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 L'existence du libre arbitre

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MessageSujet: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 0:42

Pourquoi ce libre arbitre existe?
Pourquoi Dieu a donné à l'homme le libre arbitre?

Merci pour vos réponses...
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Charles
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 0:56

Pour connaitre la disharmonie? même si elle sonne juste
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ananard
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 8:13

Nous sommes tous sur notre autoroute que nous ne pouvons quitter... Mais nous pouvons nous arrêter sur une aire de repos, rouler à 30 ou 180 km/h , voire rouler à contre-sens ... Là est seulement notre libre arbitre. On ne quitte pas l'autoroute, sinon on se mange les barrières de protection ! ...
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Amrita Murti
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 8:59

Je pense que nous sommes là pour expérimenter la vie sur terre. Ressentir les sentiments positifs, négatifs et ainsi évoluer spirituellement. Le fait de pouvoir choisir est important, nous ne devons pas nous positionner en victimes. Nous devons expérimenter en pleine conscience ce que la vie apporte.
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 9:14

Pas moyen de répondre a un truc pareil, p'tète qu'il s'est dit que la vie n'est pas intéressante si tout est prédestiné. De toute façon vous êtes sur de vraiment choisir quelque chose ? Des fois je me dit que non, même si j'en ai la nette impression. On est peut être juste plus complexe que les autres animaux/pierres/trucs sur la Terre, soumis à plus de lois, ce qui donne l'illusion que nous sommes doués d'un libre arbitre
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:00

Préfères-tu le Dieu de l'Ancien Testament ou Celui du Nouveau, yawaine ?
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:09

Les Nymphes a écrit:
Préfères-tu le Dieu de l'Ancien Testament ou Celui du Nouveau, yawaine ?

Les Nymphes le nouveau...
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:12

Et néanmoins, étrangement, il s'agit du même Dieu.
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:14

Axel Khan a écrit:
être libre, c'est avoir le droit de changer d'avis.
 sunny flower 
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:16

Seulement d'avis ?  Laughing 
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:23

Les Nymphes a écrit:
Et néanmoins, étrangement, il s'agit du même Dieu.
 Very Happy 

Zut!!  Trop facil de te dire maintenant que j'y avais pensé...Voulais même te répondre ça!
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:23

Pas de libre arbitre. Penser que l'on a un libre arbitre c'est ne pas être libre d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:25

[quote="Saryou"]Pas moyen de répondre a un truc pareil[/quote]

Moi aussi j'ai du mal... scratch
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:29

D'un côté le libre arbitre, de l'autre, point de libre arbitre. Et entre les deux ?
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 10:37

Les Nymphes a écrit:
D'un côté le libre arbitre, de l'autre, point de libre arbitre. Et entre les deux ?

Si tu parles de la Bible, de l'ancien et le nouveau testament...
Entre les deux: Jésus...

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Charles
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 11:05

Libre arbitre réel ou illusoire, tout dépend du niveaux de regard à mon avis.
Je pense qu'il faudrait d'abord mettre en lumière nos choix inconscients pour ne plus les subir et prendre conscience de notre libre arbitre (quel plat je mange aujourd'hui, quel expérience de vie je vais essayer). Avant d'expérimenter que le seul choix possible est de ne pas choisir par soi même.
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Totem
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 11:13

L'arbitre n'est pas libre parce qu'il peut se  tromper ou arbitrer en favorisant le perdant.. Laughing


Sérieusement si nous avions le libre arbitre on aurait déjà fait sauter la planète, je crois qu'on nous faire croire qu'on l'a, ça nous permet d'expérimenter à un certain point et tout ce qui ira contre les lois universelles sera corrigé à un moment donné, même dans nos plus petites actions, certains appellent ça le "retour de manivelle", expression imagée que je trouve excellente. Smile


Dernière édition par Totem le Sam 5 Avr 2014 - 17:12, édité 1 fois
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Charles
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 11:46

Oui il est parfois si dur de choisir, c'est souvent la peur de se tromper et de perdre la perfection innée.

Mais comme tu dis, au final... la grâce fait son oeuvre en nous. Smile
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Professeur X
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 12:46

Il n'y a en nous aucun arbitre , que des "moi" différents selon les circonstances qui jouent la partie , et même si nous avions un arbitre il ne serait pas libre , il serait soumis à notre fluctuante volonté , à notre éveil dans l'instant présent , dans notre vie mécanique il n'y à pas besoin de libre arbitre , love .
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 13:11

@Professeur X a écrit:
Il n'y a en nous aucun arbitre , que des "moi" différents selon les circonstances qui jouent la partie , et même si nous avions un arbitre il ne serait pas libre , il serait soumis à notre fluctuante volonté , à notre éveil dans l'instant présent , dans notre vie mécanique il n'y à pas besoin de libre arbitre , love .

ton seul arbitre est dirigé par ta volonté " propre " , a toi de t en servir comme boussole .
si tu te sents dirigé par une autre force , c est que tu te trompes tout simplement .
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Professeur X
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 13:43

Hum , c'est bien ce qu'en substance j'ecrivais , je comprend que dans ton utilisation de la deuxième personne du singulier tu t'inclues toi-même dans ces réflexions , love .
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Sam 5 Avr 2014 - 14:08

@Professeur X a écrit:
Hum , c'est bien ce qu'en substance j'ecrivais , je comprend que dans ton utilisation de la deuxième personne du singulier tu t'inclues toi-même dans ces réflexions , love .

je n ai jamais eu peur de m inclure dans quoi que ce soit . c est bien aussi pour ca que je suis la ... Razz 
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porte
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Dim 6 Avr 2014 - 0:01

yawaine a écrit:
Pourquoi ce libre arbitre existe?
Pourquoi Dieu a donné à l'homme le libre arbitre?

Merci pour vos réponses...

*RE: Je perçois neuf éléments essentiels dans lesquels vient s’intercaler "le libre arbitre".

De l'universel et éternel vers le personnel et temporel:

L'Amour

La Liberté

Le libre arbitre

La compréhension

Le discernement

Les choix

L'auto détermination

La séparation

L'asservissement

*Ce qui se résume en ceci: "Le libre arbitre" est la Liberté de choix à travers le discernement et la compréhension.

Est que nos choix sont déterminés librement, ou dictés par des désidératas, des influences de toutes sortes?

A considérer de bas en haut.
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Dim 6 Avr 2014 - 2:48

Le sujet a déjà été abordé , merci de faire une recherche avant d'ouvrir un nouveau topic ;


http://spiritpartage.forumactif.com/t3814-le-libre-arbitre?highlight=le+libre+++++arbitre



 :coeur)
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MessageSujet: Re: L'existence du libre arbitre   Jeu 10 Avr 2014 - 6:16

Aliya, je suis allée sur l'ancien lien mais il commence comme suit : "le libre arbitre n'existe pas ..." d'où il est un peu délicat de débattre ou de nuancer "en chœur / cœur"  Very Happy 

Aussi, je me permets de continuer sur ce fil où je rebondis notamment sur les propos de Juliano et de Porte, très explicites et que je partage puisque, comme eux, en qques sortes, mes pensées sur le sujet rejoignent celles de Pic de la Mirandole où le libre arbitre serait tel un céleste dosage, une alchimie qui nécessiterait une "étincelle" pour s'éveiller ...

« Le parfait ouvrier ( Dieu ) décida qu'à celui qui ne pouvait rien recevoir en propre serait commun tout ce qui avait été donné de particulier à chaque être isolément. Il prit donc l'homme, cette œuvre indistinctement imagée, et l'ayant placé au milieu du monde, il lui adressa la parole en ces termes :

« Si nous ne t'avons donné, Adam, ni une place déterminée, ni un aspect qui te soit propre, ni aucun don particulier, c'est afin que la place, l'aspect, les dons que toi-même aurais souhaités, tu les aies et les possèdes selon ton vœu, à ton idée. Pour les autres, leur nature définie est tenue en bride par des lois que nous avons prescrites : toi, aucune restriction ne te bride, c'est ton propre jugement, auquel je t'ai confié, qui te permettra de définir ta nature. Si je t'ai mis dans le monde en position intermédiaire, c'est pour que de là tu examines plus à ton aise tout ce qui se trouve dans le monde alentour. Si nous ne t'avons fait ni céleste ni terrestre, ni mortel ni immortel, c'est afin que, doté pour ainsi dire du pouvoir arbitral et honorifique de te modeler et de te façonner toi-même, tu te donnes la forme qui aurait eu ta préférence. Tu pourras dégénérer en formes inférieures, qui sont bestiales; tu pourras, par décision de ton esprit, te régénérer en formes supérieures, qui sont divines.»

Mais à quoi tend tout cela ? A nous faire comprendre qu'il nous appartient, puisque notre condition native nous permet d'être ce que nous voulons, de veiller par-dessus tout à ce qu'on ne nous accuse pas d'avoir ignoré notre haute charge, pour devenir semblables aux bêtes de somme et aux animaux privés de raison. Que l'on dise plutôt, avec le prophète Asaph :

«Vous êtes tous des dieux et des enfants du Très-Haut »; gardons-nous d'abuser de l'extrême bienveillance du Père, en faisant un funeste usage du libre choix qu'il nous a donné pour notre salut. Qu'une sorte d'ambition sacrée envahisse notre esprit et fasse qu'insatisfaits de la médiocrité, nous aspirions aux sommets et travaillions de toutes nos forces à les atteindre puisque nous le pouvons, si nous le voulons. »

Extraits de : « La Dignité de l’Homme » - Pic de la Mirandole
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