a besoin de lumière, alors pourquoi Oiseau du paradis, vouloir nous couper l'électricité ?

A l'exception des thermophiles, sauf erreur.

Bonjour,

Non Figaro, je ne pense pas, les thermophiles sont des organismes vivants capables de vivre à des températures assez élevées, de l'ordre de 60, à 80°C,
mais avec néanmoins des besoins en lumière.
En fait c'est d'énergie que les êtres vivants ont besoin, la lumière est bien sûr une source d'énergie privilégiée, parce que facile, maintenant le vivant est capable de s'adapter à tout, alors des formes de vie sous marines ou dans des grottes ont besoin de très peu de lumière.
Mais il en faut toujours un peu, d'autant plus que la lumière n'est pas qu'une source d'énergie c'est aussi une source d'informations.
C'est ainsi que les êtres vivants reçoivent de l'information par le biais des photons et qu'ils en émettent par les "bio-photons".
Ce sont des expériences assez récentes qui le démontrent, par un dénommé Popper, je crois.

Il n'y a pas que les "vers luisants" qui rayonnent, nous sommes tous des lumières

A notre façon

Figaro a écrit:

Pourtant, je lis que, selon le physicien Trinh Xuan Thuan, lesdits organismes tirent leur énergie, non pas du rayonnement solaire, puisque celui-ci est absent, mais des liquides volcaniques chauds.

Oui, vous savez bien Figaro que les êtres vivants sont extrêmement inventifs pour s'adapter aux environnements les plus divers et les plus hostiles à priori.
Par exemple les fonds marins très très peu éclairés sont grouillants de vie animale et végétale.
Ces végétaux sous marins ont développé une autre méthode que la photosynthèse pour capter l'énergie dont ils ont besoin, l'on parle de "chimio synthèse" ils captent l'énergie directement au niveau atomique, à partir des électrons.

C'est sans doute les mêmes mécanismes qui sont mis en œuvre par les micro-organismes des sols, l'on estime en effet à environ 5 tonnes/ ha, le poids de ces micro-organismes souterrains qui se développent dans l'obscurité.

Par définition la vie communique et s'adapte constamment c'est pour cela qu'elle est vivante, alors j'avoue, je suis allé trop vite en disant qu'elle ne pouvait pas se passer de lumière.

Mais bon je pensais à nous et moi je peux vous dire que je n'aime pas la saison actuelle de faible luminosité, tous les ans cela me déprime un peu.

Vertgandazert a écrit:

Le vrai danger, ce n'est pas la foi, ça n'a jamais été la foi,  ce n'est pas la religion non plus, c'est quand l'homme se met à interpréter les textes sacrés dans le seul but, pas forcément conscient, de se mettre à la place de Dieu. »

Rien à voir avec l'interprétation des dits textes sacrés non plus, Vergandazert. En ce millénaire, nous avons tout simplement besoin d'une remise à neuf de nos schèmes de valeurs par l'implantation de nouveaux paradigmes. Pour n'en nommer que les plus importants: l'unité des spiritualités, des religions et donc du genre humain en respectant sa diversité, l'harmonie entre la science et la religion, la recherche personnelle et indépendante de la vérité, l'égalité des droits de l'homme et de la femme, l'abandon de préjugés, l'éducation universelle, l'assainissement de l'économie et de l'environnement et établissement d'un tribunal universel.

Pour le reste, j'en ai fait mention dans mon dernier échange avec Ratdchamp. Utopique ? Non pas, pas vraiment mais nous rencontrons plein d'entraves comme vous pouvez également le constater. Mais bon... c'est mon 'tit voeu du temps des fêtes en passant par la cheminée de St-Nicolas.

Quant à la naissance de Jésus, je la sens dans mes veines vers le 6-7 janvier. Alors à partir de novembre jusqu'à ce moment-là, mon joug est plus lourd à porter dans ma bulle. Encore plus difficile cette année, car la campagne et les élections américaines ne nous ont pas épargnés de ce côté-ci de l'océan. Nous n'avons eu que quelques jours de répit entre ces deux types de tsumani du consumérisme.

En ce moment, je questionne le bien-fondé à désactiver aussi tous les générateurs d'électricité reliés aux casinos et marchés boursiers sur cette belle bleue. -Ouille alors, que faire alors- (fou rire)

Allez oust, au lit maintenant et au diable ce p'tit élan marginal d'une pensée fugitive de rien du tout.

À + les poussinots, poussinettes      

Oiseau du paradis,en ces temps moroses, je suis enclin à penser que nous vivons la fin d'une époque.
Celle où le rationalisme a voulu remplacer les religions.
Pour se faire il s'est appuyé sur le matérialisme scientifique, le problème c'est qu'en éliminant l'esprit par principe et à priori,la science contemporaine est maintenant dans une impasse .
En effet la science matérialiste a servi de religion aux politiques matérialistes qui nous gouvernent,mais en se limitant aux applications techniques concrètes, elle est devenue le point faible de la culture occidentale,car elle a séparé arbitrairement le domaine des phénomènes physiques et celui des idées, alors qu’ils constituent le même univers.

Le principal argument de la science matérialiste a été de promettre le paradis tout de suite sur terre, alors que les religions ne le promettaient que dans un au delà hypothétique.

Le problème est que pour la grande majorité des humains c'est toujours l'enfer au quotidien et pour toujours, un comble...


Voilà pourquoi je parle de désenchantement.

Commençons par chanter...

Ce sera le début de la sagesse.  

Bonne journée "angechanté"

Bonjour,
Ça fait quelques temps que je m'étais absenté de ce fil, que de messages depuis !
..j'ai appris que 57 personnes dans le monde possèdent plus de richesses que les 7 milliards d'autres réunis, mais bon on est dans l'ère du zapping c'est une info comme une autre et demain une autre la remplacera.
Ça fait 30 ans que j'entends dire que y'en a marre et que ça va péter alors comprenez que je n'y crois plu, et je ne le souhaite meme plu parce que ça ferai trop de victimes, c'est sur que le monde va de travers mais il faut positiver, on serait au moyen âge les gens comme nous on aurait fini sur un bûcher alors vous voyez il y a du mieux lol,
En attendant le système nous tien par la peur, peur écologique, ils nous ressorte la bonne vieille guerre froide ou tiède entre la Russie et les USA, tout ça pour nous endormir, et le jour ou ça ne suffira pas ils sont capable de nous faire croire à une invasion extra terrestre imminente,
Je pense qu'il ne faut pas rentrer dans ce jeu, après tout ce n'est que notre corps physique qui est en jeu, il faut donc développer nos autres corps, et déjà en prendre conscience, je ne connaissais pas cette citation d'Einstein mais elle dit bien ce que sera l'avenir à mon sens, la révolution se fera par la conscience et par la prise de conscience parce que ça sera bientôt le seul espace de liberté qui nous restera, il y aura de plus en plus des gens comme nous car tout est inter connecter par le champs de point zéro, mais le temps que cela change ça prendra un certain temps et beaucoup d'épreuves douloureuses, la douleur est inhérente à l'humain car il est coincer entre son passé et ses soucis pour l'avenir, il suffirait qu'il vive au présent pour ne plu souffrir.
En attendant comme disait Coluche : "tous ensemble pour leur foutre au c**"
..et pis vu comme les politiciens et les gens au pouvoir s'occupent de nous on est bien les plus bêtes de s'intéresser à eux, ne voter plus jamais car ça ne sert à rien à part choisir celui qui nous fera crever, c'est qu'une mascarade pour vous faire croire que vous choisissez et décider de quelque chose,
S'aimer les uns les autres c'est la seule chose à faire si on veut changer les choses, et comme il y a 2000 ans c'est encore l'idée la plus anar et révolutionnaire qu'il existe

Ratdchamp a écrit:

..j'ai appris que 57 personnes dans le monde possèdent plus de richesses que les 7 milliards d'autres réunis,

Et ces 57 personnes sont elles heureuses pour autant?
Vont-elles emmener pour autant leur argent dans leurs tombes

La plus grande richesse en ce monde est de retrouver sa vraie nature que toute personne l'ayant retrouvée n'échangerait contre de telles fortunes.

Je suis d'accord avec toi totem

La matière.. L'esprit..
Tout paraît être énergie pure. Si la matière est énergie et l'esprit énergie.on passe de quoi à quoi ?
Je ne crois pas que les biens matériels soit un problème en sois..c'est plutôt l'attachement à ces biens qui peut le devenir.

Nous ne pouvons nous atrophier plus avant en nous cloisonnant sous le joug pyramidal galactique d'hologrammes invasifs. L'aspect matériel et spirituel de notre croissance évolutive sont deux facettes intrinsèquement liés de l'esprit du vivant. Dois-je me donner l'illusion d'inséparables ou de siamois-e-rie(z) (lol). Ça suffit ! Et puis, chantons s'exclame la cigale au fourmillement des troupes. Alors soit, j'entame pour ne pas dire entonne 'eul quantique ... euh ... pardon le cantique.

À plus dans l'ô'tr sujet maestro.  

Mimy bien sur que la matière est énergie, elle est faite d'atomes qui sont fait d'électrons de protons et autre, donc d'énergie, seulement nos 5 sens et notre éducation ne nous permette pas de voir cette énergie quand on regarde la matière
Sinon je dirais même que l'attachement tout court est a proscrire, comme le dirait maître Yoda, quant au champs quantique universel qui est partout, en nous et qui baigne l'univers, il a beaucoup de similitudes avec la force du Jedaï ..le mauvais côté matérialiste n'est donc que le côté obscur de la force, hum pssch hum pssch lol