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 Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?

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extrazlove
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MessageSujet: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 1:43

Pourquoi on a besoin d'aide de dieu?
C'est une question à double sens les croyants et les athées peuvent répondre.
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Akalan
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 4:37

apparemment on a besoin de l'aide de dieu pour poser une question qui ne signifie rien dans un sujet de 6 mots, tu vois d'autres cas ou dieu t'as aidé?
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did
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 5:08

Bonjour extrazlove,

Je ne sais pas pourquoi on a besoin d'aide dieu, mais en sent tu le besoin, toi ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 7:46

extrazlove a écrit:
Pourquoi on a besoin d'aide de Dieu?
C'est une question à double sens les croyants et les athées peuvent répondre.

On croit avoir besoin de l'aide de Dieu tant que l'on n'a pas conscience que c'est Lui qui vit à travers Nous .

La Vie  apparaît absurde , incohérente , tant que l'on ne voit pas que Tout est  Dieu .

Quand on Le réalise , on comprend qu'en vérité , c'est Lui qui a besoin de Nous .


 Cool 
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Totem
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 10:15

Âliya a écrit:
extrazlove a écrit:
Pourquoi on a besoin d'aide de Dieu?
C'est une question à double sens les croyants et les athées peuvent répondre.

On croit avoir besoin de l'aide de Dieu tant que l'on n'a pas conscience que c'est Lui qui vit à travers Nous .

La Vie  apparaît absurde , incohérente , tant que l'on ne voit pas que Tout est  Dieu .

Quand on Le réalise , on comprend qu'en vérité , c'est Lui qui a besoin de Nous .


 Cool 

 :jap: :jap: :jap: 
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 10:18

"Quand on Le réalise, on comprend qu'en vérité, c'est Lui qui a besoin de Nous."  scratch Question 
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 10:23

Les Nymphes a écrit:
"Quand on Le réalise, on comprend qu'en vérité, c'est Lui qui a besoin de Nous."  scratch Question 


Bah oui les Nymphes,...Tu es une parcelle du Divin, la création entière est le Divin..... Un objet a besoin de toutes les particules qui le composent pour être cet objet.  Wink  Pour le Divin c'est pareil.
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 10:34

Une parcelle du divin ? L'image est jolie, mais me dérange un peu. Puisque si Dieu est, Il ne peut être extérieur à soi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 10:39

Les Nymphes a écrit:
Une parcelle du divin ? L'image est jolie, mais me dérange un peu. Puisque si Dieu est, Il ne peut être extérieur à soi.

Dieu veut se connaître, il ne peut le faire qu'en éparpillant son corps. Dieu est l'objet dont les atomes sont éparpillés. Donc si parcelle ne te parles pas, disons atomes....particules ou autres....
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 11:15

Parce que nous sommes loin d'être parfaits, et quel meilleur aide que Dieu pour s'améliorer. (Si ta question est "pourquoi". Est-ce qu'aussi tu posais la question "en quoi" Dieu peut nous aider?)
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wb35
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 11:20

extrazlove a écrit:
Pourquoi on a besoin d'aide de dieu?
C'est une question à double sens les croyants et les athées peuvent répondre.

Parce que Dieu, lui, il sait.

 sunny flower sunny 
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 11:31

extrazlove a écrit:
Pourquoi on a besoin d'aide de dieu?
C'est une question à double sens les croyants et les athées peuvent répondre.

et si on est ni athée ni croyant ?
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Thorsum
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 13:36

extrazlove a écrit:
Pourquoi on a besoin d'aide de dieu?

C'est une question fondamentale. Je pense que l'on peut trouver un élément de réponse concret au niveau de l'expérience de la foi, puisque c'est la foi qui relie l'homme à Dieu. Pourquoi a t-on besoin de la foi, ou plus exactement, qu'apporte la foi dans la vie d'un croyant, qu'il ne puisse obtenir par lui même et qui rendrait l'aide de Dieu nécessaire?

Pour l'expérience que j'en ai je pense qu'il y a chez tout croyant un constat fondamental qui est celui de la finitude humaine, de ses limites, et qui lui fait espérer la participation (l'illusion consistant à attendre une intervention) de ce qui est au delà. 

Mais ce constat de la finitude humaine est il un concept aussi abstrait que celui de Dieu? Est il le fruit d'une auto-persuasion ou d'un endoctrinement? Comment ce constat est il possible?

Pour moi ce constat procède d'une expérience vécue, ressentie et éprouvée. Mais une expérience qui est relative à la conscience de soi. Celui qui ne s'observe pas, qui ne s'interroge pas sur lui même, sur son mode de fonctionnement, sur sa propre nature et sur sa vocation humaine, ne parviendra jamais à ce constat. 

C'est en s'observant soi même que l'on peut ressentir et constater que notre mode de fonctionnement ne permet pas de réaliser ou d'accomplir le plein potentiel de notre nature que l'on peut ressentir dans notre cœur

Ce constat est pour moi le fondement de la bonne nouvelle au sens chrétien, car de la même façon que l'on ne peut avoir conscience de l'obscurité qu'en faisant quelque part l'expérience de la lumière pour pouvoir les distinguer, ressentir notre propre finitude implique que l'on éprouve quelque part en soi quelque chose qui n'y est pas limité. (Je dis bien qui n'y est pas limité parce que dans mon expérience l'infini n'est pas à l'extérieur du fini mais le pénètre). Et c'est très justement le développement de la conscience de ces deux natures et de la compréhension qui en découle qui permet de réaliser dans notre conscience que l'une ne peut réaliser l'autre toute seule, sans sa participation.

Et après? Beaucoup pensent s'être éveiller lorsqu'il reconnaissent leur nature, en réalité c'est la que tout le travail commence, ou le début des emmerdes lol, parce qu'à partir de ce moment on ne vit plus comme si de rien était et l'on est appelé à se réformer, parfois de façon pressante. Entendez par là que la conscience de ces deux nature opposée se fait ressentir par des tiraillements intérieurs jusqu'à ce que l'on parvienne à les accorder.

Alors pourquoi à t'on besoin de l'aide de Dieu, tout simplement parce qu'étant notre nature la plus profonde c'est lui qui nous donne la direction pour réformer en surface ce qui s'oppose à lui afin qu'il puisse s'incarner pleinement en nous. C'est ainsi que Jésus est devenu le Verbe incarné et qu'il nous convie à faire de même. 

La foi, l'obéissance, la prière, sont donc les moyens qui nous permettent dans notre nature inférieur de nous aligner sur notre nature supérieur, d'entrer en contact avec Dieu, afin que dans son effusion d'amour il réordonne peu à peu en nous ce qui lui fait encore obstacle. C'est donc bien l'homme qui dans sa nature inférieur a l'initiative de permettre à Dieu d'agir en lui, c'est pour cela que celui qui croit en Dieu mais n'entreprend pas ce travail en attendant simplement son intervention est dans l'illusion. Mais en des moments critiques une simple conversion du cœur peut suffire, comme ce brigand crucifié à coté de Jésus, qui a cru, en voyant Jésus prier sur la croix. Jésus lui a annoncé qu'il serait avec lui dans le royaume de son père. 
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kodari
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:03

Bonjour à tous,
Pour être plus précis je dirais "pourquoi certaines personnes ont besoin de l'aide de Dieu ?". Vos préoccupations du moment ne concernent que vous et bien des gens n'imaginent même pas cette toute puissance qui se dissimule en chaque chose.
Plusieurs raisons à cela, il peut y avoir l'éducation, à mon sens la plus importante, mais également la souffrance, la soif de la vérité sur nos origines, une vie médiocre et tant d'autres causes.
L'esprit est en toute chose, nous en sommes tous convaincus mais de là à prétendre que nous sommes dieu c'est à mon avis un peu exagéré. Pour reprendre une phrase qui me fait sourire 'l'atome s'écriant je suis homme serait modeste en comparaison."
Les attributs de Dieu étant l'Amour infini, la sagesse infinie et le pouvoir infini c'est assez troublant de lire que Dieu à besoin de nous. Il est impossible de dire que l'esprit ait une raison pour se manifester car il est au dessus des causes. Il s'empare de sa création et il agit en pleine liberté car il est sa propre raison. Dans son essence, LE TOUT EST INCONNAISSABLE.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:26

Thorsum a écrit:
Et après? Beaucoup pensent s'être éveiller lorsqu'il reconnaissent leur nature, en réalité c'est la que tout le travail commence, ou le début des emmerdes lol, parce qu'à partir de ce moment on ne vit plus comme si de rien était et l'on est appelé à se réformer, parfois de façon pressante. Entendez par là que la conscience de ces deux nature opposée se fait ressentir par des tiraillements intérieurs jusqu'à ce que l'on parvienne à les accorder.


La foi, l'obéissance, la prière, sont donc les moyens qui nous permettent dans notre nature inférieur de nous aligner sur notre nature supérieur, d'entrer en contact avec Dieu, afin que dans son effusion d'amour il réordonne peu à peu en nous ce qui lui fait encore obstacle. C'est donc bien l'homme qui dans sa nature inférieur a l'initiative de permettre à Dieu d'agir en lui, c'est pour cela que celui qui croit en Dieu mais n'entreprend pas ce travail en attendant simplement son intervention est dans l'illusion. Mais en des moments critiques une simple conversion du cœur peut suffire, comme ce brigand crucifié à coté de Jésus, qui a cru, en voyant Jésus prier sur la croix. Jésus lui a annoncé qu'il serait avec lui dans le royaume de son père. 

Je te rejoins à peu de choses près.

.Otis. a écrit:
L'esprit est en toute chose, nous en sommes tous convaincus mais de là à prétendre que nous sommes dieu c'est à mon avis un peu exagéré. Pour reprendre une phrase qui me fait sourire 'l'atome s'écriant je suis homme serait modeste en comparaison."
Les attributs de Dieu étant l'Amour infini, la sagesse infinie et le pouvoir infini c'est assez troublant de lire que Dieu à besoin de nous. Il est impossible de dire que l'esprit ait une raison pour se manifester car il est au dessus des causes. Il s'empare de sa création et il agit en pleine liberté car il est sa propre raison. Dans son essence, LE TOUT EST INCONNAISSABLE.
Cordialement.

Je pense aussi comme toi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:34

" la conscience de ces 2 natures opposées " : la non .
l " obeissance " : la non .
croire en " dieu " en s accrochant a un concept vague et flou ne permettra pas a l homme d evoluer rapidement .
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:37

Il faut beaucoup d'humilité à l'homme pour accepter l'idée d'être aider par Dieu , l'homme à tendance à penser qu'il se fait lui-même , même les croyants les plus engagés dans leur foi considèrent souvent comme une faiblesse le recours à l'aide de Dieu , l'orgueil spirituel y trouve son lit , Dieu est amour , ce n'est pas du à notre mérite spirituel que Dieu nous aide , " Que la grâce immérité de notre Seigneur soit sur vous " enseigne le Coran , quelle relation pouvons nous observer en nous de notre relation avec Dieu , nous nous découvrons dans cette relation , et nous découvrons Dieu.

 Pour moi l'unité est le but, cette unité n'est possible que dans certains états de conscience , et c'est cette conscience même qui est pour moi cette unité en nous , notre aspect Divin , " Veillez !" nous enseigne Jésus , nous ne saurions y arriver sans cette conscience de soi , cette attention à nous même , Dieu nous à déjà fourni toute l'aide nécessaire par la conscience que nous possédons , si nous faisons des efforts pur utiliser le plus souvent possible cette conscience pour nous éveiller , nous admettrons bien qu'il nous faut de l'aide , à cet instant nous la recevrons , love .
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:37

Qu'est-ce qui lui permettra d'évoluer alors, juliano? d'autres croyances en les ET? Les illuminatis? Cela reste des croyances. Aucune croyance ne fait évoluer.
Obéir, c'est autre chose, cela efface l'orgueil, plus gros empêchement à l'évolution.
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Totem
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:48

Ludovic2 a écrit:
Qu'est-ce qui lui permettra d'évoluer alors, juliano? d'autres croyances en les ET? .

C'est ce qui ressort de l'étude faite par John E. Mack pendant 30 ans.
les abductés sont comme ceux qui ont vécu l'illumination ou une MDE après leur expériences, donc il y a bien quelque chose la derrière que ne veulent admettre et s'il n'y avait que ça.......non il y a plus encore.... mais là n'est pas le sujet.
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extrazlove
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:49

Et pourtant dans le début de l'Homme c'est la religion qui a permet a l'Homme de ce mettre en groupe et construire la civilisation.
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 14:51

Totem a écrit:
Ludovic2 a écrit:
Qu'est-ce qui lui permettra d'évoluer alors, juliano? d'autres croyances en les ET? .

C'est ce qui ressort de l'étude faite par John E. Mack pendant 30 ans.
les abductés sont comme ceux qui ont vécu l'illumination ou une MDE après leur expériences, donc il y a bien quelque chose la derrière que ne veulent admettre et s'il n'y avait que ça.......non il y a plus encore.... mais là n'est pas le sujet.

J'en connais des abductés, si on peut trouver des similitudes avec l'illumination (ce qui est logique: une expérience soudaine, brutale et qui change notre vision du monde et notre vie), je ne trouve pas qu'il s'agisse de la même chose.
Même les NDE n'ont pas le même effet que l'illumination. Juste des similitudes, pour les mêmes raisons que j'ai mentionné.
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Totem
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 15:12

Ludovic2 a écrit:
Totem a écrit:
Ludovic2 a écrit:
Qu'est-ce qui lui permettra d'évoluer alors, juliano? d'autres croyances en les ET? .

C'est ce qui ressort de l'étude faite par John E. Mack pendant 30 ans.
les abductés sont comme ceux qui ont vécu l'illumination ou une MDE après leur expériences, donc il y a bien quelque chose la derrière que ne veulent admettre et s'il n'y avait que ça.......non il y a plus encore.... mais là n'est pas le sujet.

J'en connais des abductés, si on peut trouver des similitudes avec l'illumination (ce qui est logique: une expérience soudaine, brutale et qui change notre vision du monde et notre vie), je ne trouve pas qu'il s'agisse de la même chose.
Même les NDE n'ont pas le même effet que l'illumination. Juste des similitudes, pour les mêmes raisons que j'ai mentionné.

Ce n'est pas la même chose mais peut être amène au même endroit et c'est là dessus qu'il faut travailler. Les abductés se retrouvent avec les mêmes dons développé après leur kidnapping que les illuminés ou ceux qui ont vécu les NDE. Des choses se recoupent.
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 17:45

extrazlove a écrit:
Et pourtant dans le début de l'Homme c'est la religion qui a permet a l'Homme de ce mettre en groupe et construire la civilisation.

le debut de l homme ?
c est bien vrai que les religions ont contribuées a construire cette civilisation et sa morale qui va avec .
tout le monde peut voir ou en est cette " civilisation " , et ses limites , qui bizarement coincident souvent avec les religions .
alors , si il faut le voir pour le croire , les resultats sont la devant vous .
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Kevin le vagabond
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 20:10

Qu'est ce que dieu?

Accepter que nous n'avons pas le contrôle, ne mène il pas au lâcher-prise?

Qu'est ce que ca veut dire avoir besoin de son aide? Prier pour qu'il nous soigne?

Si je demande consciemment a changer des choses en moi, cela ne va t-il pas influencer mon inconscient dans ce sens?

Bonne continuation dans tes réflexions.

 :ciaociao: 
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porte
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MessageSujet: Re: Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?   Sam 21 Juin 2014 - 20:14

Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu?

Seulement pour retrouver en nous-même ce qu'IL y a déposé. Plein de bonnes surprises, ouvrons donc notre "Kinder Spirituel". (lol)

Fraternellement  cheers 



Dieu s'invente en chacun de nous.
Pourquoi ne le voyons-nous pas?
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Pourquoi a t'on a besoin de l'aide de Dieu ?
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