Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)

Ratdchamp a écrit:

..oui ça serait pas mal si evol ouvrait un topic sur Darwin plutôt que de souler tout le monde avec ça ..on en étaitau champ quantique universel et ça rabaisse le débat ..pfff c'est toujours des prises de tête avec evol de toute façon laisse béton on peut pas faire des planches avec un arbre tordu

argument Svp ?
Qu'est ce qu’il a de faux dans ce que je dis ?
J'aime beaucoup les rats
Ils sont très intelligents

S'est drole  
Je me sens comme le dernier des abrutis  
Obligé de dire des choses super simples, voir megas super mega silmples
Que personne ne les comprends ^^

bramapoutre a écrit:

Salut vertgandazert et joyeux anniversaire.

On ne vieillit que pour se bonifier,laisser le corps et s'envoler,mais pas sans avoir tout dit avant de partir,ainsi ne reste-t-on que pour aimer,puisque rien d'autre ne retient jamais!  

Si il y a autre chose au delà que de l'amour.... et l'amour aide à atteindre cet autre chose...

evol a écrit:

S'est drole  

Obligé de dire des choses super simples, voir megas super mega silmples
Que personne ne les comprends ^^

C'est surtout ce que les autres disent que tu ne comprends pas.....

ou  l'inverse !
bref tu es hors sujet
HS ?
Argument sur le sujet  svp ?
Cela vous dépasse ?
Il serait temps de se mettre a la page ^^
s'actualiser en terme moderne (ou pas)

Bonsoir,

Merci les amis,
Oui l'univers se structure et s'organise sous l'action de plusieurs forces, comme le constatait Einstein dans une lettre à sa fille peu avant son départ de cet espace temps, ce ne sont ps les quatre forces  de type matérialiste identifiées par les physiciens qui sont les plus fortes, non c'est l'amour, l'amitié, l'empathie.
C'est aussi ce que peuvent vivre et transmettre les humains, c'est notre spécificité consciente.

Encore merci, l'âge rend plus sage, et c'est bien aussi...

evol a écrit:

ou  l'inverse !
bref tu es hors sujet
HS ?
Argument sur le sujet  svp ?
Cela vous dépasse ?
Il serait temps de se mettre a la page ^^
s'actualiser en terme moderne (ou pas)

Je pense que le HS était déjà là et que c'est toi qui l'alimentait avant que je te réponde, mais bon tu vois des personnes dépassées, alors si ça peut te faire plaisir de le croire, on va pas te contredire hein!!

Bonjour,
Ce sujet depuis la première ligne propose une réflexion sur l'origine de la vie, ses mécanismes et son sens, depuis le début nous avons dit qu'il ne s'agissait pas de se laisser enfermer dans un débat idéologique, pour ou contre Darwin.
Ce naturaliste a constaté grâce à ses observations  talentueuses  la variabilité du vivant et son adaptation au milieu,ce qui d'ailleurs n'était pas nouveau, puisque c'était déjà remarqué par les philosophes grecs naturalistes matérialistes et longuement repris et développé, par le grand philosophe romain Lucrèce de même obédience de pensée.
Extraits de ses écrits un siècle avant jésus christ:

"Un poète philosophe"

Le poème de Lucrèce se situe dans la continuité des grands modèles de philosophes-poètes des temps anciens, tels Empédocle et Ennius, qui prétendent révéler la nature du monde, c’est-à-dire faire apparaître une cosmogonie par le puissant intermédiaire que constitue le verbe. Lucrèce souligne fréquemment le caractère efficace de son verbe, comme le montre le grand nombre d'occurrences des verbes « dire » et « révéler » dans le poème.
La nature, selon Lucrèce, possède une forme éternellement changeante : les spectacles qu'elle offre nous sont livrés sous la forme d'« espèces » toujours renouvelées, que seule l'habitude nous empêche d'appréhender dans leur éternelle nouveauté. La nature se dévoile au poète, qui a pour fonction presque divine de la révéler à son tour aux hommes.
Lucrèce explore une nouvelle dimension du rapport entre la nature et l'homme, celui-ci acquérant face à la nature la qualité d'un sujet moral. La notion de pacte (foedera), élaborée déjà par la religion romaine et reprise par Lucrèce, pour désigner les lois et limites de la nature, signifie que l'homme doit connaître et accepter ces lois. Mais Lucrèce suggère pour la première fois qu'il est possible à l'homme de rompre ce pacte : une fois le rapport homme/nature libéré de l'idée transcendante de religion, la responsabilité morale de l'homme n'en devient que plus forte. L'homme doit braver « la religion traditionnelle et son regard hideux » afin de se consacrer à l'étude des phénomènes naturels.
Théorie physique
Atomes et vide
Selon la théorie physique d'Épicure, qui trouvait sa base chez Démocrite et Leucippe, tout, y compris l'âme humaine et les dieux eux-mêmes, est entièrement constitué d'atomes et de vide. Au plan terminologique, il faut noter que, bien qu'il reprenne une théorie élaborée en grec, Lucrèce a choisi de ne pas utiliser le terme grec « atome », mais se sert plutôt de périphrases : « corps invisibles », « corps premiers », « corps générateurs » ou encore « semences des choses ».
Toutes ces particules sont immuables, dénuées de sensation et incolores. Elles sont constamment en mouvement, grâce aux espaces de vide qui existent entre elles, le vide étant plus important dans un flocon de laine que dans un morceau de plomb . Les atomes ne sont pas tous semblables, mais diffèrent les uns des autres en fonction de « leurs distances, leurs directions, leurs unions, leurs poids, leurs chocs, leurs rencontres et leurs mouvements ».
"Le clinamen":
Le clinamen désigne la « déclinaison » des atomes, c’est-à-dire le mouvement minimum qu'ils subissent obligatoirement, faute de quoi ils tomberaient verticalement dans le vide et aucun monde ne pourrait naître. Ce mouvement, qui se produit d'une manière totalement aléatoire, entraîne une incessante série de réactions en chaîne. Le clinamen est aussi à la source du libre-arbitre, sans quoi les mouvements des particules devraient avoir été prédéterminés de toute éternité.
Évolution du vivant
Ce constant mouvement des particules est aussi responsable de l'évolution des êtres vivants, Tous les atomes ne peuvent certes pas se combiner de n'importe quelle façon, car « tous les corps proviennent de semences définies, ont une mère déterminée et croissent avec la faculté de conserver chacun son espèce » .
Mais avant d'en arriver là, la nature a expérimenté en de multiples façons, engendrant des monstres et des organismes non viables, avant d'en arriver à produire des corps qui se sont transformés au cours d'un long et complexe processus d'essais et d'erreurs.

L'organe a précédé la fonction. Les divers organes n'ont pas été créés pour une fin déterminée, mais ont permis à la créature qui en était doté de s'en servir pour survivre :
« Rien en effet ne s'est formé dans le corps pour notre usage; mais ce qui s'est formé, on en use. Aucune faculté de voir n'exista avant la constitution des yeux, aucune parole avant la création de la langue: c'est au contraire la langue qui a précédé de beaucoup la parole, et les oreilles ont existé bien avant l'audition des sons. »
Loin d'avoir commencé dans un mythique âge d'or, les espèces ont dû lutter pour leur survie: « Beaucoup d'espèces durent périr sans avoir pu se reproduire et laisser une descendance. Toutes celles que tu vois respirer l'air vivifiant, c'est la ruse ou la force, ou enfin la vitesse qui dès l'origine les a défendues et conservées. ».

Rendons donc à " César" ce qui procède des philosophes matérialistes gréco- romains, Darwin n'a finalement rien inventé, son succès qui lui est posthume est surtout  dû à la récupération qu'en ont fait les matérialistes modernes d'obédience plutôt scientistes et marxistes.
C'est maintenant clairement l'étendard des laïques, contre les religieux créationnistes.

Je le redis, permettez moi de penser autre chose.
Ce n'est pas tant le darwinisme qui me dérange, ce sont ses conséquences logiques, idem d'ailleurs pour les religions.

Mais hélas, le débat n'est pas possible avec un dogmatique, surtout lorsqu'il fait semblant de ne pas comprendre, mais le fait il exprès?

En tous cas il n'ouvrira pas de sujet sur le darwinisme, il préférera toujours venir postillonner chez les autres, vous verrez...

Bonne journée

evol a écrit:

S'est drole  
Je me sens comme le dernier des abrutis  
Obligé de dire des choses super simples, voir megas super mega silmples
Que personne ne les comprends ^^

Hum , t'as rien d'un abruti , et on comprend bien les choses que tu nous expliques , mais le sujet ici encore une fois est "  Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? " , certes l'angle que tu nous proposes de manière récurrente de voir cette question sous la théorie de Darwin à été maintes fois traitée , plusieurs fois au cour de ce topic on t'as demander d'ouvrir un sujet sur Darwin si cela t'intéresse tant ,  si tu n'est pas un abruti d'ou vient le fait qu'on te demande d'arrêter de troller ce sujet avec ce débat sur la théorie de l'évolution , alors qu' il suffit de te relire pour se rendre compte que tu t'en fout , t'es surement un mec super intelligent qui connais plein de choses qu'on comprend pas  , mais ça t'arrives pas à le comprendre alors qu'on te l'explique à longueur de ce topic au grand désespoir exprimé par son auteur , ,  love .

Je discute sans probleme avec des scientifiques, et notamment sur la relativité du temps
Ils copmprennent sans probleme ce que je leur dis

J'ai simplement compris que beaucoup ne savent pas de quoi ils parlent !
Le ciel m'a fait voir que s'est souvent comme cela avec les Humains, et meêm des Maitres se trompe aussi parfaois en allant sur des sujets dotn ils n'ont pas l'experience.

Certains, Soit parcequ'ils n'ont aucune experience, soit parcequ'ils ne comprenent pas ce qu'ils lisent
D'ailleurs, s'est flagrant au bout d'un moment vu les amalgame et le manque d'actualisation
Tout fini par se voir
ils critiquent une théorie sans comprendre, ni avoir lu ce qu'elle contient ou sont dans l'incapacité d'expliquer en quoi elle serait fausse ! juste parceqeue cela derange ntleur croyances ils la considèrent faux => Obscurantisme

Les choses s'etudient avant de dire que cela est faux. et sans argument s'est de la croyances sectaires

Que quelqu'un ne comprenne pas ce qu'est une preuve scientifique validant une théorie parce qu'il n'a pas été suffisamment longtemps a l’école n'est pas une excuse a notre époque !

Et pire diffuser ses croyances qu'il n'y a pas de preuves scientifique est un mensonge
S'est typique de ceux qui ont des croyances spirituelles ou religieuses et qu'ils preferent dénigrer ce qu'ils ne comprennent pas ou refusent d'accepter uniquement pour des raisons de croyances religieuses ou spirituelles est ridicule.

les faits sont têtus et leur seront toujours présenté a leur conscience

S'est toujours la science qui a aidé l’humanité a sortir de son obscurantisme moyen ageux
Sans parler que ce sont les scientifiques qui font découvrir les lois divines de la création que els gens spirituels ne connaissaient pas

Etre conscient qu'il ya des preuves et le nier, s'est devenir responsable de propager de l'ignorance et d’induire son prochain en erreur. Donc enfreindre des lois spirituelles
Il faut a voir peu de sagesse sur le plan spirituel pour continuer dans l'erreur

dire qu'on comprend pas ce que je dis est un mensonge physique cela est bien expliqué aussi par d'autres
"L’évolution (c’est-à-dire le fait que les espèces vivantes partagent un ancêtre commun et descendent biologiquement les unes des autres) est aujourd’hui un fait soutenu par une accumulation considérable de données concordantes et indépendantes."

ici par exmple : http://www.scienceetfoi.com/ressources/evolution-juste-theorie-preuves/
Cela fait plaisir que meme des Chrétiens sont capables honnêteté intellectuelle pour aller au dela du'une lecture premier degré de la bible

S'est primordiale dans une recherche spirituelle pour comprendre les lois Divines
si s'est base n'est pas comprise, il y a fourvoiement dans la recherche spirituel et rein de vrais ne pourras être obtenu si on adhere a des mensonges

Un mensonges pour exister nécessite le négationnisme
Si l'obscurantisme a des beau jour devant lui, s'est grace a ceux qui l’entretienne et le diffuse
Cela ne sert pas des forces positive mais négatives
*
cela appairait bisard dans une approche spirituelle de ne pas avoir acquis cette base

S'est le négationnisme qui mène au créationnisme pour se conformer aux écrits premiers degrés de la bible sans aucune conscience des lois Divines que Dieu a mis en place pour propager la vie

Qu'il soit conscient ou pas, un Humains a travers lesverité ou les mensonges q'uils diffuse sert des forces spirituelles de nature positives ou negatives
Il récoltera toujours ce qu'il sème dans une vie ou une autre

L'evolution est la plus grande loi dans l'Univers, la retarder en diffusant des fausses informations est retarder la sienne en premier
Un jour j'ai vécu une experience spirituelle, en me débarrassant d'une fausse croyance j'ai vu que cela amenait plus de lumière en soi, & meme dans le plan physique
Dans le sens que je percevais mieux la Lumiere et les contrastes du plan physqiue

La spiritualité n'est pas un jeux, mais des forces en jeux
Ne pas en être conscient n'y change rien, mais la personne fait fausse route non ?
La base de la spiritualité s'est le discernement que tout sert une force + ou - et en particulier a travers des idées

Ensuite quand quelqu'un ne comprend pas une phrase, on demande de la reformuler
Ne pas comprendre n'est pas une excuse

Evol a écrit:

Sans parler que ce sont les scientifiques qui font découvrir les lois divines de la création que els gens spirituels ne connaissaient pas

Tu peux donner des exemples???

Quand je parle de l'obscurantisme s'est en toute conscience grace a des experiences spirituelles, sur ce que cela signifie vraiment au delà de toutes croyances
Seul l'expérience donne la conscience et permet de vérifier
Quand quelqu'un croit quelque chose de faux, il entoure sa conscience d'ombre et 'd'illusion qui la maintien prisonnière de fausses croyances (libre arbitre)
Il voit moins bien le monde tel qu'il est, et le comprend moins bien sur les sujets dans laquelle sa conscience est enfermée.

Maintenant je comprend mieux cette phrase
"la Lumiere brille dans les ténèbres mais ils ne la reconnaissent pas'
L'obscurantisme (fausse croaynces, illusions, hox, propagande, pensée sectaire, negationisme, mensonge) entour la conscience d'obscurité
La vérité est lumière et libère la conscience des ténèbres
Ce n'est pas de la poésie, mais des réalités intérieures facilement a comprendre, dans l'experience vécue

Croire des choses fausses, est une chose, les propager comme des vérités est autre chose.
Aucun Dieu n'a jamais empêcher cela car s'est du domaine de la responsabilité individuelle
On récolte ce qu'on seme

S'est depuis les années 2000 que la théorie de l'evolution a pu être vérifiée de manière rigoureuse

"a lecture complète des codes ADN de plusieurs espèces, dont l’homme, dans les années 2000, a confirmé l’évolution de façon très convaincante."
"En analysant ces milliers de mutations différentes, les généticiens peuvent reconstituer les relations de parentés entre les organismes, et les comparer aux données complètement de la biogéographie ou de la paléontologie."

PS. l'adn ne vérifie pas la théorie de l'evolution, il la confirme par les liens de parentés qu'il sait vérifier.
Maintenant les techniques EVOLUEnt ^^
L'evolution moléculaire est plus precise car elle intègre toutes les nouvelles technologies déjà Éprouvées et vérifiées auparavant (évidement)
Surtout elle permet de 'voir' au delà des apparences, si cher aux paléoanthropologues qui n'arrivaient pas a croire a cette nouvelle technologie jusqu'à ce qu'un chaînon manquant leur donne le coup de grace ^^
S'est une découverte récente du lien de parenté entre l'hippo et les cetacés
Confirmant une fois de plus les liens de parentés selon Darwin avec des especes en apparence dissemblable
'Dieu ne joue pas au dés'
Rappel, la science ne fait qu'observer les lois de la nature mis en place, pour ceux qui y croit par Dieu
La science n'invente rien, elle découvre
De tous les Scientifiques, Dieu reste le plus grand non ?

La bataille des paléontologues a commencé depuis L’ADN, mais l'evolution moléculaire prouve sa supériorité dans la prédictibilité des chaînons manquants, et étant capable d’établir les liens sans encore l'avoir retrouvé
Ce qui est logique puisque l'information ADN montre la vérité des liens de parentés

"Découverte de nouveaux fossiles près du lac Turkana
Sur ce cas précis, les travaux menés par des chercheurs de Montpellier et de Poitiers (CNRS et universités) et des scientifiques des National Museums of Kenya devraient réconcilier tout le monde."

La croix, n'est pas un journal adorateur de la science mais de la bible
http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Decouverte-du-chainon-manquant-entre-hippopotame-et-baleine-2015-02-27-1285484
Il ne nient pas les preuves retrouvée eux au moins ^^
de toute façons les faits sont têtus ^^

'ne maudit pas l'obscurité/obsurantisme, allume une bougie'

Tu n'a pas répondu à ma question par rapport à cette phrase Evol :

Citation :

Sans parler que ce sont les scientifiques qui font découvrir les lois divines de la création que els gens spirituels ne connaissaient pas

Je la repose donc autrement :

Quelles sont donc les lois divines de la créations que les scientifiques font découvrir et que les gens spirituels ne connaissaient pas????

Et de quels gens spirituels tu parles?

Parce que si tu fouilles bien tu t'apercevra que les êtres spirituels de haut niveau comme les rishis en savaient plus que les scientifiques sur certaines lois divines et que ces dits scientifiques ne font que les découvrir et les appeler autrement et ils en ont encore à découvrir que ces mêmes êtres spirituels ont déjà découvert depuis longtemps.

Petit aperçu sur le sujet :

Au seuil de cette deuxième phase, nous retrouvons une conversation bien étrange que Sri Aurobindo eut en 1926, peu de temps avant sa retraite, avec un ancien polytechnicien français. Les remarques de Sri Aurobindo, qui pouvaient alors sembler énigmatiques, jettent un jour bien singulier sur l'orientation de ses expériences. Il s'agissait de la science "moderne" :
On trouve deux énoncés dans la science moderne, qui éveillent un écho profond du point de vue spirituel :
1) Les atomes sont des systèmes tourbillonnants comme le système solaire.
2) Les atomes de tous les éléments sont faits des mêmes composants. Seules des différences d'arrangement sont la cause des différentes propriétés.
Si l'on considérait ces deux énoncés sous leur aspect véritable, ils pourraient conduire la science à de nouvelles découvertes dont on n'a aucune idée actuellement et devant lesquelles les connaissances présentes sont pauvres. Nous sommes en 1926.
Et Sri Aurobindo poursuit : Les anciens yogis connaissaient un triple Agni :
1) Le feu ordinaire, jada Agni
2) Le feu électrique, vaïdyuta Agni
3) Le feu solaire, saura Agni
La science ne connaît encore que le premier et le second de ces feux. Le fait que l'atome est comme un système solaire pourrait les conduire à la connaissance du troisième.
À quoi tendait Sri Aurobindo, et comment se fait-il, d'abord, qu'il ait pu savoir avant tous nos laboratoires, sans parler des rishis il y a six mille ans, que la chaleur solaire - saura Agni - a une origine différente de ce que nous appelons le feu ou l'électricité, c'est-à-dire qu'elle est le produit d'une fusion nucléaire, et que la puissance de l'énergie solaire est semblable à celle qui est enfermée dans nos atomes. Il est un fait, peut-être déconcertant pour la science qui ne juge que d'après les "réalités concrètes", c'est que toutes nos réalités physiques, quelles qu'elles soient, sont doublées d'une réalité intérieure qui est leur cause et leur fondement; il n'est pas jusqu'au moindre élément matériel qui n'ait sa doublure intérieure, à commencer par nos propres organes physiques qui sont seulement la doublure matérielle ou le support des centres de conscience. Tout ici-bas est l'ombre projetée ou la traduction symbolique d'une lumière ou d'une force qui est derrière, sur un autre plan. Tout ce monde est un vaste Symbole. La science analyse les phénomènes, met en équation la gravitation, la pesanteur, la fission des atomes, etc., mais elle ne touche que l'effet, jamais la cause vraie. Le yogi voit la cause avant l'effet. Le savant peut déduire une cause d'après l'effet; le yogi déduit les effets d'après la cause; il peut même déduire des effets encore inexistants de par la cause qui existe déjà, l'accident qui arrivera demain par la force de l'accident qui est déjà là, derrière. Le savant manipule l'effet, et fait éventuellement des catastrophes, le yogi manipule la cause, ou plutôt s'identifie à la Cause, et il peut changer les effets, ou, comme dit Sri Aurobindo, les "habitudes" que nous appelons lois. Car en définitive, tous nos effets physiques, que nous avons codifiés sous forme de lois, ne sont rien de plus qu'un support commode pour la manifestation des forces qui sont derrière, exactement comme dans une opération magique où il faut avoir certains diagrammes rituels, certains ingrédients, certaines formules, pour que les forces évoquées puissent se manifester. Le monde entier est une formidable opération magique, une magie continuelle. Mais le diagramme terrestre et tous les ingrédients que nous avons soigneusement et invariablement codifiés, nos formules infaillibles, sont simplement une convention - le rituel terrestre peut changer si, au lieu d'être hypnotisé par les effets, nous passons à la cause qui est derrière, du côté du Mage. (...) Derrière nos phénomènes de gravitation, pour prendre l'un des rituels, il y a ce que les anciens yogis appelaient Vâyu, la cause de la gravitation et des champs magnétiques (comme le notait encore Sri Aurobindo dans cette conversation de 1926) et c'est ainsi que le yogi peut éventuellement défier la pesanteur; derrière le feu solaire ou nucléaire, il y a l'Agni fondamental, cet Agni spirituel qui est partout, "le fils des eaux et le fils des forêts, le fils des choses stables et le fils des choses qui se meuvent. Même dans la pierre il est là", dit le Rig-Véda (I.70.2), c'est lui le "poudroiement d'or chaud" dont parlait la Mère, lui la cause qui est derrière l'effet, la force initiale derrière le support matériel, atomique : "les autres flammes sont seulement des branches de ton tronc" (I.59.1). Et c'est parce que Sri Aurobindo et les rishis avaient vu cet Agni spirituel dans la Matière, ce "soleil dans l'obscurité", qu'ils pouvaient avoir la connaissance de son effet matériel, atomique, et des fusions solaires, avant tous nos laboratoires. C'est pourquoi aussi, connaissant la cause, ils ont osé parler de transformation*.

Finalement, l'univers entier, du haut en bas, est fait d'une seule substance de Conscience-Force divine; l'aspect force ou énergie de la conscience est Agni : "Ô Fils de l'Énergie" dit le Rig-Véda (VIII.84.4). C'est la Force-Conscience. C'est une chaleur, une flamme, à n'importe quel niveau que nous l'attrapions. Quand nous nous concentrons dans notre mental, nous découvrons la chaleur subtile de l'énergie mentale, ou Agni mental; quand nous nous concentrons dans notre cœur ou dans nos émotions, nous découvrons la chaleur subtile de l'énergie de vie, ou Agni vital; quand nous plongeons dans notre âme, nous connaissons la chaleur subtile de l'âme, ou Agni psychique. Il n'y a qu'un seul Agni du haut en bas, un seul courant de Conscience-Force, ou de conscience-énergie, ou de conscience-chaleur, qui se revêt d'intensités variables suivant le niveau. Et il y a l'Agni fondamental, ou Agni matériel, qui est le stade ultime de l'énergie de la conscience avant sa conversion ou sa densification en Matière. C'est le lieu de passage de l'une à l'autre (rappelons l'expérience de la Mère : "C'est un Mouvement qui dépasse la force ou le pouvoir qui concentre les cellules pour en faire une forme individuelle"). La science moderne aussi a bien fini par voir que Matière et Énergie étaient convertibles l'une en l'autre : E=mc2, c'est sa grande découverte, mais elle n'a pas vu que cette Énergie est une conscience, cette Matière une conscience, et donc qu'en manipulant la conscience on peut manipuler l'Énergie ou la Matière. Pour transformer la Matière en Énergie, elle ne connaît que des procédés physiques produisant d’énormes températures, mais si l’on connaît l’Agni fondamental, qui est le soubassement d’Énergie ou de Conscience-Force, on peut, en principe, manipuler la Matière et arriver à cette même transmutation sans réduire son propre corps à l’état de torche vivante.

La conversation de 1926 nous met donc en présence de deux faits matériels (et de leur fondement spirituel) qui sont de la plus haute importance du point de vue de  la transformation, à savoir, d’une part, que toutes les formes terrestres, quelles qu’elles soient, sont toutes constituées des mêmes composants et que seules des différences de disposition atomique créent les différentes propriétés ( c’est la doublure matérielle du fait spirituel de l’Unité divine du monde; le monde est fait d’une seule substance – une substance divine : “Tu es l’homme et la femme, le garçon et la fille, disait l’Upanishad, vieux et usé Tu marches penché sur ton Bâton; Tu es l’oiseau bleu et ce vert, et celui-là aux yeux écarlates”, sans cette unité substantielle il n’y aurait pas de transformation possible, parce qu’il faudrait chaque fois changer autre chose); et, d’autre part, le fait que ce feu solaire dans la Matière est la doublure matérielle de l’Agni fondamental qui, soulignait Sri Aurobindo dans cette même conversation, est le constructeur des formes. Manier Agni, c’est pouvoir modifier les formes, transformer la Matière :” Il ne connaît pas cette Félicité (de la double naissance) celui qui n’est pas mûr et dont le corps n’a pas souffert dans la chaleur du Feu, dit le Rig-Véda; seuls peuvent la supporter et en jouir qui ont été préparés par la Flamme” (IX.83.1). C’est ce poudroiement d’or chaud qui transmuera sa contrepartie matérielle, le poudroiement nucléaire dans notre corps : Le processus subtil sera plus puissant que le processus matériel, si bien que l’action subtile d’Agni sera capable de faire des opérations qui, autrement, en l’état actuel des choses, exigeraient des changements physiques telle une température accrue. Nos atomes, eux aussi, sont un diagramme commode du rituel éternel – rien n’est fixé, rien n’est inéluctable, il n’est pas de fin aux combinaisons possibles, pas de fin à l’Homme nouveau.


SRI AUROBINDO ou l’aventure de la conscience              Satprem     p. 336-341

http://epanews.fr/profiles/blogs/en-manipulant-la-conscience-on-peut-manipuler-l-nergie-ou-la#.WM1wXbhFepp

Citations significative de JR Oppenheimer 1904/1967 grand Physicien atomiste ayant participé au Projet Manhattan

"L'accés aux Védas est le plus grand privilége de ce siécle."

Aprés la réalisation de la bombe nucléaire il cita un vers du chapitre 11 de la Bhagavad-Gîtâ,un texte du Mahabharata,epopée de la Mythologie Hindouiste

"...Je suis le Temps,destructeurs des mondes,venu engager les hommes..."

Les lois Divines sont celles que l'intelligence créatrice a mis en place sur les plans de la matière dense, jusqu'au plan les plus subtils. ils sont en unité et reliés analogiquement

La connaissance des lois Divines sont donc décrites par la science, sur le plan  physique de la matière dense. Les orages ne sont pas la colère des Dieux



Ce qui amène une parfaite coherence 'Dieu ne joue pas au dés'
Ces lois permettent d'amener la vie dans la matière dense et sur n'importe quel plan d'ailleurs ^^
Découvrir ces lois par l'approche scientifique ou alchimique, spirituel s'est comprendre les lois Divines

Quand les religieux affirmaient que la terre, était plate, le centre du monde, et que le soleil tourne autour de la terre ne décrivaient pas des lois Divines, mais leur ignorance



Ce n'est pas grave d'être ignorant a condition de ne pas la propager comme une vérité
Le  Darwinisme révèle les lois Divine pour al premiere fois, sur comment est apparue la vie sur terre, du moins dans l’énoncé des principes

Et cela continue a notre époque a travers les religions, la pensée sectaire, le créationnisme, le complotisme, les hox etc
La ou il y le plus d'obscurantisme, s'est dans la spiritualité, car beaucoup prennent leur croyances pour des vérités a diffuser

Quand a ce que dis 'Sri Aurobindo'
Il reconnait :
"La science moderne aussi a bien fini par voir que Matière et Énergie étaient convertibles l'une en l'autre : E=mc2, c'est sa grande découverte, mais elle n'a pas vu que cette Énergie est une conscience, cette Matière une conscience, et donc qu'en manipulant la conscience on peut manipuler l'Énergie ou la Matière. "
S'est le principe de l'alchimie que Jesus maîtrisait il ya plus de 2000 ans l'eau en vin, marcher sur l'eau => anti gravitation etc

En réalité Aurobindo ne révèle rien de plus de ce qui est décrit dans la bagavagita ou des Gitas connus depuis 5000  ans
Quel exercice spirituel il faut faire pour maîtriser la matière par la conscience ? Le peut il lui même ?
Dire n'est pas démontrer, ni rien prouver, s'est juste parler, zero valeur scientifique
Il ne parle pas de la maîtrise de elements, donc a mon avis il ne sait rien, il ne fait que répeter ce qu'il a lu
Son niveau s'est Maître spirituel, prof, ni initié, ni maitre
S'est toujours impressionnant pour la foule qui n'a pas lu les Gitas ^^
Il ne peut rien apporter sur le plan de la conscience qu'il na pas mis en oeuvre lui même

Evol a écrit:

En réalité Aurobindo ne révèle rien de plus de ce qui est décrit dans la bagavagita ou des Gitas connus depuis 5000 ans Suspect
Quel exercice spirituel il faut faire pour maîtriser la matière par la conscience ? Le peut il lui même ?

Commence par lire un peu l'abondante littérature d'Aurobindo et tu comprendras qu'il a touché quelque chose qu'à mon avis la science n'a pas compris. Avant ce que révèle Aurobindo, il l'a d'abord vécu puis a retrouvé cela dans certains textes védiques qu'il a d'ailleurs remis au goût du jour en les traduisant.

Tout ce que je peux dire en me référent à mon propre vécu c'est que la science est encore loin de savoir ce qu'est l'alchimie du corps, d'ailleurs elle n'accepterait pas ce qu'on pourrait lui conter en la matière...Ceci n'engage que moi-même. Il est des choses qu'on ne peut pas divulguer sous peine de voir le scepticisme et l'incrédulité débarquer.


-------

https://spiritpartage.forumactif.com/viewtopic.forum?t=15645