Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)

Bonjour Figaro

Pourriez-vous citer vos sources, merci.

Bien sûr. Pour ce qui est de l'univers plasmique, tu peux faire une recherche sur le net et tu trouveras plusieurs liens intéressants sur le sujet. Pour ce qui est des références à mme Blavatsky c'est tiré du premier tome de la Doctrine Secrète consacré à la cosmogenèse. Mais l'article qui a suscité mon intérêt et servi de base à ce que je viens d'écrire est:

https://www.lucistrust.org/the_electric_bridge/the_electric_gods

Pélerin a écrit:

C'est mme Blavatsky déjà qui disait que la force responsable de la création de notre monde, que les textes anciens appellent Fohat, est de nature électrique, qu'en outre l'électromagnétisme agirait sur tous les plans de nore monde, du plus grossier au plus subtil. Fohat est le coursier et l'Idéation cosmique son cavalier est-il écrit dans les stances de Dzyan. En d'autre termes la pensée de Dieu exercerait une sorte d'effet magnétisant sur le milieu racine, le polarisant en l'imprègnant de son dessein.

Au seuil de cette deuxième phase, nous retrouvons une conversation bien étrange que Sri Aurobindo eut en 1926, peu de temps avant sa retraite, avec un ancien polytechnicien français. Les remarques de Sri Aurobindo, qui pouvaient alors sembler énigmatiques, jettent un jour bien singulier sur l'orientation de ses expériences. Il s'agissait de la science "moderne" :
On trouve deux énoncés dans la science moderne, qui éveillent un écho profond du point de vue spirituel :
1) Les atomes sont des systèmes tourbillonnants comme le système solaire.
2) Les atomes de tous les éléments sont faits des mêmes composants. Seules des différences d'arrangement sont la cause des différentes propriétés.
Si l'on considérait ces deux énoncés sous leur aspect véritable, ils pourraient conduire la science à de nouvelles découvertes dont on n'a aucune idée actuellement et devant lesquelles les connaissances présentes sont pauvres. Nous sommes en 1926.
Et Sri Aurobindo poursuit : Les anciens yogis connaissaient un triple Agni :
1) Le feu ordinaire, jada Agni
2) Le feu électrique, vaïdyuta Agni
3) Le feu solaire, saura Agni
La science ne connaît encore que le premier et le second de ces feux. Le fait que l'atome est comme un système solaire pourrait les conduire à la connaissance du troisième.
À quoi tendait Sri Aurobindo, et comment se fait-il, d'abord, qu'il ait pu savoir avant tous nos laboratoires, sans parler des rishis il y a six mille ans, que la chaleur solaire - saura Agni - a une origine différente de ce que nous appelons le feu ou l'électricité, c'est-à-dire qu'elle est le produit d'une fusion nucléaire, et que la puissance de l'énergie solaire est semblable à celle qui est enfermée dans nos atomes. Il est un fait, peut-être déconcertant pour la science qui ne juge que d'après les "réalités concrètes", c'est que toutes nos réalités physiques, quelles qu'elles soient, sont doublées d'une réalité intérieure qui est leur cause et leur fondement; il n'est pas jusqu'au moindre élément matériel qui n'ait sa doublure intérieure, à commencer par nos propres organes physiques qui sont seulement la doublure matérielle ou le support des centres de conscience.

http://epanews.fr/profiles/blogs/en-manipulant-la-conscience-on-peut-manipuler-l-nergie-ou-la#.WGKGYbm-210

Totem a écrit:

La science ne connaît encore que le premier et le second de ces feux. Le fait que l'atome est comme un système solaire pourrait les conduire à la connaissance du troisième.

Si le feu solaire équivaut à la manipulation mentale, psychologique et psychique des énergies du capital humain, cet article ne fait malheureusement pas le poids, Totem. Une image vaut parfois mille mots et plein de sites nous aveuglant de leur lumière spectrale foisonnent sur la toile. Enfin, beaucoup trop à mon goût. Je crois qu'il nous faut faire un bon ménage afin de rétablir l'équilibre entre la technologie de pointe dite scientifique et l'éducation morale et spirituelle de nos sociétés. Faute de quoi, la IIIe guerre mondiale continuera de faire ses ravages partout sur cette planète.

Oiseau du paradis a écrit:

Si le feu solaire équivaut à la manipulation mentale, psychologique et psychique des énergies du capital humain, cet article ne fait malheureusement pas le poids, Totem. Une image vaut parfois mille mots et plein de sites nous aveuglant de leur lumière spectrale foisonnent sur la toile. Enfin, beaucoup trop à mon goût. Je crois qu'il nous faut faire un bon ménage afin de rétablir l'équilibre entre la technologie de pointe dite scientifique et l'éducation morale et spirituelle de nos sociétés. Faute de quoi, la IIIe guerre mondiale continuera de faire ses ravages partout sur cette planète.

Cet article est tiré du livre de Saptrem sur l'aventure de la conscience de Sri Aurobindo que j'ai lu et c'est loin d'être n'importe quoi. Le vécu en la matière vaut mille fois les images qui ne sont que des création humaines venant de son imagination. Le feu solaire est en nous qu'on le veuille ou non et c'est l'expérience directe qui me fait le dire, il n'y a pas de mot pour vraiment décrire ça. Il n'y a d'ailleurs rien à dire sur le sujet c'est à chacun de le vivre pour en avoir une idée, l'homme ne croyant que ce qu'il voit et vit.
L'image présentée ne reflète en rien la réalité du feu céleste mais un bon rêve lucide lumineux.

Et pourtant l'image fut nommée le feu solaire céleste, Totem et c'est là tout le danger de notre haute technologie. Regarde ce que je viens de trouver quant aux 10 théories avancées par des scientifiques illuminés. Personnellement, ça me donne à réfléchir et pas à peu près.

http://dailygeekshow.com/theorie-farfelue/

Bonne fin de journée à toi. Ici il est temps que j'aille dans les bras de... euh... Morphée ou Blue Beam ? (sourire)

Oiseau du paradis a écrit:

Et pourtant l'image fut nommée le feu solaire céleste, Totem et c'esories t là tout le danger de notre haute technologie. Regarde ce que je viens de trouver quant aux 10 théavancées par des scientifiques illuminés. Personnellement, ça me donne à réfléchir et pas à peu près.

http://dailygeekshow.com/theorie-farfelue/

Bonne fin de journée à toi. Ici il est temps que j'aille dans les bras de... euh... Morphée ou Blue Beam ? (sourire)

Bonjour, humm, humm....Oiseau du paradis,ces théories, ne sont pas vraiment farfelues, elles ne sont que les conséquences  logiques de la philosophie matérialiste réductionniste athée dominante en occident depuis deux siècles.
Je vous propose de les reprendre en vous donnant mes convictions:

1. La Singularité : nous allons dépasser le stade de la biologie et devenir des dieux post-humains Des théoriciens futuristes tels que Ray Kurzweil ont annoncé que dans les prochaines décennies, les humains vivront une singularité technologique qui nous fera transcender la biologie elle-même. Les civilisations intelligentes, comme la nôtre, sont destinées à évoluer pour devenir super intelligentes, potentiellement des êtres basés sur des ordinateurs surpuissants dont la puissance grandit de manière exponentielle.

la biologie "moderne" considère le vivant comme une machine, cette prédiction n'est donc que le souhait des biologistes matérialistes transhumanistes, qui espèrent augmenter l'humain en le robotisant et en l'assistant avec des prothèses alliant l'informatique et l'automatisme mécanique.

L'avenir de l'homme est d'être un homme et c'est déjà beaucoup, surtout pas un robot, beurk!!!!

2. Projet Blue Beam : Les gouvernements vont simuler une invasion extraterrestre

Pourquoi pas? Les gouvernements et les lobbys militaires ont besoin d'un ennemi, c'est ce qui les justifie...

3. Nos dirigeants utilisent la programmation prédictive pour communiquer et nous laver le cerveau

Oui, c'est surement dans leurs projets et à mon avis ils le font déjà.

4. Notre ADN contient la signature d’un créateur extraterrestre

Personnellement je n'y crois pas, mais cette théorie existe.
Depuis Sitchin entre autres.
La théorie prouvée par Anne Dambricourt Malassé celle de l’hominisation croissante induite par un programme interne spécifique à notre espèce, va à l'encontre d'une telle théorie.

5. Notre univers est une simulation informatique

Non je ne crois pas, de toutes façons c'est l'informaticien l'important pas le programme.

6.Le paradoxe de Fermi est un débat originellement lancé par les physiciens Enrico Fermi et Michael H. Hart, qui ont présenté une apparente contradiction entre le nombre de civilisations extraterrestres qui sont censées exister et notre manque de preuves les concernant. Si l’équation de Drake s’avère bonne et qu’il existe vraiment des millions d’espèces intelligentes dans notre galaxie, il est incroyable que nous n’ayons jamais reçu de signaux d’eux.

Le plus simple est de répondre que nous recevons rien parce qu'ils n'y a pas d'émetteurs.
Le nombre de planètes n'est pas un gage d'existence de vivants ailleurs, dans un désert il y une multitude de grains de sable, pour autant aucun ne devient vivant par hasard...

 

7. Nous vivons dans un multivers qui contient un nombre infini d’univers

multivers.

Peut être mais je ne crois pas. C'est contradictoire avec le principe du rasoir d'Occam, toujours vérifié, qui dit que la nature choisi toujours la solution la plus simple.

Le multivers, c'est le dernier joker des matérialistes tenants du hasard, ils multiplient ainsi leurs tirages aléatoires pour avoir une chance enfin de gagner au hasard, c'est logique mais ridicule.


 

8. Le syndrome de la mort par cauchemar

sydrome-cauchemar

Je n'ai pas d'avis


9. La matière noire crée son propre univers parallèle

matiere-noire

Pas d'avis non plus

 

10. Précognition rétroactive : les évènements futurs peuvent affecter notre cognition actuelle

precognition-retroactive

C'est la théorie de la double causalité chère à Phillippe Guillemant et aux physiciens de l'information, très complexe, je ne sais pas.

Bonne journée

..comme quoi les théories du complot ne sont pas toute à rejeter en bloque

Ratdchamp a écrit:

..comme quoi les théories du complot ne sont pas toute à rejeter en bloque

Bonjour Ratdchamp, certes...

Mais essayons de garder du bon sens et notre capacité de libre arbitre.

Vous savez constater et dire que les militaires ont besoin de désigner un ennemi pour obtenir des crédits, cela me semble l'évidence.
Les extraterrestres sont un ennemi idéal, ils se montrent de loin, sans jamais se déclarer franchement, ils ne peuvent donc pas être confirmés ni infirmés.
Ils restent une menace potentielle,assez visible pour inquiéter, mais discrète.
Finalement les OVNI sont peut être un leurre créé par les militaires?

Attention cella pourrait être un complot....?

Nous sommes toujours à la frontière

Oiseau du paradis a écrit:

Et pourtant l'image fut nommée le feu solaire céleste,

J'ai vu le feu solaire....ça n'a rien à voir avec cette image qui me rappelle des rêves lucides, mais bon je suppose que ceux qui l'ont créée l'ont sans doute vu aussi ce qui voudrait dire que chacun voit le feu solaire à sa manière....

Je connais déjà le lien que tu as mis, la toile regorge de liens comme ça que j'ai pu en son temps lire voire survoler car c'est toujours les mêmes choses reprises par la plupart des sites.

Rien ne vaut l'expérience corporelle directe et c'est chez les grands yogi qu'il faut chercher.

Et Sri Aurobindo poursuit : Les anciens yogis connaissaient un triple Agni :
1) Le feu ordinaire, jada Agni
2) Le feu électrique, vaïdyuta Agni
3) Le feu solaire, saura Agni


Dans les enseignements du Tibébétain ces feux sont appelés:

Feu Electrique
Feu Solaire ou médian
Feu par friction

Ils sont, comme on peut s'en douter, reliés aux trois gunas ou attributs de la tradition hindoue. En fait, ce que je vais dire peut parraître prétentieux mais une compréhension adéquate du ternaire, de cette distinction à faire entre les trois principes de base qui se profilent derrière le monde manifesté, est une clé indispensable à posséder si on veux pénétrer les arcanes de la pensée ésotérique. Une fois qu'on a compris le principe on le vois à l'oeuvre partout, on en reconnait l'empreinte dans chacune des religions, dans toutes les cosmogonies ou tentative d'expliquer le monde dans lequel nous vivons et qui nous sommes, que ce soit par les symbols, les mythes ou la pensée rationnelle. Même la science n'échappe pas à la règle. Si la venue à l'existence de notre monde est l'effet, se pose la question du milieu qui l'a vu naître et de la cause qui l'a engendré. Cause, Miieu et effet, le Théos qui agit sur le Chaos pour en extraire le Kosmos, le Souffle plongant dans l'abîme, devenant le Son, puis le Verbe. Et que dire de ces trois piliers du psychisme que sont la Volonté, l'Amour et l'Intelligence, attributs respectifs des trois personnes de la Sainte-Trinité.

Pour en revenir à ces trois feux ou énergies, une compréhension du ternaire donne la clé pour en comprendre la nature essencielle. Si on commence par le bas nous avons le feu par friction (ou ordinaire). Il est responsable de la dynamique de nos existences ici bas et le sera aussi longtemps que nos vies se trouveront placées sous le joug du désir et de l'attachement à l'illusion, qu'elles seront confinées à ce que nous appelerons le monde de l'expérience humaine. L'existence se déroule sous le signe de la friction et de la confrontation, de la lutte, des conflits, du combat pour la satisfaction de nos désirs, fait d'une alternance de joies et de peines. Le guna dominant est Tamas, les ténèbres, l'inertie, la résistance au changement. Son mouvement est le mouvement circulaire, qui suggère stabilité et rigidité, fermeture sur soi-même. Le deuxième feu, le feu solaire, est le feu qui nait et croît lentement dans le creuset de l'expérience, une flamme douce qui instille l'aspiration, la vision, la soif de transcendance. Elle nous entraîne dans la traversée des eaux agitées jusqu'aux berges d'un nouveau monde, là pour y unir dans une conscience silencieuse la feu venu d'en bas et celui qui vient d'en haut. C'est le feu médian, énergie qui domine le monde et la nature de l'âme, de l'ange solaire. Son guna est Sattva (on serait tenter d'y voir plutôt Rajas mais je crois pas), l'harmonie, le bien et la joie des hauts lieux, la sagesse résultant de la fusion de l'intelligence et de l'amour. Son mouvement est le mouvement translatoire, ou spiral, associant le mouvement circulaire à cet autre mouvement qui exprime la relation et l'inclusion. Finalement le feu électrique appartient plus spécifiquement au monde de l'esprit et enclamme la volonté de Dieu, la propulsion vers l'avant de tout le système vers un plus-être à l'échelle de Dieu. Il est dit que nos 7 plans de conscience ne sont que les 7 sous-plans du premier plan d'un système infiniment plus vaste. Il est le feu à l'origine de l'acte créateur qui a donné naissance à notre monde. Il est aussi le feu qui, le moment venu, mettra fin au présent cycle car, pour reprendre ces mots attibués à Shiva, première personne de la Trimouri hindoue: Je suis le donneur et le destructeur de la vie.

Ce soir, j éprouve un grand feu? de colère? sacré, en lisant ceci dans le monde:

"http://huet.blog.lemonde.fr/2016/12/27/le-modele-darwinien-dynamite-la-genetique/?xtor=RSS-"

L'école biologiste française, militante affichée d'un matérialiste qui se nourrit aux racines d'un anticléricalisme désuet et dépassé, vient encore de s'illustrer bien tristement.

J'ai dit bien des fois ici, que le programme de construction du vivant, ne se trouvait pas dans l'adn, puisque en effet l'adn ne commande que la synthèse des protéines, ce sont les matériaux du vivant, mais pas leur plan d'assemblage.
Je suis en colère de voir que les biologistes officiels, font semblant de s'en apercevoir que maintenant.

Et que encore plus fort, ils osent dire comme M.Kupiec: "que cela prouve qu'il n'y a pas de programme  de développement du vivant" donc seulement les fameux mécanismes darwiniens du hasard et de la sélection naturelle.

C'est vraiment désespérant, cela va finir par me fâcher avec la soit disant science actuelle, excusez moi de vous embêter peut être avec mes états d'âmes désuets.

Mais rien ne désole plus qu'un militant qui se prétend scientifique....

Pour ceux et celles qui s'intéressent à la recherche de la vie extra-terrestre, il y a un nouveau programme en action depuis 2015: Breakthrough listen. Financé par Hawkins et un miliardaire russe à hauteur de 100 milions de dollars et prévu de s'étaler sur une période de 10 ans, ce programme est de loin la tentative la plus ambitieuse de dépistage de vie extraterrestre . Ils ont réservé de grande plages de temps sur des rasio-télescopes parmi les meilleurs sur terre et ont élargi la bande spectrale d'écoute pour couvrir toute la portion du spectre où le bruit cosmique est faible. Ce programme peut couvrir en une seule journée, et sur une plage de fréquence plus étendue, ce qui prend une année entière au programme Seti.

Deux astronomes québécois de l'université Laval à Québec ayant analysé la modulation de 2.5 milions étoiles ont publié un article concluant que 234 étoiles parmi celles analysées exhibent un comportement qui suggère un signal d'origine extra-terrestre. Affirmation nettement prématurée selon le protocole scientifique, mais suffisamment intéressant pour que les gens du programme Breakthrough Listen dédident de passer en revue chacune des positions de la liste. A suivre.

Bonsoir pèlerin,

Oui c'est très intéressant, a suivre comme vous dites .

Nous verrons bien si le hasard se répète encore et encore.

Déjà j'ai lu qq part que l'on avait trouvé des traces d'adn sur des météorites...

Bonjour vertgandazert,

 J'ai plus de temps libre durant les vacances de Noel. J'espère pouvoir dénicher d'ici le jour de l'an un hyperlien qui saura vous redonner confiance en l'avenir de la micro-biologie .

pèlerin a écrit:

Et Sri Aurobindo poursuit : Les anciens yogis connaissaient un triple Agni :
1) Le feu ordinaire, jada Agni
2) Le feu électrique, vaïdyuta Agni
3) Le feu solaire, saura Agni


Dans les enseignements du Tibébétain ces feux sont appelés:

Feu Electrique
Feu Solaire ou médian
Feu par friction

Ils sont, comme on peut s'en douter, reliés aux trois gunas ou attributs de la tradition hindoue. En fait, ce que je vais dire peut parraître prétentieux mais une compréhension adéquate du ternaire, de cette distinction à faire entre les trois principes de base qui se profilent derrière le monde manifesté, est une clé indispensable à posséder si on veux pénétrer les arcanes de la pensée ésotérique. Une fois qu'on a compris le principe on le vois à l'oeuvre partout, on en reconnait l'empreinte dans chacune des religions, dans toutes les cosmogonies ou tentative d'expliquer le monde dans lequel nous vivons et qui nous sommes, que ce soit par les symbols, les mythes ou la pensée rationnelle. Même la science n'échappe pas à la règle. Si la venue à l'existence de notre monde est l'effet, se pose la question du milieu qui l'a vu naître et de la cause qui l'a engendré. Cause, Miieu et effet, le Théos qui agit sur le Chaos pour en extraire le Kosmos, le Souffle plongant dans l'abîme, devenant le Son, puis le Verbe. Et que dire de ces trois piliers du psychisme que sont la Volonté, l'Amour et l'Intelligence, attributs respectifs des trois personnes de la Sainte-Trinité.

Pour en revenir à ces trois feux ou énergies, une compréhension du ternaire donne la clé pour en comprendre la nature essencielle. Si on commence par le bas nous avons le feu par friction (ou ordinaire). Il est responsable de la dynamique de nos existences ici bas et le sera aussi longtemps que nos vies se trouveront placées sous le joug du désir et de l'attachement à l'illusion, qu'elles seront confinées à ce que nous appelerons le monde de l'expérience humaine. L'existence se déroule sous le signe de la friction et de la confrontation, de la lutte, des conflits, du combat pour la satisfaction de nos désirs, fait d'une alternance de joies et de peines. Le guna dominant est Tamas, les ténèbres, l'inertie, la résistance au changement. Son mouvement est le mouvement circulaire, qui suggère stabilité et rigidité, fermeture sur soi-même. Le deuxième feu, le feu solaire, est le feu qui nait et croît lentement dans le creuset de l'expérience, une flamme douce qui instille l'aspiration, la vision, la soif de transcendance. Elle nous entraîne dans la traversée des eaux agitées jusqu'aux berges d'un nouveau monde, là pour y unir dans une conscience silencieuse la feu venu d'en bas et celui qui vient d'en haut. C'est le feu médian, énergie qui domine le monde et la nature de l'âme, de l'ange solaire. Son guna est Sattva (on serait tenter d'y voir plutôt Rajas mais je crois pas), l'harmonie, le bien et la joie des hauts lieux, la sagesse résultant de la fusion de l'intelligence et de l'amour. Son mouvement est le mouvement translatoire, ou spiral, associant le mouvement circulaire à cet autre mouvement qui exprime la relation et l'inclusion. Finalement le feu électrique appartient plus spécifiquement au monde de l'esprit et enclamme la volonté de Dieu, la propulsion vers l'avant de tout le système vers un plus-être à l'échelle de Dieu. Il est dit que nos 7 plans de conscience ne sont que les 7 sous-plans du premier plan d'un système infiniment plus vaste. Il est le feu à l'origine de l'acte créateur qui a donné naissance à notre monde. Il est aussi le feu qui, le moment venu, mettra fin au présent cycle car, pour reprendre ces mots attibués à Shiva, première personne de la Trimouri hindoue: Je suis le donneur et le destructeur de la vie.

Va falloir que je me tape les 7 principes sur lesquels la philosophie hermétique est basée asteure !

http://www.esoblogs.net/867/le-kybalion-chapitre-ii-les-sept-principes-hermetiques/

Merci de tes participations à ce fil, Pèlerin.

Totem a écrit:

Oiseau du paradis a écrit:

Et pourtant l'image fut nommée le feu solaire céleste,

J'ai vu le feu solaire....ça n'a rien à voir avec cette image qui me rappelle des rêves lucides, mais bon je suppose que ceux qui l'ont créée l'ont sans doute vu aussi ce qui voudrait dire que chacun voit le feu solaire à sa manière....

Je connais déjà le lien que tu as mis, la toile regorge de liens comme ça que j'ai pu en son temps lire voire survoler car c'est toujours les mêmes choses reprises par la plupart des sites.

Rien ne vaut l'expérience corporelle directe et c'est chez les grands yogi qu'il faut chercher.

J'ai fait erreur quant au baptême de l'image. Trop drôle... elle fut nommée "pool of light". Plein feu sur la salle de billard, la piscine, la cagnotte ou le pool génétique ?

Zut alors, Totem. Je ne connais pas de grand yogi. Alors tant pis pour l'expérience corporelle directe que j'atteindrai à partir d'un plan de conscience supérieur à celui que je porte sur cette planète.

Vergandazert a écrit:

4. Notre ADN contient la signature d’un créateur extraterrestre

Personnellement je n'y crois pas, mais cette théorie existe.
Depuis Sitchin entre autres.
La théorie prouvée par Anne Dambricourt Malassé celle de l’hominisation croissante induite par un programme interne spécifique à notre espèce, va à l'encontre d'une telle théorie.

Qu'en est-il de notre ADN caché, des hypercommunications et flux énergétiques ? Et qu'entend-t-on par créateur extraterrestre ? Quand une fourmi reine est séparée géographiquement de sa colonie, la construction du nid continue avec la même ardeur et selon le plan. Cependant, si la reine est tuée, tout le travail dans la colonie s’arrête. Aucune fourmi ne sait plus quoi faire. Apparemment la reine envoie aussi « les plans de construction » de très loin via la conscience de groupe de ses sujets. Elle peut être aussi loin qu’elle le veut, tant qu’elle est vivante. Tiré du lien http://www.al-imane.com/forums/index.php?threads/science-adn-hypercommunication.9091/

Personnellement, je qualifie ce phénomène de dessein intelligent et plus communément appelé l'équation Dieu en tant qu'humain-e du fait que, dans mon schème de valeurs, ce terme dépasse le dessein intelligent évoqué en science évolutive de la nature dotée d'un programme.

Bonne fin de journée et à bientôt.  

Ratdchamp a écrit:

..c'est tout a fait plausible tout ça ..pour la physique quantique la matière n'est que de l'énergie plus dense que dans le vide ..tout est énergie donc électricité et magnétisme car l'un va pas sans l'autre ..mais si le big bang est l'un des pôle ou se situe le ou les autres ? ..peut on dire que nous sommes la résultante entre l'énergie de la terre et celle du cosmos qui sont les deux pôles et que ceci cré la vie ? ..why not ?

II.2. Le mystère de la pré-existence

Avant la vie terrestre, l'âme se trouve dans l'état que Baha'u'llah appelle la pré-existence. L'âme étant une essence, elle est éternelle, dans la mesure où il est permis de dire que la création est éternelle. Cependant, dire que dans la pré-éternité l'âme existe ou n'existe pas n'est qu'une question de point de vue. Ce qui existe dans la pré-existence ne peut pas même être considéré comme une trace d'Être, mais constitue uniquement une capacité d'existence. Cette forme d'Être ne constitue pas ce que, d'un point de vue purement humain, nous appelons l'Existence, car dans la pré-existence l'âme est privée de ce que nous sommes habitués à considérer comme les attributs essentiels de l'existence, à savoir l'individualité, l'identité et la personnalité. Ce n'est que par le passage dans ce monde que l'âme acquière ces trois attributs. Il est d'ailleurs possible que ces trois termes recouvre un unique phénomène. C'est en s'individuant (tafrid) que l'âme acquière son identité (huwiyya) et c'est sur cette identité que la personnalité terrestre va se construire. Le passage de la pré-existence à l'existence permet cette différenciation de l'âme qui est à l'origine de la conscience active.

En aucun cas il ne faut ici comprendre que l'âme puisse avoir aucune sorte d'existence avant la conception. Le terme "pré-existence" est particulièrement paradoxal. Il signifie avant tout le fait que l'âme n'est pas créée à partir du néant mais qu'elle est une émanation des mondes divin et donc, comme l'écrit Shoghi Effendi qu'elle est "le dépositaire de l'antique et divin mystère de Dieu." (3) La pré-existence est une non-existence qui se distingue du néant. De plus cette non-existence a déjà la capacité de recevoir en elle le divin et c'est cette capacité de recevoir le divin sous la forme du "Signe de Dieu" (Ayyat Allah) qui lui permet de passer du Non-être à l'Être. L'état de pré-existence se situe en dehors du temps et même en dehors de l'éternité, car la pré-existence ne connait pas de notion de durée. Il s'agit d'une existence purement virtuelle qui se distingue de l'existence potentielle. L'existence potentielle est l'existence de l'arbre dans la graine, alors que cette existence virtuelle peut être comparée à l'existence de la descendance d'un couple qui n'a pas encore d'enfant mais en aura un jour. Du point de vue de l'existence consciente cette pré-existence est comme le néant, mais sans la pré-existence, l'âme ne pourrait accéder à l'existence. Cette existence virtuelle possède déjà toutes les potentialités de l'Être. Pour nous faire comprendre que l'existence dans la pré-éternité est différente du néant, Baha'u'llah nous explique que le Covenant que Dieu a établi entre les hommes et sa Manifestation le fut dans la pré-éternité. Dans cette pré-éternité, toutes les âmes furent tirées de leur existence virtuelle pour pouvoir adhérer au Covenant. Dans le Livre des Paroles cachées Baha'u'llah écrit:

"Ô mes amis! Souvenez-vous de ce pacte que vous avez conclu avec moi sur le mont Paran, situé dans l'enceinte sanctifiée de Zaman. J'ai pris pour témoins l'assemblée céleste et les habitants de la cité éternelle; je ne trouve personne qui, aujourd'hui, soit fidèle à ce pacte. Sans aucun doute, l'orgueil et la rébellion l'ont effacé des coeurs au point qu'il n'en reste aucune trace. Malgré tout, sachant cela, j'attendais et je ne l'ai pas révélé" (4).

Paran est un autre nom du mont Sinaï; le mont Paran symbolise donc le lieu de la rencontre de la Manifestation divine avec la divinité, c'est-à-dire la source et le point le plus élevé de la révélation. Zaman signifie simplement "le Temps". Baha'u'llah veut ici dire que toute les âmes, dans leur pré-existence, se sont trouvées en sa présence sur le mont Paran et ont accepté à ce moment son Covenant. Ce Covenant était un engagement sacré (5) pris dans le lieu le plus élevé des sphères célestes, en présence de l'Assemblée céleste, c'est-à-dire le Concours céleste (6) qui rassemble les âmes des saints et des martyrs qui sont la source d'inspiration de ce monde, et en présence des habitants de la cité céleste (7) qui sont les âmes des prophètes. Dans une de ses tablettes (8 ), 'Abdu'l-Baha a expliqué que le Covenant dont il est ici question est le Testament de Baha'ullah (9) que celui-ci révéla en Palestine (10).

Cela signifie que le Covenant que Baha'u'llah déposa dans son Testament, n'est pas d'une nature purement contractuelle comme un quelconque document juridique, mais est en fait un lien spirituel qui existe entre la Manifestation divine et l'âme des créatures; lien qui remonte à leur pré-existence. Bien entendu, il ne faut pas comprendre que les âmes, dans leur pré-existence, ont véritablement rencontré Baha'u'llah. Il s'agit d'une rencontre purement métaphorique qui signifie qu'en venant au monde l'âme était déjà dotée de la capacité de reconnaître la Manifestation divine. Les capacités spirituelles avec lesquelles l'âme vient dans ce monde constituent sa pré-existence. Dans une autre parole cachée, Baha'u'llah a également fait allusion au Covenant passé entre lui et les âmes dans la pré-existence:

"Ô mes amis! Avez-vous oublié ce véritable et resplendissant matin où, en ces lieux sanctifiés et bénis, vous étiez tous réunis en ma présence, à l'ombre de l'arbre de vie planté dans le très glorieux Paradis? Frappés d'une terreur mystérieuse, vous écoutiez, tandis que j'énonçais ces trois mots les plus saints: ô mes amis! Ne préférez pas votre volonté à la mienne, ne désirez jamais ce que je n'ai jamais désiré pour vous, et ne m'approchez pas avec un coeur privé de vie, souillé d'appétit et de désirs terrestres. Si seulement vous pouviez sanctifier vos âmes, vous vous souviendriez à l'heure présente de ce lieu et de ses alentours, et la vérité de mes paroles deviendrait évidente à chacun de vous" (11).

"L'arbre de vie" ou "arbre d'Anisa" a ici la même signification que le mont Paran dans la parole précédente. Là encore, il s'agit du plus haut point qu'une âme puisse atteindre dans sa rencontre avec la Manifestation divine. 'Abdu'l-Baha dans la même tablette que nous avons mentionnée a expliqué que l'arbre de vie représentait Baha'ullah et le véritable et resplendissant matin la manifestation du Bab. Le Covenant de Baha'u'llah était déjà contenu dans le Covenant du Bab. Il s'agit d'un Covenant unique qui est le covenant qui existe entre la créature et tous les prophètes quels qu'ils soient. Ce covenant primitif fait partie du potentiel spirituel de l'âme humaine. 'Abdu'l-Baha a ajouté que l'expression de ces lieux sanctifiés et bénis désignait l'âme et le coeur (12) de l'homme (13).

L'âme de l'homme ne peut avoir aucun souvenir de la pré-éternité. C'est ce qui fait la différence entre l'âme de l'homme et l'âme des Manifestations divines; celles-ci sont dotées d'une individualité et d'une identité avant même leur venue dans ce monde ce qui leur permet de toujours rester en contact avec les mondes divins (14). C'est l'absence d'individualité, de personnalité et d'identité qui fait que la pré-existence n'est pas une forme d'existence sui generis et qu'elle n'implique aucune conscience.

La différence de degré entre l'un et l'autre est tel, que le passage de l'un à l'autre peut être comparé au passage du Non-être à l'Être. Pour l'homme, les minéraux existent, mais comme ils ne sont pas dotés de la vie et de tous les attributs de l'existence humaine, pour un homme être changé en pierre serait équivalent à retourner au néant. Pourtant les pierres existent et cette existence se manifeste, comme le dit 'Abdu'l-Baha, par "l'esprit minéral". Néanmoins, les degrés qui séparent l'esprit minéral de l'esprit humain sont tels qu'on considère que l'un est non-existant par rapport à l'autre.

Le même rapport existe entre la pré-existence et l'existence. C'est pour cela que 'Abdu'l-Baha et Shoghi Effendi ont dit que la vraie vie de l'âme commence avec la conception de l'embryon (15). La pré-existence se distingue du néant par le fait qu'elle possède cette capacité à passer un jour à l'existence et qu'elle contient dans cet état virtuel tous les attributs de l'être et son déterminisme propre. Certains auteurs ont écrit que la pré-existence est l'existence des choses dans la pensée de Dieu (16).

Néanmoins il n'est pas sûr qu'un tel principe soit compatible avec la pensée de Baha'u'llah. Lui-même, et surtout 'Abdu'l-Baha, ont fait parfois allusion au problème, mais il semble que dans les écrits baha'is les allusions à l'existence des choses dans la pensée de Dieu doivent plutôt être comprises dans un sens métaphorique.

Tout ce que nous venons de dire de la pré-existence n'empêche pas les baha'is de croire que la vie de l'âme et son développement commencent avec l'embryon. Shoghi effendi écrit:

"En ce qui concerne l'âme de l'homme, d'après les enseignements baha'is l'âme humaine commence avec la formation de l'embryon humain, et continue à se développer en passant par des stades d'existence infinis après sa séparation d'avec le corps. Son évolution est donc infinie" (17).

De même que l'homme est dans l'impossibilité de comprendre la vie après la mort (18), il est dans l'impossibilité de comprendre la nature de l'âme. Étant dans cette incapacité de comprendre la nature de l'âme (19), nous ne pouvons encore moins nous représenter son origine et sa formation.

La seule chose sûre que nous trouvons dans les Écrits baha'is à ce sujet se trouve dans les très brèves allusions à la pré-existence, que ce soit celles de l'homme ou celles de Dieu, comme par exemple lorsque Baha'u'llah écrit dans Les paroles cachées: "O fils de l'homme! Caché en mon être éternel (qidami dhati) et dans l'antique éternité de mon essence (azaliyyati kaynunati) (20), je savais mon amour pour toi, aussi t'ai-je crée. J'ai gravé en toi mon image et je t'ai révélé ma beauté" (21)

On trouve également l'affirmation que l'âme est une émanation des mondes de Dieu (22). Nous reviendrons dans le chapitre XIII sur le concept d'émanation et sa signification dans les Écrits baha'is. Cependant il est important de noter que ces Écrits disent que l'âme humaine est une émanation des mondes de Dieu et non de Dieu lui-même, comme l'ont cru diverses écoles chrétiennes et musulmanes influencées par le néoplatonisme. Mais les conditions de cette émanation restent totalement inexpliquées dans les Écrits de Baha'u'llah, et il serait vain de vouloir aller au-delà des explications, il est vrai très fragmentaires, déjà données. Le monde de la pré-existence restera à jamais un mystère insondable pour l'homme. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/archeologie-royaume-dieu/archeologie-royaume-dieu-02.htm

Ce long texte pour exprimer que je suis en partie d'accord avec toi du fait que tu as limité ta réflexion au chaos versus le plérôme de la planète terre. Il y a moyen de dépasser ce stade, en sortant des limbes... comment dirais-je, de notre inconscience peut-être ? Pour ma part, c'est à travers le Covenant que "Dieu" établit entre les hommes et ses Manifestations à partir d'une station de pré-éternité. Abraham, Moïse, Krishna, Bouddha, Zoroastre, Jésus, Muhammad, le Báb et Bahá’u’lláh figurent parmi cette liste et il y a certainement d'autres Intermédiaires qui furent ou sont moins connus.

Bonjour,

Oui pèlerin, je lirai avec intérêt votre lien.
En attendant, je partage ce que nous dit Oiseau du paradis à propos de l'âme:

"De même que l'homme est dans l'impossibilité de comprendre la vie après la mort (18), il est dans l'impossibilité de comprendre la nature de l'âme. Étant dans cette incapacité de comprendre la nature de l'âme (19), nous ne pouvons encore moins nous représenter son origine et sa formation."


Je crois effectivement que c'est l'âme qui rend la matière vivante, ce serait donc bien elle le fameux programme immatériel de la vie.


Celui que les matérialistes s'obstinent à nier, ils ont raison puisqu'ils ne veulent s'intéresser qu'au monde matériel.
Ils nous laissent celui des idées.
J'ai celle que c'est très bien.



Bonne journée

Oiseau du paradis a écrit:

Abraham, Moïse, Krishna, Bouddha, Zoroastre, Jésus, Muhammad, le Báb et Bahá’u’lláh

Hum, tout les gourous sectaires apposent leur noms à liste des prophètes séculiers , ça fait sérieux sur une carte de visite , merci de nous faire profiter de ton prosélytisme et des mêmes liens par des pavés limites HS qui ramènent tout à Bahá’u’lláh , love .

Oiseau du paradis a écrit:

Je ne connais pas de grand yogi. .

Tu peux lire sur ce qu'ils disent....ce n'est pas la littérature qui manque sur le sujet. J'ai mis un bout d'un lien sur le livre "l'aventure de la conscience" que tu n'as pas trop aimé ou compris et pourtant Pelerin qui a l'air de le connaître a renchéri dessus en donnant d'autres infos.
Si tu as l'occasion lis le livre peut être y trouveras tu quelques perles, mais bon ce n'est qu'une suggestion.

Bonjour Oiseau du paradais

L'âme étant une essence, elle est éternelle, dans la mesure où il est permis de dire que la création est éternelle. Cependant, dire que dans la pré-éternité l'âme existe ou n'existe pas n'est qu'une question de point de vue. Ce qui existe dans la pré-existence ne peut pas même être considéré comme une trace d'Être, mais constitue uniquement une capacité d'existence. Cette forme d'Être ne constitue pas ce que, d'un point de vue purement humain, nous appelons l'Existence, car dans la pré-existence l'âme est privée de ce que nous sommes habitués à considérer comme les attributs essentiels de l'existence, à savoir l'individualité, l'identité et la personnalité. Ce n'est que par le passage dans ce monde que l'âme acquière ces trois attributs.

Intéressant. Mais fait gaffe tout de même. Il me semble discerner un certain manque de perspective dans cette doctrine. La réincarnaton en fait-elle parti ? Quoiqu'il en soit cette pré-existence, la manière qu'on la décrit ici me semble bien davantage se référer à l'état originel qui pré-existe à la chute d'Adam,  qu'à l'état qui précède immédiatement la naissance sur le plan physique. Puisque nous sommes dans le contexte des traditions du moyen-orient qui se sont développées autour de cette notion de l'arbre de Vie, restons dans ce symbolisme, dont on retrouve l'écho dans la Genèse. Pour rappel, ce qui a incité Adam a sortir de son état indifférencié, pourrions-nous dire, et de gouter au fruit de la connaisssance du bien et du mal, c'est le désir de devenir comme Dieu. L'arbre de Vie poussait au centre du jardin. On peut supposer la vie en Eden en totale immersion dans le courant de la Vie divine, sans volonté propre aucune, sorte de sommeil bienheureux où il n'y a pas de distinction à faire entre Je et Dieu. La position centrale de l'arbre évoque justement ce mouvement de centralisation de la vie autour d'un nouveau centre 'je', et sitôt le fruit goûté, le je rêvé, la première tunique de peau est jetée sur l'étincelle pour la séparer du feu ardent. Et s'ensuit la descente de la monade, sa chute, à travers des états de matière de plus en plus dense afin qu'elle puisse gravir un à un les échelons de la vie vers la réalisation pleine et consciente de sa divinité. Ainsi va le récit, raconté par mes soins  

Il appert, selon l'enseignement, que la nature de la monade, de l'esprit, est telle, que le feu qui le porte si puissant, qu'il ne peut descendre jusqu'au plan physique dense sans qu'un travail préparatoire soit fait au préalable, que le temple soit préparé pour en recevoir le dépôt. Un niveau intermédiaire est donc nécessaire: l'âme, dont la réflexion est lancée sur les trois plans inférieurs du système, en rondes successives pour y développer un soi inférieur fort et l'amener éventuellement à se soumettre, et ce faisant devenir le réceptable et le tranmetteur de sa vie plus abondante. Lorsque ce sera fait l'âme, maintenant pleinement éveillée à elle-même, pourra se tourner vers l'esprit, s'y soumettre à son tour et s'offrir comme le cannal vers le plan physique dense. De façon plus globale nous pourrions dire que la Volonté de Dieu ne peut véritablement se révéler à l'Intelligence éveillée de l'homme qu'à travers le feu intermédiaire de l'Amour qui unit le couple.

Figaro a écrit:

Totem a écrit:

J'ai vu le feu solaire....

Ah bon ? Et ?

ça brûle....