Si Dieu sait tout, pourquoi prier ?

Rappel du premier message :


Un internaute du site "croire.com" pose cette question:

"Si Dieu sait tout, pourquoi prier ?"

Et de fait, le Psaume 138 dit: "La parole n'est pas encore sur ma langue que déjà, Seigneur, tu la connais entièrement".

Que répondre à cette personne ?

http://www.aelf.org/bible-liturgie/ps/psaumes/chapitre/138

http://www.croire.com/

Tous Unis a écrit:

Et comme le dit Vitality: "Et d'ailleurs pourquoi Dieu serait quelque-chose de si insondable que ça ?"

Vous vous contredisez, Tous Unis, et ceci me réjouit sincèrement (sans ironie).

La Nymphe de papier a écrit:

Tous Unis a écrit:

Et comme le dit Vitality: "Et d'ailleurs pourquoi Dieu serait quelque-chose de si insondable que ça ?"

Vous vous contredisez, Tous Unis, et ceci me réjouit sincèrement (sans ironie).

Disons qu'on peut rencontrer Dieu ainsi que l'amour incommensurable qu'il véhicule sans pouvoir le sonder pour autant, il reste inconnaissable même s'il nous à touché.

Admettons que Dieu soit inconnaissable et son amour aussi vaste que l'univers, ne pourrait-on pas malgré tout transmettre ou partager l'expérience mystique, c'est-à-dire, cette rencontre avec Dieu ?

Mensahala a écrit:

...

Peu être une sorte de gare fou quand ça va trop loin qu'en pensez vous ?
..

Non, ce n'est pas un garde fou!

C'est un choix. Pourquoi se diriger vers une direction où on sait d'avance où elle va mener.

Je préfère choisir la Paix.

Mensahala a écrit:

...

Peu importe la forme il avait 100% raison, la plupart du temps c'est rarement gratuit.

Bien sûr que ses avis comptent. Sinon, où sont les échanges.
Mais la forme où sont dites les choses comptent aussi.

Mensahala a écrit:

...


Il y a une contradiction entre la vision de l'unité et le faite que vous vous sentiez vous même séparé non ?

Non! Je ne me sens pas séparé. Lorsque nous débattons entres-nous, c'est normal de revêtir le sens humain. Mais, je ne le garde pas dans mon état de conscience.
Mon pseudo était en réalité Tout Unis en Un. Mais l'union est toujours UN.

Mensahala a écrit:

...


Il y a des similitudes entre nous d'ailleurs.
Le fait de répéter plusieurs fois dans tout les sens la même chose.
Comme si les autres ne pouvez comprendre, ce qui rallonge considérablement les messages.

Ceci dépend il me semble de l'isolement, tel un brouillard entre soi et l'autre.
En creusant la question personnellement...Cette sensation est naturelle, chacun comprend non pas ce qu'on lui dit mais ce qu'il en pense.
Cela ressemble a une résistance innocente de l'évidence.
Un enfant agit ainsi, il se répète beaucoup pensant qu'on ne l'entend pas.
Il y a sans doute un peu des deux.

Je ne pense pas en ce qui me concerne.

J'exerce un métier qui ne permet pas d'être imprécis et dont je dois être compris par mes interlocuteurs. Je dois insister jusqu'à ce que je sois compris.
Quitte à employer diverses formes pour cela. Donc, me répéter, donner des détails, etc...

Cela fait donc partie de moi. Et ça se reflète dans ma vie. Et dans mes écris sur le forum.
Et ça doit être rasant. J'en conviens.

Je ne dois pas m'emporter non plus, mais rester zen. J'ai donc appris à me maitriser. Pour répondra aussi à la 1ère question. Ce n'est pas un garde fou. C'est de la maitrise de soi.


En ce qui concerne le fait d'éviter de trop me répéter, je me montrerai plus vigilant sur ce point sur ce forum.

Je vous remercie pour votre intervention.
Idem pour ceux qui m'ont fait la remarque.

C'est toujours constructif.

Mais, il faut tenir compte aussi de la forme où les choses sont dites.

Totem a écrit:

La Nymphe de papier a écrit:

Tous Unis a écrit:

Et comme le dit Vitality: "Et d'ailleurs pourquoi Dieu serait quelque-chose de si insondable que ça ?"

Vous vous contredisez, Tous Unis, et ceci me réjouit sincèrement (sans ironie).

Disons qu'on peut rencontrer Dieu ainsi que l'amour incommensurable qu'il véhicule sans pouvoir le sonder pour autant, il reste inconnaissable même s'il nous à touché.

Entendu !

Mais ce concept qu'est Dieu ou le Divin n'est-il pas un leurre enfin de compte pour qualifier notre incompétence à maîtriser le Tout, la Totalité, les fondements peut-être inexistants de notre Univers (ou Multivers) parce qu'il aurait toujours été là ?


Peut-être que dès fois, on cherche à ressentir des choses, en cherchant au fond de "soi" la soi-disant vérité, mais n'est-elle pas déjà manifeste plutôt directement sous nos yeux et dans les perceptions et sensations qu'on opère à chaque instant de nos vies, c'est à dire dans le moment présent tout simplement ?

Et qu'entend-on par "Dieu" ou "Divin" : un non-être qui donnerait de l'être ? Donc un lien causal ? ou bien une forme de Panthéisme qui influencerait un peu toutes les parcelles de l'Univers, d'une manière inqualifiable par le seul langage Humain ?

EDIT : Si tant est que nombreux sont les ouvrages qui traitent de Métaphysique et autres, il y en a un que je peux conseiller, il s'intitule Notre univers mathématique, et il nous amène à considérer le Tout d'un point de vue Mathématique. Que grosso modo, des structures Mathématiques complexes par effet d'associations à des particules irréductibles et similaires en tout point de l'Univers, on serait à même de générer des entités "auto-conscientes" !

Totem a écrit:

Mephistopheles a écrit:

C'est très finement observé. La plupart des gens ont besoin d'une béquille extérieure, d'un au-delà, d'un Dieu...etc, bref, ils n'ont pas encore conscience d'eux-mêmes. C'est tragique.

Donc tu es conscient de toi même, au moins c'est déjà une bonne chose non et peut être la plus importante?

Sinon je pense que le jour où tu seras vraiment conscience de toi-même tu auras conscience de choses bien plus vastes et tu n'auras qu'une envie, celle d'aider tes frères humains à le devenir parce que tu sauras que c'est donné à tous et que c'est le chemin que devrait prendre toute l'humanité MAIS tu te casseras les dents et tu auras envie parfois de redevenir inconscient .........comme dans Matrix.

Mais je ne vous demande pas d'adhérer à mes opinions, contrairement à vous et à d'autres, je ne suis pas là pour vendre quoi que soit. Gardez votre morale et vos allusions criardes qui camouflent votre ignorance pour les gens qui vous admirent.

Tous Unis a écrit:

Totem a écrit:

Mephistopheles a écrit:

C'est très finement observé. La plupart des gens ont besoin d'une béquille extérieure, d'un au-delà, d'un Dieu...etc, bref, ils n'ont pas encore conscience d'eux-mêmes. C'est tragique.

Donc tu es conscient de toi même, au moins c'est déjà une bonne chose non et peut être la plus importante?

Sinon je pense que le jour où tu seras vraiment conscience de toi-même tu auras conscience de choses bien plus vastes et tu n'auras qu'une envie, celle d'aider tes frères humains à le devenir parce que tu sauras que c'est donné à tous et que c'est le chemin que devrait prendre toute l'humanité MAIS tu te casseras les dents et tu auras envie parfois de redevenir inconscient .........comme dans Matrix.

 Bien vu, Totem.

Clairement, on vous sent de plus en plus proche de Jésus. Continuez.

Bonsoir Méphistophélès,

Il n'y a rien de désobligeant dans nos commentaires.

Est-ce parce que j'ai rit ?

Oui! Ce qu'à écrit Totem m'a fait rire. Pas de vous. Mais de ce qu'elle a écrit. Car c'est ce que j'ai vécu.

Voici le 2ème logia de l'Evangile selon St Thomas:
1 Jésus a dit :
2 Que celui qui cherche ne cesse de chercher
3 jusqu’à ce qu’il trouve ;
4 et quand il aura trouvé,
5 il sera bouleversé
6 et, étant bouleversé,
7 il sera émerveillé,
8 et il régnera sur le Tout.

Quand on trouve, on est émerveillé et on règne sur le Tout.

Et, chose naturelle, on veut le donner à tout le monde.

Mais, bien souvent nous avons le droit aux réactions hostiles. Alors, parfois on aurait préféré ne rien trouvé.
C'est cela qui m'a fait rire. Car Totem avait bien vu.
C'est ce qui se passe, lorsqu'on a trouvé. Totem, elle aussi a trouvé.  

Il y a une complicité entre Totem et moi, car nous avons trouvé la même chose. Et nous en sommes heureux.

En aucun cas, j'ai voulu rire de vous.  Je ne suis pas quelqu'un qui se moque d'autrui.

Si dieu sais tout, pourquoi prier ?




Luc chapitre 9


(Oui, c'est vrai : pourquoi prier ?)

Totem a écrit:

La Nymphe de papier a écrit:

Totem a écrit:

La Nymphe de papier a écrit:

Que serions-nous de plus que des êtres humains ? Supposeriez-vous que nous soyons des dieux, sinon des dieux en puissance ?

Nous sommes des êtres interdimentionnels ou dieux endormis dans une enveloppe humaine....un vêtement que nous changeons au fil de nos retours en incarnation jusqu'au réveil définitif car ce n'est qu'à travers cette incarnation que nous pouvons le faire, donc nous sommes bien des dieux (et non DIEU la source), d'ailleurs nous sommes une parcelle de cette source.

Autrement dit, nous serions des parcelles de l'univers ?

Je pense que oui, des parcelles ou atomes de conscience.

Selon les dires de certains physiciens, tout le vivant, l'humain y compris, serait de nature identique à l'univers. Ils affirment même que nous serions de la poussière d'étoile.

did a écrit:

(Oui, c'est vrai : pourquoi prier ?)

Pour partager ses pensées avec Dieu.

Pour se rassurer.

Pour espèrer.

Pour exister spirituellement.

Pourquoi prier? tout simplement parce que la prière tout comme la pensée et la parole sont des ondes et possèdent une puissance que j'ai pu constater maintes fois, je pense qu'il y a des lois que nous ne connaissons pas qui régissent ce phénomène.

La loi d attraction?

Si Dieu sait tout, pourquoi prier ?

Je ne me fais pas prier et je pense même qu'il savait que nous nous poserions la question.

La prière n'est pas pour Dieu mais pour celui qui prie.
Il s'en remet a Dieu par la même. En conséquence il abandonne sa quête de pouvoir pour s'en remettre a la vie. C'est un acte de foi.
Alors que Dieu sait, on ne peut donner vraiment a celui qui ne demande pas.
Il est possible que Dieu ne soit autre, que le fond de soi.

Hum , ça doit pas être facile tout les jours d'être Dieu , d'entendre l'humain se demander à quoi ça sert de lui causer , sous prétexte qu'Il sait tout , c'est pas parce que Dieu sait tout qu'il ne mérite pas notre amour , notre attention , love .

La Nymphe de papier a écrit:

Totem a écrit:

La Nymphe de papier a écrit:

Totem a écrit:

La Nymphe de papier a écrit:

Que serions-nous de plus que des êtres humains ? Supposeriez-vous que nous soyons des dieux, sinon des dieux en puissance ?

Nous sommes des êtres interdimentionnels ou dieux endormis dans une enveloppe humaine....un vêtement que nous changeons au fil de nos retours en incarnation jusqu'au réveil définitif car ce n'est qu'à travers cette incarnation que nous pouvons le faire, donc nous sommes bien des dieux (et non DIEU la source), d'ailleurs nous sommes une parcelle de cette source.

Autrement dit, nous serions des parcelles de l'univers ?

Je pense que oui, des parcelles ou atomes de conscience.

Selon les dires de certains physiciens, tout le vivant, l'humain y compris, serait de nature identique à l'univers. Ils affirment même que nous serions de la poussière d'étoile.

Nous sommes effectivement des poussières d'étoiles..

"Pourquoi prier ?" ... Avant de répondre à cette question, il me semble judicieux de nous mettre d'accord sur ce que "prier" veut dire.

Est-ce qu'il s'agit de simplement être reconnaissant, manifester sa joie et son amour comme une fusion avec Dieu et tout ce qui est Divin ?

Est-ce qu'il s'agit de faire une demande personnelle à Dieu afin qu'il nous apporte son aide ?

Ou bien, s'agit-il de prononcer une sorte de "formule magique", qui même incomprise, portera forcément ses fruits ?

Nous voyons bien déjà que l'acte de prière en lui-même n'a pas le même résultat en fonction de l'intention qui y est mise, chacun ayant potentiellement une définition différente de l'acte de "prier". En partant du principe que toutes nos pensées émettent des vibrations,et étant donné que l'acte de prier n'a pas la même "symbolique" en fonction de chacun, nous voyons déjà que la manifestation vibratoire qui en résultera sera à chaque fois différente.

Je ne pense pas qu'on puisse donner une directive universelle au sujet de la prière et inciter les autres à "prier" d'une façon plutôt que d'une autre. Selon moi, il s'agit d'une histoire de foi, et c'est à chacun de trouver son propre chemin, et à chacun de donner le sens qu'il estime le meilleur à cet acte de prière, si toutefois il estime que la prière est nécessaire.

Mensahala a écrit:

La prière n'est pas pour Dieu mais pour celui qui prie.
Il s'en remet a Dieu par la même. En conséquence il abandonne sa quête de pouvoir pour s'en remettre a la vie. C'est un acte de foi.
Alors que Dieu sait, on ne peut donner vraiment a celui qui ne demande pas.
Il est possible que Dieu ne soit autre, que le fond de soi.

c'est exactement ce que je pense aussi,
il est d'ailleurs notable que beaucoup de priant qui vouent un culte à cette merveilleuse entité/projection/essence/force bref tout ce qu'on veut pour chacun n'ont que d'autant moins de considération à donner pour le reste et même leur propre existence

ming i a écrit:

La loi d attraction?

Il y a de cela dedans.

Akalan a écrit:

Mensahala a écrit:

La prière n'est pas pour Dieu mais pour celui qui prie.
Il s'en remet a Dieu par la même. En conséquence il abandonne sa quête de pouvoir pour s'en remettre a la vie. C'est un acte de foi.
Alors que Dieu sait, on ne peut donner vraiment a celui qui ne demande pas.
Il est possible que Dieu ne soit autre, que le fond de soi.

c'est exactement ce que je pense aussi,
il est d'ailleurs notable que beaucoup de priant qui vouent un culte à cette merveilleuse entité/projection/essence/force bref tout ce qu'on veut pour chacun n'ont que d'autant moins de considération à donner pour le reste et même leur propre existence

Et c'est normal. Lorsqu'il prie, l'homme se projette en-dehors de lui-même de façon idéale et façonne un objet dont les valeurs constitutives sont nécessairement différentes des siennes, il ne peut donc pas se reconnaître dans cette projection, même s'il en est à l'origine, il croit alors parler à un dieu transcendant. En réalité il se parle à lui-même, à son humanité, à un fils de l'Homme.
Ceci dit, cela ne remet pas en cause le potentiel pouvoir de la prière.

Mephistopheles a écrit:

Akalan a écrit:

Mensahala a écrit:

La prière n'est pas pour Dieu mais pour celui qui prie.
Il s'en remet a Dieu par la même. En conséquence il abandonne sa quête de pouvoir pour s'en remettre a la vie. C'est un acte de foi.
Alors que Dieu sait, on ne peut donner vraiment a celui qui ne demande pas.
Il est possible que Dieu ne soit autre, que le fond de soi.

c'est exactement ce que je pense aussi,
il est d'ailleurs notable que beaucoup de priant qui vouent un culte à cette merveilleuse entité/projection/essence/force bref tout ce qu'on veut pour chacun n'ont que d'autant moins de considération à donner pour le reste et même leur propre existence

Et c'est normal. Lorsqu'il prie, l'homme se projette en-dehors de lui-même de façon idéale et façonne un objet dont les valeurs constitutives sont nécessairement différentes des siennes, il ne peut donc pas se reconnaître dans cette projection, même s'il en est à l'origine, il croit alors parler à un dieu transcendant. En réalité il se parle à lui-même, à son humanité, à un fils de l'Homme.
Ceci dit, cela ne remet pas en cause le potentiel pouvoir de la prière.

On est d'accord.
Y a effectivement une histoire de projection. ^^
Personnellement et pour l'instant, je ne crois qu'en l'être Humain.. Et pour nous sortir de la mélasse, y a que lui qui en sera sûrement capable.. ou Pas ! On verra !

Hum , l'idée d'absolu est une idée philosophique , le fait de prêter à cet absolu une conscience individuelle rend cette idée spirituelle , car si nous pouvons nous prêter conscience , quitte à l'appeler transcendantale , pourquoi cette conscience n'existerait pas en dehors de nous et si nous convenons qu'elle existe , cet absolu ne pourrait'il pas la posséder , et percevoir qu'Il est , ce que nous nommons Dieu , love .

Mephistopheles a écrit:

Akalan a écrit:

Mensahala a écrit:

La prière n'est pas pour Dieu mais pour celui qui prie.
Il s'en remet a Dieu par la même. En conséquence il abandonne sa quête de pouvoir pour s'en remettre a la vie. C'est un acte de foi.
Alors que Dieu sait, on ne peut donner vraiment a celui qui ne demande pas.
Il est possible que Dieu ne soit autre, que le fond de soi.

c'est exactement ce que je pense aussi,
il est d'ailleurs notable que beaucoup de priant qui vouent un culte à cette merveilleuse entité/projection/essence/force bref tout ce qu'on veut pour chacun n'ont que d'autant moins de considération à donner pour le reste et même leur propre existence

Et c'est normal. Lorsqu'il prie, l'homme se projette en-dehors de lui-même de façon idéale et façonne un objet dont les valeurs constitutives sont nécessairement différentes des siennes, il ne peut donc pas se reconnaître dans cette projection, même s'il en est à l'origine, il croit alors parler à un dieu transcendant. En réalité il se parle à lui-même, à son humanité, à un fils de l'Homme.
Ceci dit, cela ne remet pas en cause le potentiel pouvoir de la prière.

La prière est lieu silencieux.

Si Dieu sait tout, pourquoi prier ?

*RE: A cause de...l'oubli qui porte à croire.

Fraternellement