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 Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)

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vertgandazert
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MessageSujet: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 14:14

C'est une question qui me semble centrale.
En effet, nous pouvons penser et même constater, que la matière s'organise toujours plus jusqu'à devenir vivante et de plus en plus consciente,mais nous ne pouvons que faire des hypothèses, sur les modalités de cette organisation.
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.

Mais justement, la vie ce n'est pas simple, c'est même très complexe, la moindre cellule, la moindre moisissure est infiniment plus complexe, que les plus grosses molécules organiques.

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Pour l'instant seul le vivant "accouche du vivant", c'est tout ce qui est démontré....

A suivre Cool


Dernière édition par Alaka le Lun 10 Oct 2016 - 21:11, édité 2 fois (Raison : Scission du topic)
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 14:16

J'ai mis un z à passez, car je m'adresse à vous. Merci Embarassed
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Biosphère
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 14:44

Nos observations conditionnent ce que nous observons et les résultats qu'on en déduit.

je ne sais pas si je suis très clair Rolling Eyes ?

Comment défini t on la vie. qu'est ce que c'est être vivant ? bien sure je peux ouvrir un dico mais je n'aurais que la définition des groupes sociaux de mon temps.

Au moyen age, la définition était différente de celle d'aujourd'hui et dans qq décennies (si on y arrive Laughing ), nous aurons probablement  une autre vision du monde.
Tu nous parles dans un autre post de "programmation" mais cette "vision" était elle possible sans la création des ordinateurs ?
L'homme du début du siècle est un peu obnubilé par cette nouvelle technologie qui mobilise (immobilise) toute sa pensée. Rolling Eyes  

Probablement que la réponse à ta question nous l'avons sous les yeux mais que nos représentations mentales nous empêchent de la connaitre.

Demain est un autre jour. Very Happy hello !
sunny flower

Ps: il y a peu encore selon les biologistes, l'adn possédait une poubelle Laughing Wink
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Lulu
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 15:05

Vertgandazert a écrit:
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Il y a une nette différence entre un travail scientifique et la pensée. Ils ne se réclament pas du matérialisme car ils pensent sans doute qu'il y a une cause extérieure, mais, comme ils ne sont pas en mesure de la prouver, ils ne peuvent scientifiquement l'affirmer.
Citation :
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.
Je ne pense pas qu'il se définisse matérialiste uniquement parce qu'il étudie la matière fossile. Il y a nécessairement une interrogation d'ordre philosophique qui l'a amené à se définir comme tel. La matière a des propriétés qui fait qu'elle peut développer de la puissance, sans doute pense-t-il, comme la plupart des matérialistes, que la puissance ainsi développée a pu générer la vie, et quand elle est suffisamment développée, l'esprit, la conscience...etc.

Mais si c'est le rapport philosophie/science que tu souhaites développer, bien qu'il y ait une relation très étroite, ce n'est tout simplement pas la même chose. Elles n'ont pas le même objet d'étude.

Biosphère a écrit:
Nos observations conditionnent ce que nous observons et les résultats qu'on en déduit.
Tout-à-fait, la science se veut en quelque sorte une interprétation "normalisée". Toutefois elle ne peut qu'expérimenter un réel à un moment donné (encadré par l'objet d'étude), jamais la réalité dans son cours normal.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 18:38

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Vertgandazert

Personne ne le sait.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 18:45

Lulu a écrit:
Vertgandazert a écrit:
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Il y a une nette différence entre un travail scientifique et la pensée. Ils ne se réclament pas du matérialisme car ils pensent sans doute qu'il y a une cause extérieure, mais, comme ils ne sont pas en mesure de la prouver, ils ne peuvent scientifiquement l'affirmer.
Citation :
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.
Je ne pense pas qu'il se définisse matérialiste uniquement parce qu'il étudie la matière fossile. Il y a nécessairement une interrogation d'ordre philosophique qui l'a amené à se définir comme tel. La matière a des propriétés qui fait qu'elle peut développer de la puissance, sans doute pense-t-il, comme la plupart des matérialistes, que la puissance ainsi développée a pu générer la vie, et quand elle est suffisamment développée, l'esprit, la conscience...etc.

Mais si c'est le rapport philosophie/science que tu souhaites développer, bien qu'il y ait une relation très étroite, ce n'est tout simplement pas la même chose. Elles n'ont pas le même objet d'étude.

Biosphère a écrit:
Nos observations conditionnent ce que nous observons et les résultats qu'on en déduit.
Tout-à-fait, la science se veut en quelque sorte une interprétation "normalisée". Toutefois elle ne peut qu'expérimenter un réel à un moment donné (encadré par l'objet d'étude), jamais la réalité dans son cours normal.

Effectivement, Guillaume Lecointre défend avec agressivité une position philosophique , disons scientiste matérialiste, je n'aurais pas dû le citer car ce n'est pas l'objet de mon propos, je souhaite simplement pouvoir parler de la vie et de son évolution, sans forcément adhérer à 100% aux théories officielles darwinistes et sans me faire traiter de créationniste arriéré , ce qui est le principal argument des Guillaume Lecointre et Cie.
Je veux dire aussi que mon but n'est pas de critiquer les biologistes en général, ils ont une tâche très difficile et une forte pression, car la société attend beaucoup d'eux.
Oui définir simplement la vie n'est pas simple, voici pour ceux que cela intéresse une synthèse résumée paru dans la revue: " la recherche, actualités des sciences n°390 de septembre 2005" intitulé qu'est ce que la vie?
Il y a plusieurs pages, dont voici la conclusion:

" EN DEUX MOTS C'est à la NASA, qui en a besoin pour la recherche de vie extraterrestre, que l'on doit la plus concise des définitions : « La vie est un système chimique autonome capable de suivre une évolution darwinienne. » La capacité à évoluer devient la caractéristique essentielle des êtres vivants. Une autre approche considère qu'un organisme individuel constitue l'expression fondamentale de la vie. Ses tenants mettent en avant, comme principe fondamental, les réseaux de réactions récursives d'un organisme. Pour les auteurs de cet article : « Est vivant tout système autonome pourvu de capacités évolutives ouvertes. »
Par Juli Peretó, Jesús Català, Álvaro Moreno

Vous voyez il y a une référence directe à Darwin, pourtant lui il n'a jamais parlé de l'origine de la vie, curieux quand même?
Il a juste parlé de l'origine des espèces, ce n'est pas pareil du tout.

Autrement il y a des définitions bien plus simples, en gros est vivant tout ce qui n'est pas mort.... Je comprends les biologistes qui ne font pas de différence entre vivant et matière inanimée.
Vous voyez, déjà au départ, il y a divergence, alors à l'arrivée? Shocked
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Lulu
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 18:53

Oui mais vous comprenez que ce ne n'est pas avec une démarche scientifique que vous allez régler une question philosophique ?
La vie n'est pas l'exclusivité de la science biologique. Elle se conçoit à l'instant dans tous domaines.
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kores
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 19:06

L'esprit est déjà là. Sans lui, la matière ne pourrait se voir.

La matière rejoint l'esprit par un lien que l'Homme, et seulement lui, réalise.


Je dois dire que je ne vois pas trop de quoi se soucier, du comment faire. L'attraction de la densité vers la Lumière ne dépend pas de nous, elle est programmée depuis la nuit des temps et se vérifie à chaque instant.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 19:17

Lulu a écrit:
Oui mais vous comprenez que ce ne n'est pas avec une démarche scientifique que vous allez régler une question philosophique ?
La vie n'est pas l'exclusivité de la science biologique. Elle se conçoit à l'instant dans tous domaines.

bonsoir,

Oui, je comprends bien, mais avant d'être une question philosophique, la vie est une propriété particulière de la matière.

Alors je m'interroge sur cet état particulier, c'est tout.

Cela me parait fondamental et important, cela peut aider à lui donner un sens?

Je regrette par ailleurs la coupure actuelle entre sciences et philosophie, c'est dommage, surtout en biologie.

Par exemple cela peut conduire à des excès dangereux, avec l'IA.

La vie, l'homme ne sont pas des robots, je suis très surpris de voir que dans les définitions de la vie, l'on ne fait pas référence aux sentiments, à la sensibilité, moi je n’emploierai pas un jargon darwinien "évolutif, je dirais simplement qu'est vivant, toute structure capable d'échanges avec son milieu.
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Totem
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 19:25

kores a écrit:


L'esprit est déjà là. Sans lui, la matière ne pourrait se voir.

La matière rejoint l'esprit par un lien que l'Homme, et seulement lui, réalise.


Je dois dire que je ne vois pas trop de quoi se soucier, du comment faire. L'attraction de la densité vers la Lumière ne dépend pas de nous, elle est programmée depuis la nuit des temps et se vérifie à chaque instant.

:jap:

Je rajouterais que l'esprit façonne la matière....
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Lulu
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 19:41

Vert a écrit:
Oui, je comprends bien, mais avant d'être une question philosophique, la vie est une propriété particulière de la matière.
Hé oui, vous êtes vous-même matérialiste, ce n'est pas grave attention (la plupart des philosophes modernes sont matérialistes, philosophie de l'immanence), mais ce que vous énoncez, n'est pas le postulat de départ de tout le monde.
Citation :
Alors je m'interroge sur cet état particulier, c'est tout.
C'est tout à fait légitime, c'est ce que tout le monde devrait faire.
Citation :
Je regrette par ailleurs la coupure actuelle entre sciences et philosophie, c'est dommage, surtout en biologie.
Oui, c'est vrai, bien que l'épistémologie soit un domaine décisif. Le scientifique ne peut pas nier la question philosophique comme le philosophe ne peut pas nier la science. Démocrite était politicien, astronome, philosophe, poète...etc. (même époque que bouddha)
Citation :
Par exemple cela peut conduire à des excès dangereux, avec l'IA.
Vous entrez là dans un problème qui est laissé en suspens par l'intelligentsia occidentale, le problème de la technique. Elle est forcée par les medias, la politique...etc.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 20:22

vertgandazert a écrit:
la vie est une propriété particulière de la matière.
Cela m' apparaît comme une affirmation que seul un humain peut avoir la prétention de formuler. Il ne peut définir la vie alors il étiquette la superstructure comme effet de l' infrastructure.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 20:36

Bonsoir,

quand je dis: "la vie est une propriété particulière de la matière" c'est juste un constat qui doit être précisé,ce n'est pas une définition.

Pour définir la matière vivante je dirais:

C'est une propriété particulière de la matière qui est informée et ainsi capable d'échanger avec le milieu.

Reste à définir cette information et comment elle est reçue.

En tous cas je le répète je ne crois pas que c'est simplement de la matière qui se complexifie par hasard.
Non, il a un plan, un flux d'informations, c'est évident.
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Lulu
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 20:39

Donc si ça ne se complexifie par hasard, ça se complexifie comment ?
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Biosphère
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 20:56


http://www.dailymotion.com/video/x5s9dy_arbre-et-coevolution_tech
une possibilité c'est par nécessité. Rien n'évolue seul. Il y a coévolution dans la plupart des cas.


Dernière édition par Biosphère le Sam 30 Jan 2016 - 20:58, édité 1 fois (Raison : adresse vidéo)
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 22:06

Lulu a écrit:
Donc si ça ne se complexifie par hasard, ça se complexifie comment ?

Une force intelligente en est responsable....
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Dim 31 Jan 2016 - 4:33

La Vie est Expansion .


Il y a une Force , une Energie , un Esprit , le Verbe,  qui se créé/s'expanse continuellement à travers tout ce qui est/fait la Vie.

La "matiére" est l'expression même de cette Intelligence.

On passe de la matière à l'Esprit en réalisant/s'ancrant plus profondément  à la réalité de notre corps physique, ce qui revient à s'ancrer de plus en plus en son origine, l'Esprit de Vie qui l'habite .  Cool



Louis Segond Bible:

"Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?"
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ming i
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Dim 31 Jan 2016 - 10:51

il y a deux catégories de gens; ceux qui entrent et ceux qui sortent; toi tu entres! (et moi je sors  Arrow ) sinon entre les deux y'a la vie aussi; la vie est esprit; synchronisation? un retour sur soi même; ce que tu demandes, tu le recevras, ce que tu reçois; tu te demanderas
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Ours1
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Dim 31 Jan 2016 - 11:32

A vrai dire, on ne sais pas vraiment si l'on passe de la matière à l'esprit ou de l'esprit à la matière.

Certainement que l'approche scientifique (et encore plus contemporaine) pencherait pour la 1ere et l'approche de croyance pour la deuxième.
Et encore, cette différence que je fais ici est encore incomplète, mettre un sens dans les choses est encore une approche "cartésienne" une cause entrainant un effet. L'approche du cycle semble plus cohérente avec l'univers dans lequel nous baignons. Un cycle n'a pas de début ni de fin, et des actions opposées agissent en même temps. C'est le regard posé à une instantanée, sur une position précise qui créer un sens. Le sens n'est donc pas faux mais souvent incomplet.

Nous sommes des humains, nous avons un cerveau, capable de traiter certaines informations (pas toutes) nous avons donc besoin de donner du sens, d'approcher la vérité même si elle est incomplète. L'univers passe de la matière concentrée du bigbang à la lumière volatile, voire à la non matière l'idée, l'esprit.

Il semble que cette constant équilibre entre la gravité concentrant à nouveau la matière et la lumière ou énergie tentant constamment d'échappé à cette gravité, à entrainé des galaxies, système solaire et enfin pour nous la terre. Sur cette terre on été créé des cycles (eau notamment), un mouvement, faisant mouvoir la matière à grande échelle. Puis cette matière a créer des mouvements à l'échelle plus fine. (une évolution des interaction chimique mieux organisées).

L'apparition de la vie semble logique dans le sens, ou l'univers vit par le mouvement "maximal" de chaque matière à chaque échelle. Mais pas seulement, La lumière ou l'esprit sont justement des manifestation d'une force échappant à la gravitation et donc perpétuant ce mouvement.

En d'autre terme l'approche matérialiste de notre univers, nous projette dans un futur déterminé, une concentration de la matière type trou noir.
L'approche de croyance, possible à ce jour par l'existence d'un être vivant pensant ; remet en cause cette détermination.
Peut être sommes nous capable d'entretenir une force permettant de retarder voire empêcher la finalité de l'univers à ce reconcentrer. Pour cela la vie tendant à évoluer sous plusieurs forme est un bon moyen.

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Professeur X
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Dim 31 Jan 2016 - 14:01

Hum , " la matière " me semble un concept un peu trop philosophique , loin des évidences objectives , il existe " à mon sens " des matières " de densités différentes , la pierre , l'eau , l"air , sont des matières de densités différentes , au delà de notre champ de perception , ce que nous considérons comme " immatériel " l'esprit , l'âme , l"amour , Dieu , pourraient être envisager à travers la substantialité , le concept "d'énergie " que nous opposons souvent à celui de  "matière " pourrait être compris dans le sens de " vitesse de vibration"  au sein de cette matière , plus la matière est dense et moins la vitesse des vibrations est élevée , et inversement plus la matière est " fine " plus la vitesse des vibrations est élevée , on obtient alors une possibilité de classer la " matière " sous ce double point de vue de densité et de vitesse de vibration  , apportant l'idée d'une méta-matérialité qui élimine ce dualisme matière / non-matière , le non-matériel étant souvent associé à mon avis à tords à l'idée d'énergie , love .


Dernière édition par Professeur X le Dim 31 Jan 2016 - 15:49, édité 1 fois (Raison : correctures)
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Lulu
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Dim 31 Jan 2016 - 14:56

prof x a écrit:
le concept "d'énergie " que nous opposons souvent à celui de "matière "
Jamais.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Lun 1 Fév 2016 - 11:18

Lulu a écrit:
Donc si ça ne se complexifie par hasard, ça se complexifie comment ?

C'est effectivement la bonne question.

Le mathématicien français Cournot a bien défini et étudié la notion de hasard, selon lui c'est la rencontre de deux séries causales indépendantes.
Il rappelle les limites du hasard, en effet le hasard est par définition improbable, selon lui au delà d'une probabilité supérieure à 1/10000 qui se répète, l'on, ne plus objectivement parler de hasard.
Pourtant c'est exactement ce que font des biologistes quand ils tentent d'expliquer l'apparition de la vie par hasard.
Les structures vivantes les plus simples, sont par exemple des moisissures, ce sont des structures cellulaires avec de l'adn.
L'apparition d'adn par hasard a selon des biophysicien une probabilité de l'ordre de 1/10 puissance 30, c'est à dire à peu près celle de voir un air bus A380 se reconstituer tout seul à partir d'un tas de ferraille contenant tout ses constituants. La probabilité de voir une série causale constituer une cellule par hasard est également infiniment improbable, alors la rencontre des deux et si improbable qu'invoquer le hasard, ce n'est pas raisonnable, mieux vaut dire que l'on ne sait pas.
D'ailleurs Jacques Monod, auteur du hasard et de la nécessité, qui dans ce livre avait la prétention d'expliquer l'apparition de la vie par hasard, le savait très bien, puisque selon lui la vie est tellement improbable qu'elle ne doit exister que sur terre.
Manifestement l'argument du hasard est fallacieux, son but principal est d'éliminer une cause, en particulier la cause divine défendue par les religions.
Je comprends cela, mais cela n'est pas très glorieux ni très scientifique, ce n'est pas ainsi que l'on fait avancer la connaissance.
Alors si ce n'est le hasard, qui est à l'origine de la vie, c'est quoi?
Je propose de revenir à la thermodynamique, qui nous dit deux choses d'importance:
1" tout système évolue spontanément vers une entropie croissante, c'est à dire plus de désordre"
2"Pour faire évoluer un système vers plus d'ordre il faut lui apporter de l'énergie ou de l'information"
Or la matière vivante est plus ordonnée que la matière inerte, cela veut dire que c'est de la matière informée.
Comment et par quoi? C'est ce que je recherche, avec d'autres comme Ruppert Shelrake feu Pinel et bien d'autres...
A suivre...
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Lun 1 Fév 2016 - 12:02

Superbe exposé vertgandazert. Je me demande si la question du "comment" en matière de cause première pourra jamais être autre chose qu' une porte dans la g..... de l' égo. Mais c' est surement cette porte qui finit par réveiller une autre ambition que celle de savoir.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Lun 1 Fév 2016 - 12:27

Vertgandazert a écrit:
C'est ce que je recherche, avec d'autres comme Ruppert Shelrake

Hum , tu veux parler de Rupert Sheldrake ! , love .
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Lun 1 Fév 2016 - 13:34

pulsar a écrit:
Superbe exposé vertgandazert. Je me demande si la question du "comment" en matière de cause première pourra jamais être autre chose qu' une porte dans la g..... de l' égo. Mais c' est surement cette porte qui finit par réveiller une autre ambition que celle de savoir.

Bonjour,

Effectivement l'orgueil est mauvais conseiller.

Quand Monod écrit:


"Le hasard pur, le seul hasard, liberté absolue mais aveugle, à la racine même du prodigieux de l'évolution, cette notion centrale de la biologie moderne n'est plus aujourd'hui une hypothèse, parmi d'autres possibles ou au moins concevables. Elle est la seule concevable, comme seule compatible avec les faits d'observation et d'expérience. »

"l’homme sait enfin qu’il est seul dans l’immensité indifférente de l’Univers, d’où il a émergé par hasard. Non plus que son destin, son devoir n’est écrit nulle part. A lui de choisir entre le Royaume et les ténèbres."

C'est bien plus une profession de foi, celle de l'orgueil matérialiste de toute une génération que d'une déclaration scientifique, qu'il s'agit.

Mais c'est hélas encore le credo de la biologie et surtout des biologistes.

Enfin cela commence à changer, grâce à des Ruppert Sheldrake, Rémi Chauvin et d'autres... Ces esprits créatifs et indépendants l'ont payer cher, hélas
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Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)
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