Libre arbitre et Volonté Divine

Rappel du premier message :

Je ne sais si le sujet existe déjà...

Dans les milieux spirituels, on entend parfois dire que tout est parfait, que tout est la volonté de Dieu, que tout à une bonne raison d'exister et va vers le mieux.

Je ne partage pas du tout cette vision des choses, car je crois au libre arbitre.
Or si Dieu contrôle tout, il n'y a plus de libre arbitre.
En fait pour moi, Dieu ne contrôle rien, puisqu'il laisse les êtres libres de choisir : libres de choisir entre ce qu'ils sont véritablement (d'essence divine) et ce qu'ils ne sont pas (un moi égoiste limité).

Dieu en fait n'agit qu'au travers des êtres qui décident de s'unir à lui et de faire sa volonté (on pourrait dire de se mettre dans leur être profond et de se laisser agir par lui, c'est la même chose), de manière temporaire (dans les moments où ils se relient) ou définitive (chez les Saints, les Boddhisattvas...).

Par contre, lorsque nous nous relions au divin en nous (à l'Être en nous), par sa puissance nous pouvons transformer tout ce qui nous arrive en occasion d’Éveil et de progression. Mais ce n'est pas la situation qui crée cette évolution, mais notre façon de la recevoir au travers de l'Être essentiel en nous.

C'est une vision terrible, car elle implique qu'il peut nous arriver des choses mauvaises. Elle met notre moi en insécurité, mais elle nous rend responsable et elle nous invite à nous relier à l'Être, au delà du moi.

Si tout est planifier, où est donc la liberté ?
Si tout à Dieu pour origine et si tout à pour but ultime d'y retourner, quelle liberté y a-t-il dans cette aventure ?

La pierre qu'on jette en l'air serait donc libre ?
Selon ta définition, la pierre serait libre. En effet, seuls le début et la fin de son parcours seraient conditionnés.
Mais lorsqu'on pousse l'analyse un poil plus loin, on remarque que même si la pierre se croit libre, elle est intégralement déterminée par l'impulsion de départ puis le rappel de la gravité, autant de choses qui sont hors de son pouvoir.
Il me semble que la situation de l'être humain est assez semblable.

Cthulhu a écrit:

Si tout est planifier, où est donc la liberté ?
Si tout à Dieu pour origine et si tout à pour but ultime d'y retourner, quelle liberté y a-t-il dans cette aventure ?

peut être la liberté de prendre tout notre temps pour comprendre et pour arriver jusqu'à lui ...... ou pas ,nous ne sommes obliger de rien ....

jose a écrit:

Comparer un être humain avec une pierre ! là tu fais fort. Ce n'est pas parce que ce que tu dis est logique que c'est vrai. Si les données de départ sont erronées toute l'équation tombe par terre. La pierre n'a pas d’ego pas plus que de libre arbitre.

Merci pour cette leçon de rhétorique cher ami sophiste.
Mais je trouve cette métaphore assez pertinente parce qu'elle est proche de notre situation : je pense que le concept d'ego est sans saveur et très surfait et je pense que le libre-arbitre est une fiction.
Cependant, comme pour la pierre, je dis que chacun peut se penser doté du libre-arbitre et justifier ses choix en disant qu'ils sont le fruit de son seul vouloir. Mais je persiste à dire qu'il s'agit d'une fiction, et le jour où le rideau tombe, c'est l’effondrement du croyant qui advient...

ET pourtant la Pierre c'est aussi DIEU.
Pourtant tout est planifié...par DIEU, la création a été faite AU COMPLET en un ''instant'', mais se déroule au ralenti grace au temps.
Nous ne percevons pas cette planification parce que notre cerveau n'est pas fait pour comprendre cela, trop de détails font l'événement.

Dieu n'est pas une entité créateur de ce qui est mais il est simplement acteur de lui-même.
La création est constante, à chaque instant par loi de multiples causes à effets interliées et successives (karma, KI). La forme est changeante.
Tout le libre arbitre est là, par la justesse ou non de nos actes choisis, des causes à effets façonnent le monde. Nous sommes créateur, nous sommes Dieu.

OUI, nous sommes DIEU, mais pas seulement Nous étres humains, chaque chose , chaque étre vivant, quel qu'il soit...et la matiere aussi.
La création ne se fait pas a chaque instant, C'est la création qui est mise en perspective par le temps, mais fut instantanée et compléte. Nous la vivons au ralenti a chaque instant et nous y participons, mais tout cela était déja inclus dés le départ.

instantanée et compléte ici et maintenant, le départ c'est ici et maintenant