| | Réflexions sur le Christ | |
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+21L'initié solasido Doudou Chimère Envol-du-Phénix Madorak Chantily aspirine francis loiseleur partage samadhi Imré anima Nicolas Dagda Guillaume Cthulhu Chrysoprase Professeur X sandra22 domi35 25 participants | |
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domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| Sujet: Réflexions sur le Christ Dim 1 Aoû 2010 - 9:04 | |
| Rappel du premier message :Hors piste sorti du sujet "Un appel à l'union". Je vais partager avec vous ceci : Mettez vous debout les pieds joint, les bras contre le corps, le torse droit et la tête légèrement vers le bas qui regarde le sol en signe de respect. Maintenant faite ceci un par un et imaginer que vous faite face au soleil (sud) 1 : écarter légèrement une jambe et dite ‘humilité’ 2 : écarter légèrement l’autre jambe et dite ‘simplicité’ 3 : lever le bras gauche en longitude du corps (Est), main face au soleil et dite ‘tolérance’ 4 : lever l’autre bras en longitude du corps (ouest), main face au soleil, et dite ‘pardon’ 5 : baisser la tête et dite ‘compassion’ 6 : lever la tête et regarder le ciel et dite ‘Amour’ 7 : rabaisser la tête pour regarder face à vous et dite ‘sagesse’ Agir ainsi, c’est regarder devant soi avec espérance et confiance, car l’ombre est derrière vous, et non devant… (‘Tu n’auras qu’un seul Dieu devant ta face’) la ‘lumière’ Voilà le christ véritable. (J’ai été acteur et spectateur) il ne faut pas en faire un rituel, mais simplement ‘une ligne de conduite’ L’humilité et la simplicité représente la base du temple ‘une assise solide’… etc. ‘Voici la ligne de conduite’ ce sont ses propres termes. ................. j'aimerai continuer ce symbole. ‘Nul ne peu changé la loi si Dieu n’est pas avec lui’…. Aussi l’Eternel ne change pas sa loi, il la fait naître à chaque instant ‘elle est vivante’ … comprenez bien le sens de ces paroles ‘je suis le serviteur du premier temple, le serviteur du deuxième temple, et le serviteur du troisième temple’, Je suis le serviteur du ‘je suis’ ressuscité le troisième jour… AMEN ‘Le christ’ ne se considère pas comme un Maître, il se considère comme un serviteur… le temple c’est celui qui le reçoit ‘la lampe d’Aladin des milles et une nuit’ le génie, nous le portons en nous, lui ouvrir la porte c’est accéder à son miracle. Maintenant regarder ou ce trouve le pardon sur le bâton de Moïse (la Mane sacré de l’alliance) oui, il ce trouve au centre, car le fils est à l’image de son Père, ‘il est pardon et miséricorde’ pardon et compréhension, pardon et tolérance. Il est le soleil suprême, le centre de l’Univers, il est le lien qui unie son Père et sa Mère… il est l’Amour à l’état pur… le Krist-All’ …. Le Krist ‘Alléluia’ Souvenez-vous… ‘Moi, fils de Dieu, j’ai pêché dans ma chair, et mon Père ma pardonné comme je vous ai pardonné’ Vous aviez la Mane en olivier (la tige de l’arbre) voici maintenant ‘l’Arbre de vie’ L’Union du ciel et de la terre ‘l’horizontale et le verticale’ la croix du christ ‘ le christ qui au centre de son fardeau… prononce cette parole de l’évangile… ‘Père pardonne leurs, car ils ne savent ce qu’ils font’ Le pardon permet de réparer les erreurs, il est le ‘baume réparateur’ Maintenant, regarder bien le menorah, et vous êtes toujours le christ les bras grand ouvert ‘celui de Rio de Janeiro’ un christ blanc ‘la ligne de conduite’… attention ceci n’est pas un rituel mais une image… ‘Imaginer trois bougies posé sur vos bras ‘trois d’un coté et trois de l’autre… au centre vous avez le cœur ‘le soleil suprême’ le christ… ‘Amen’ Et oui, vous devenez un menorah vivant ‘le buisson ardant de Moïse’ l’arbre de vie… exposer devant l’arche d’alliance dans le tabernacle. Vous avez les sept vertus de l’Eternel (les sept églises, représenté par les sept chakras suprême) la tige verticale, le tronc de l’arbre, la mane du berger en bois d'olivier… et vous avez les sept archanges des sept églises, la tige horizontale, la branche de l’arbre… et à la croiser des chemins ce trouve le ‘cœur’… ‘Amen’ Comme je vous l’ai dit, ceci est une image, un symbole… il n’en devient plus un quand on le reçoit, quand il prend vis en SOI Noé et Moïse ont enseigné par le ‘Père’…Noé (l’Amour), Moïse (l’humilité) il préférait être un esclave que d’être un prince d’Egypte) Siddhârta et Yéshoua par le ‘fils’…Siddhârta (compassion), Yéshoua (simplicité) Jésus aimait les simples. Krishna et Jean par le Saint Esprit… Krishna (pardon), Jean (tolérance, ou compréhension) Et enfin AMEN (sagesse) … celui qui les portes tous… ‘Krist-All’… ‘Ils ne font qu’UN’L’amour, la compassion, le pardon, la tolérance, l’humilité et la simplicité nous apportent la sagesse (La connaissance de ‘SOI’) Au nom du père, du fils, et du saint esprit... Amen... (C’est la fleur qui pousse, la fleur parfaite du paradis terrestre et céleste... la petite graine a autant d'importance que le cœur de la rose) La petite graine, c’est le petit cœur au bas de la colonne vertébrale, et le cœur de la rose, c’est l’éclosion de la petite graine, la réalisation de ‘SOI’
Dernière édition par domi35 le Lun 2 Aoû 2010 - 15:24, édité 2 fois | |
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Auteur | Message |
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Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Mer 22 Fév 2012 - 12:38 | |
| Salut aspirine ,
Il ne faut pas oublier que le Christianisme est issu d'une branche caractéristique du Judaïsme , le Messianisme , cette doctrine est apparut près de deux mille ans avant que ne vienne Jésus , et elle l'annonçait , tout les Juifs ne se sont pas convertis au Messianisme , et encore de nos jours subsistent ces deux courants , le messie est bien le messager de Dieu et Dieu lui-même pour nous , le messie n'est pas un prophète et si les "Messianistes" pensent qu'il devait naître parmi leur peuple , il ne l'attendait pas que pour eux , il était déjà écrit qu'il venait pour tout les hommes , toutes ces croyances sont bien plus anciennes que l'on peut le penser , quatre mille ans peut être si on se réfère au prophètes qui en parlent pour la première fois , mais il s'agit là que de tradition écrite.
Quand est né Jésus cela faisait deux mille ans qu'ont attendait le Messie et qu'on avait déjà voulut le reconnaître en bon nombre de personne avant lui , les parents de Marie attendait déjà en sa naissance le Messie , mais c'est une fille qui leur est née , le dernier candidat au titre de messie est Jean le Baptiste , qui reconnu en Jésus le véritable Messie de Dieu , tout le monde à Son époque ne le reconnu pas , loin s'en faut , bien sur les premiers "Chrétiens" étaient tous juif et surtout juif Messianique , ceux qui étaient juif et ne croyaient pas à un Messie , voyaient en Jésus le schisme et la discorde , les "Chrétiens" furent bien sur appelés comme tels longtemps après son meurtre , Messie en Hébreux peut être traduit par béni ou oint , ce qui fait référence à la cérémonie du baptême religieux Juif , jésus est né avant d'être né dans la métaphysique Messianique , Dieu l'à oint lui même avant qu'il naisse , le terme de Oint ou de Messie , se traduit en grec par Cristos , ce dernier terme est apparut lorsque les non-Juif ont été baptisés dans cette foi , beaucoup de traditions et de cultures se sont mêlées à ce mouvement naissant , pour l'anecdote , lorsqu'on lit Cristos écrit en grec avec leur alphabet différent cela donne HICTOS , donc ceux que ne connaissaient pas le grec prononçaient Hictos qui lui veut dire poisson en grec , le poisson fut le symbole que prirent certains groupes de pré-chrétiens , love .
Dernière édition par Professeur X le Mer 22 Fév 2012 - 13:17, édité 1 fois | |
| | | domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Mer 22 Fév 2012 - 13:07 | |
| - Professeur X a écrit:
- Salut aspirine ,
Il ne faut pas oublier que le Christianisme est issu d'une branche caractéristique du Judaïsme , le Messianisme , cette doctrine est apparut près de deux mille ans avant que ne vienne Jésus , et elle l'annonçait , tout les Juifs ne se sont pas convertis au Messianisme , et encore de nos jours subsistent ces deux courants , le messie est bien le messager de Dieu et Dieu lui-même pour nous , le messie n'est pas un prophète et si les "Messianistes" pensent qu'il devait naître parmi leur peuple , il ne l'attendait pas que pour eux , il était déjà écrit qu'il venait pour tout les hommes , toutes ces croyances sont bien plus anciennes que l'on peut le penser , quatre mille ans peut être si on se réfère au prophètes qui en parlent pour la première fois , mais il s'agit là que de tradition écrite.
Quand est né Jésus cela faisait deux mille ans qu'ont attendait le Messie et qu'on avait déjà voulut le reconnaître en bon nombre de personne avant lui , les parents de Marie attendait déjà en sa naissance le Messie , mais c'est une fille qui leur est née , le dernier candidat au titre de messie est Jean le Baptiste , qui reconnu en Jésus le véritable Messie de Dieu , tout le monde à Son époque ne reconnu pas , loin s'en faut , bien sur les premiers "Chrétiens" étaient tous juif et surtout juif Messianique , ceux qui était juif et ne croyait pas à un Messie , voyaient en Jésus le schisme et la discorde , les "Chrétiens" furent bien sur appelés comme tels longtemps après son meurtre , Messie en Hébreux peut être traduit par béni ou oint , ce qui fait référence à la cérémonie du baptême religieux Juif , jésus est né avant d'être né dans la métaphysique Messianique , Dieu l'à oint lui même avant qu'il naisse , le terme de Oint ou de Messie , se traduit en grec par Cristos , ce dernier terme est apparut lorsque les non-Juif ont été baptisés dans cette foi , beaucoup de traditions et de cultures se sont méllées a ce mouvement naissant , pour l'anecdote , lorsqu'on lit Cristos écrit en grec avait leur alphabet différent cela donne HICTOS , donc ceux que ne connaissaient pas le grec prononçaient Hictos qui lui veut dire poisson en grec , le poisson fut le symbole que prirent certains groupes de pré-chrétiens , love . - Professeur X a écrit:
- le messie n'est pas un prophète et si les "Messianistes" pensent qu'il devait naître parmi leur peuple , il ne l'attendait pas que pour eux , il était déjà écrit qu'il venait pour tout les hommes , toutes ces croyances sont bien plus anciennes que l'on peut le penser , quatre mille ans peut être si on se réfère au prophètes qui en parlent pour la première fois , mais il s'agit là que de tradition écrite.
OUI Il est présent depuis la création du monde... "Avant qu'Abraham fût, j'étais" que leur dirai-je ? » Dieu dit à Moïse « Je suis qui je suis ». Il dit : « Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : je suis m'a envoyé vers vous. » | |
| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Mer 22 Fév 2012 - 13:26 | |
| j'approuve tout ce que tu expliques professeur ,
à l'exception du fait qu'à un moment tu rajoutes que Jésus est Dieu pour nous
en tous cas pas pour moi ,
même s'il est peut être à placer au dessus des autres prophètes pour avoir reçu une mission spéciale qui concerne en effet tous les peuples et pas seulement le peuple juif auquel il appartenait ..."j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie "
pour moi tout cela est très clair car il est inconcevable que Dieu l'Energie source se maifeste à nous physiquement ( nul ne peut voir Dieu et rester en vie ) , par contre elle choisit des représentants humains , comme jésus le messie , choisi en effet et reconnu comme tel par l'onction
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| | | domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Mer 22 Fév 2012 - 13:59 | |
| En effet aspirine, tu ne peux voir Dieu et vivre. car il faut d'abord 'naître de nouveau' Ceux qui disent que le seigneur est mort d'abord et qu'il est ressuscité ensuite se trompent, car il est d'abord ressuscité et il est mort ensuite ( phil) | |
| | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Mer 22 Fév 2012 - 14:04 | |
| Je suis d'accord avec ce que tu dis Aspirine , c'est pourquoi j'ai rajouté " pour nous " , Jésus fait un avec son Père qu'il nomme , il ne dit pas qu'il est Dieu , il ne dit pas qu'il est son propre père , mais il est pour nous ce qui est le plus proche de Dieu , love . | |
| | | Envol-du-Phénix Membre
Date d'inscription : 25/11/2011 Nombre de messages : 1336 Age : 65 Ville : Gaïa
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Mer 22 Fév 2012 - 15:47 | |
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Dernière édition par Envol-du-Phénix le Mer 22 Fév 2012 - 15:54, édité 2 fois | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Mer 22 Fév 2012 - 15:53 | |
| Bonjour
Comme les mots, Avocat ou Forgeron, les termes Christ ou Bouddha désignent des états de conscience objective, accessibles à de nombreux grands Etres
Il y a eu, il y a et il y aura probablement encore de nombreux Christ, de nombreux Bouddha, beaucoup d'appelés et peu d'élus.
En conséquence, ce qui distingue les humains entre résulte du degré de conscience objective atteint par chacun.
Bon présent à tous
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| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 1:05 | |
| envol je ne parle pas de la théorie spirituelle de la trinité mais du dogme catholique de la trinité , ce n'est pas du tout la même chose ! | |
| | | Envol-du-Phénix Membre
Date d'inscription : 25/11/2011 Nombre de messages : 1336 Age : 65 Ville : Gaïa
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 1:28 | |
| D'accord aspirine, tu me pardonneras mais ma culture catholique remonte à très loin, à mon enfance en fait. La trinité du catholicisme est une notion assez vague et obscure pour moi. | |
| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 1:47 | |
| rassure toi Envol , elle est vague et obscure pour tout le monde ! d'ailleurs les catholiques l'appelle le MYSTERE de la sainte trinité ! | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 8:43 | |
| Bonjour Sandra
- sandra22 a écrit:
- j'aime bien ce que tu dit "chryroprase"pour moi (et d'après mon guide en spiritisme) jésus -christ est "l'émanation de grand esprit invisible la plus "aboutit " voila ça c'est que j'ai reçu d'en haut ...
Ton guide reconnait-il plusieurs Christ, depuis quand, pourquoi et lesquels, émanant de grand esprit invisible ?
Bon présent à toi et à tous
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| | | L'initié Membre
Date d'inscription : 02/03/2011 Nombre de messages : 4044 Age : 65 Ville : Foix
| Sujet: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 14:07 | |
| <<... Nous qui croyons en celui qui ressussita d'entre les mort Jésus Notre- Seigneur, livré pour nos fautes et réssuscité pour notre justification.>>
Voici la clé de Voûte de tout l'édifice de la pensée paulinienne, pour bien comprendre cette pensée qui aura tant d'influence au long des siècles et j'usqu'a cette querelle entre ces deux grand esprits que sont Érasme et Luther.
Paul fut le véritable fondateur de la religion chrétienne. Jésus vécut une vie cachée pendant trente ans et prêcha aux foules pendant trois ans avant de mourir sur la croix.Puis selon le témoignage de ses disciples, il ressucita d'entre les morts et passa encore quarante jours au milieu d'eux avant de quitter définitivement notre monde. Jésus était un Juif pratiquant et il parla essentiellement à des Juifs pour les amener à vivre la Loi transmise par Moïse selon l'esprit et non la lettre rappelant que seul compte l'amour.C'est en quelque sorte un grand réformateur de la religion juive mais jusqu'où voulait-il aller dans cette réforme? Cela n'est pas toujours trés clair si l'on s'en tiens aux quatre Évangiles, qui racontentnt sa vie et son enseignement et qui on été écrits plusieurs decennies après sa mort.Mais a côté de ces Évangiles, un homme a écrit de nombreuses lettres,ou épitres,qui ont considérablement influencé l'Église des premiers temps et l'on démarquée de la religion de la synagogue.Cet Homme s'appelait Saul.
C'était un Juif savant et pieux. Plusieurs années après la mort de Jésus, il avait commencé à persécuter les disciples du Christ <> béni, choisi par Dieu. Un jour qu'il se rendait à Damas pour faire arrêter des chétiens, il fut terrassé et entendit une voix venu du ciel: << Pourquoi me persécute- tu ? >>C'était Jésus Christ lui même qui parlait. Saul se converti au Christ pris le nom de Paul il devint L'apôtre le plus zélé pour répandre l'Évangile c'est a dire la << La Bonne Nouvelle>> Du Christ, Fils de Dieu, mort et ressucité pour le salut des hommes. Car avant même les autres apôtre il fut convaincu du cacractère universel du Salut apporté par L'Élu de Dieu.
Selon les écritures juive l'homme était juste devant Dieu parce quu'il observait les preceptes de la Loi donné par Moïse. C'est pour cette raison que Pierre, Jacques le frère de Jésus et les autres apôtres voulaient imposer aux nouveaux convertis les commandements de la Loi Juive. Mais Paul avait une autre interpétation de l'enseignement du Christ pour lui l'homme n'était plus justifié devant Dieu par l'observance de la Loi, mais par sa seul foi en Jésus-Christ, Fils de Dieu et sauveur de l'humanité. Paul l'explique longuement tout au long de son épitre en développant la doctrine du<< péché originel >>
Il sucita une vive polémique Pierre convoqua une grande discution à Jérusalem, une réunion qui fut considéré comme le premier concile de l'Église naissante. Paul argumenta si bien rappelant les faits et gestes de Jésus rapporté par les disciples eux-mêmes qu'il fini par convaincre les plus reticents la véritable rupture par laquelle la religion du Christ se développe en dehors de la communauté juive date de là.Paul était persuadé que l'annonce du Christ sauveur s'adressait à tout homme, quelles que soient sa langue ou la couleur de sa peau, pour qu'il reçoive la Vie éternelle par la foi en Jésus -Christ.
le sujet concernant le libre arbitre sera la suite .
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| | | lounaaa Membre
Date d'inscription : 06/02/2012 Nombre de messages : 252 Age : 40 Ville : hautes alpes
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 14:58 | |
| quand on y oense, la table des lois contient presque tout ce qui est neccessaire et bon a l'humanité... quand aux evangiles, les quatres, oui, approuvés par l'église. il en reste bien d'autre, notemment ceux ou l'on parle de la descendance de jésus, ou de judas comme son meilleur ami ayant agi sur ses commandement... | |
| | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 15:00 | |
| Tout ceci est bien juste , les premiers Juifs qui reconnurent en Jésus le Messie continuèrent après son meurtre à baptiser et circoncire leurs enfants selon le rites Hébraïque , les non-juifs , les "aimants " , qui voulurent par la suite adhérer à cette foi nouvelle , durent être baptisé et circoncis selon ces mêmes rites , la question se pausa bien plus tard lorsque le nombre de non-juifs dépassait celui de Juifs au ceint de cette communauté , Paul va alors justifier et redéfinir le rituel Chrétien , et l'affiliation à Jésus , love . | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 15:19 | |
| Bonjour A lire ce sujet, "Réflexions sur le Christ", il semble que l'on peut écrire tout et n'importe quoi du moment que l'on y glisse ensemble les mots Jésus et Christ.
Comme bien entendu, ce sujet sous-entend donc, qu'il n'y a qu'un seul Christ, connu du genre humain et si cela semble bien discutable, il n'en demeure pas moins que ce point est exclu.
Chacun sait où mène l'exclusion...
Bon présent à tous | |
| | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 16:00 | |
| Non , ce n'est pas comme si nous étions ignorant de tout les concepts qu'a pu engendrer la vie de jésus et son impact sur notre pensée , il existe bien d'autres sujets sur ce forum qui traitent de l'aspect "Christique" et autres visions libres et personnelles , love . | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 16:33 | |
| L'essentiel du message de Jésus-Christ se retrouve avec l'Oraison dominicale - domi35 a écrit:
- Hors piste sorti du sujet "Un appel à l'union".
Je vais partager avec vous ceci :
Mettez vous debout les pieds joint, les bras contre le corps, le torse droit et la tête légèrement vers le bas qui regarde le sol en signe de respect. Maintenant faite ceci un par un et imaginer que vous faite face au soleil (sud) 1 : écarter légèrement une jambe et dite ‘humilité’ 2 : écarter légèrement l’autre jambe et dite ‘simplicité’ 3 : lever le bras gauche en longitude du corps (Est), main face au soleil et dite ‘tolérance’ 4 : lever l’autre bras en longitude du corps (ouest), main face au soleil, et dite ‘pardon’ 5 : baisser la tête et dite ‘compassion’ 6 : lever la tête et regarder le ciel et dite ‘Amour’ 7 : rabaisser la tête pour regarder face à vous et dite ‘sagesse’ Agir ainsi, c’est regarder devant soi avec espérance et confiance, car l’ombre est derrière vous, et non devant… (‘Tu n’auras qu’un seul Dieu devant ta face’) la ‘lumière’
Pater noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sciut in caelo et in terra. Panem nostrum quotidianum da nobis hodie, et dimitte nobis debita nostra sicut et nos dimittimus debitoribus nostris. Et ne nos inducas in tentationem. Sed libera nos a malo.
Notre Père qui êtes aux cieux, que votre Nom soit sanctifié, que votre règne arrive, que votre volonté soit faite sur la Terre comme au ciel. Donnez-nous aujourd’hui notre pain quotidien. Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé. Et ne nous laissez pas succomber à la tentation. Mais délivrez-nous du mal.
Nous nous apercevons que le Pater est construit sur le 4 et le 3 fondamental (le quaternaire surmonté du ternaire) formant le septenaire sacré.
Notre père 1 Que votre Nom… 2 Que votre règne… 3 Que votre volonté… 4 (1) Donnez-nous aujourd’hui notre pain… 5 (2) Pardonnez-nous nos offenses… 6 (3) Ne nous laissez pas succomber… 7 (4) Délivrez-nous du mal…
Bon présent à tous | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 16:46 | |
| Oraison dominicale (suite)
La première partie comprend trois souhaits qui définissent l’organisation de la trinité et la fonction de chacun de ses membres. C’est le ternaire involutif:
1 Que votre Nom soit sanctifié s’adresse au Père. Depuis la plus haute antiquité, aussi loin que remonte le souvenir ou la connaissance des civilisations passées, nous croyons que le Nom de la divinité a toujours eu une puissance magique et a été utilisé comme un mantram. Il équivaut à une formule condensée résumant un mystère du Tout. Inutile de rappeler les études nombreuses faites sur le nom de Yaveh qui consiste en un ensemble de sons résumant toute la création et que le grand prêtre ne prononçait, à Jérusalem, dans le saint des saints, qu’une fois l’an. La valeur magique de ce nom était connue de tout temps et est à la base de la prière du coeur des pères hésychastes du désert, de la technique du Japa hindou ou du Dhikr soufi.
2 Que votre règne arrive définit l’action du fils. Le fils est la manifestation du père. Qui donc en effet manifeste mieux le père que son propre fils ? C’est pourquoi la plupart des religions ont utilisé cette appellation “père” et “fils” pour désigner la divinité suprême inconnaissable et sa manifestation visible qui est son oeuvre comme le fils est l’oeuvre du père.
3 Que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel rappelle l’acte du paraclet, troisième terme de la trinité, grâce auquel la manifestation du père par le fils est rendue possible et aussi grâce auquel le retour vers le père pourra s’effectuer, ce qui est déjà suggéré par la dernière partie du verset.
Cette triple invocation étant réalisée sous forme de voeux dans le sens de “que les choses soient en ordre”, ternaire involutif, après vient une partie quaternaire sous forme de prières, d’implorations. C’est le quaternaire évolutif. Ainsi vont les choses: l’esprit s’enfonce dans la matière en l’affinant toujours plus. C’est ce que les hommes appellent le progrès… C’est est un, sans contredit, sur le strict plan matériel. Mais ils ne s’aperçoivent pas que ce progrès est dû à la chute de l’esprit dans la matière. Sur le plan spirituel, c’est le contraire d’un progrès. Nous pouvons le constater actuellement, car nous sommes sur le point le plus bas de la courbe. Partant de là, il s’agit pour l’esprit de se dégager de la matière et de retourner à sa source, enrichi de l’expérience faite dans et par la matière. Nous constatons donc cet immense balancement involutif/évolutif fort bien décrit dans le Pater par le ternaire involutif et le quaternaire évolutif. Il n’y a pas lieu, d’ailleurs, de déplorer cet état de choses, ni non plus de s’en réjouir: l’ordre de l’univers est ainsi établi: nous ne pouvons que constater et nous y conformer.
Les 4 derniers versets du Pater présenteront donc un progrès-sur le plan spirituel- tout en nous éloignant à nouveau progressivement de la matière. Voici ce quaternaire:
4 (1) Donnez-nous aujourd’hui notre pain quotidien implore la nourriture que l’adepte demande au maitre. Il est évident qu’il ne s’agit nullement de la nourriture matérielle prise aux repas profanes, ainsi que la traduction latine de la Vulgate (quotidianus, pain quotidien) le laisse faussement supposer. Le terme originel grec porte en effet “épiousios” aussi bien dans Matthieu que dans Luc, mot formé de “épi” qui signifie “au-dessus” ou “au-delà” et de “ousios” dérivé de “eimi” (être), ensemble qui exprime nettement l’idée de dépassement et ne saurait en aucun cas signifier quotidien. La traduction de la Vulgate est frauduleuse, d’autant plus qu’elle est, à proprement parler, hérétique. En effet, le Christ a insisté particulièrement sur le fait que le chrétien devait, précisément, se désintéresser de la nourriture terrestre:” travaillez pour avoir, non de la nourriture qui périt, mais celle qui demeure jusqu’à la vie éternelle”. Et voilà que la Vulgate, par une grossière contrefaçon, demande à dieu de donner au chrétiens du pain dans leurs assiettes!
Il ne s’agit pas de celà, on s’en doute, mais de nourriture spirituelle. Celà nous sera confirmé par le sermon sur la montagne. Nous savons que le nombre 4 est symbolique du quaternaire de la matière. C’est pour cette même raison de symbolisme qui veut que les textes sacrés soient bâtis d’une façon rigoureuse et parlante à ceux qui savent lire au-delà du sens littéral, que la quatrième béatitude du sermon sur la montagne emploie les mots “heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés”. Là encore, il ne s’agit pas de nourriture terrestre.
De même, dans la suite rigoureuse des 7 miracles exposés tout au long de l’évangile selon saint Jean, le quatrième raconte…la multiplication des pains. malgré les apparences, il ne s’agit pas de nourriture terrestre.
Dans la prière dominicale qui nous occupe, nous constatons que cette demande de pain spirituel est présentée au 4ème verset. Il est donc bien évident ici comme ailleurs, qu’il ne s’agit pas de pain quotidien, mais précisément pour s’élever au dessus du quaternaire dans lequel il est plongé.
5 (2) Pardonnez nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés rappelle clairement la loi universelle de cause à effet, qui indique que notre sort dépend uniquement de nos actions mentales et physiques.
6 (3) Ne nous laissez point succomber à la tentation indique le moment où l’adepte, sur le chemin du retour, doit garder fermement en vue le but poursuivi, s’il ne veut pas retomber. Nous sommes précisément au nombre 6 qui indique le passage d’un état à un autre. C’est, si nous osons nous exprimer ainsi, la loi du quitte ou double, je dirais continue et réussis ou chute. Il y a encore ici concordance entre la parole et la numérologie sacrée.
7 (4) Mais délivrez nous du mal vient en 7ème position. Le chemin est parcouru, le retour est effectué, la délivrance est donc atteinte.
Observons encore ceci sur le plan de la numérologie: le Pater est constitué de 49 mots latins (7×7) plus le mot Amen, donc 50 mots en tout.
Par ailleurs, les 49 mots sont subdivisés rigoureusement selon la règle du 4 et 3, suivant en celà la subdivision précédente: pour la première partie, comprenant le ternaire (de Pater noster à in terra) nous comptons 21 mots, soit 3×7: le ternaire de 7. Pour la deuxième partie, comprenant le quaternaire nous comptons 28 mots, soit 4×7: le quaternaire de 7.
Donc en tout 7×7 mots: le triomphe du septénaire et du 4 et 3.
Cette absolue rigueur dans la construction de cette prière n’est évidemment pas due au hasard et montre à l’évidence d’une part la grande connaissance des maitres qui ont ciselé les évangiles et bâti cette prière dont on trouve des éléments importants dans le livre ds morts de l’ancienne Egypte… Et d’autre part, leur volonté manifeste de faire de cette prière une oeuvre de magie blanche dans laquelle la numérologie, le rythme, la forme, soutiennent l’invocation comme elles explicitent l’enseignement ésotérique qui y est contenu.
Mais ce n’est pas tout ! le mot Amen clôt le Pater. Il y a donc un rapport entre les 50 mots au total et les 49 (7×7) mots de l’invocation proprement dite. Ce rapport 50/49, développé, donne un résultat étonnant:
50:49= 1,020408163265 030612244897 959183673 46938775510204 etc…
On s’aperçoit vite que l’unité est suivie, derrière la virgule, de séries bien précises. La première de ces séries:1/02/04/08/16/32/65 dont chaque terme est de dédoublement du précédent, s’arrête au 7ème terme qui contient la semence (1) de la série suivante, soit 64+1=65. C’est la série basée sur le nombre 2.
La série suivante, issue de l’unité contenue dans le 7 ème terme de la série précédente (64+1=65) est basée sur le nombre 3 et comprends à nouveau 7 termes: 1/03/06/12/24/48/97. Cette fois encore, le dernier terme totalise à la fois 96, doublement du terme précédent et l’unité, semence de la suite.
Vient alors la série basée sur le 9 et comprenant à nouveau 7 termes dont 5 constituent la progression attendue et deux termes placés curieusement en incise qui sont (et c’est tout aussi curieux) les nombres 9 et 5: 1/9/5/9/18/36/73; On remarquera que là encore, le dernier terme contient l’unité, la semence de la suite.
Après ces 3 séries, les interférences deviennent difficiles à suivre, mais nul doute qu’un bon mathématicien parviendrait à en discerner l’ordre…jusqu’à la 42 ème décimale(en fait la 41 ème décimale, le 1 initial faisant partie de cette série comprenant 42 chiffres qui se répètent à l’infini). Chose extraordinaire en effet, après 42 chiffres, la série recommence pour une nouvelle suite de 42 chiffres semblables aux précédents et ainsi de suite.
42 constitue le nombre de l’organisation parfaite sur le plan matériel. C’est pour que le pays soit en conformité avec les lois de dieu que les anciens égyptiens avaient divisé leur pays en 42 nômes. De même, 42 cynocéphales assistaient à la psychostasie.
Autre remarque encore, les 3 invocations et les 4 prières du Pater correspondent aussi aux 3 vertus théologiales et aux 4 vertus cardinales: Que votre nom soit sanctifié………foi Que votre règne arrive……………..espérance Que votre volonté soit faite………..charité Donnez nous aujourdhui…………..tempérance Pardonnez nous…………………….justice Ne nous laissez pas……………….prudence Délivrez nous………………………..force.
Enfin, ce 4 et 3 correspond aussi au Tau géométrique de la croix à la branche horizontale valant 3 et à la branche verticale valant 4. Ainsi, le ternaire couronne le quaternaire.
Mieux ne vaut-il pas la Lumière que le Porte-Lumière ?
Bon présent à tous | |
| | | Gold1990 Membre
Date d'inscription : 12/02/2012 Nombre de messages : 87 Age : 33 Ville : Pretoria
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 16:57 | |
| Salut à tous !!! "Le Christ" est un titre donné à ceux qui ont atteint l’unité avec leur Moi supérieur ou Moi christique. C’est pourquoi Jésus était appelé « Jésus le Christ ». Le mot "christ" vient du mot grec christos qui signifie « oint », oint de la lumière de Dieu. La représentation du Moi divin montre que chacun possède un Moi supérieur, ou « Christ intérieur », et que chacun est destiné à s’unifier avec ce Moi supérieur, qu’il s’appelle le Christ, le Bouddha, le Tao ou l’Atman. Nous sentons parfois ce lien avec notre Moi supérieur lorsque nous sommes créatifs, aimants, joyeux et à d’autres moments nous avons le sentiment d’être séparés de Lui lorsque nous sommes irrités, déprimés. Fouler le sentier spirituel signifie apprendre à nourrir le lien qui nous relie à la partie supérieure de nous-mêmes afin de pouvoir apporter à l’humanité ce que nous avons de meilleur. | |
| | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 17:27 | |
| Bon , on dit la même chose , à part que l'on emploie pas le terme de "moi supérieur " qui ne rajoute et n'y n'enlève rien , on peut bien sur remplacer tout les termes qui définissent la Chrétienté et les remplacer par d'autres , l'important c'est l'essence du message , l'amour , love . | |
| | | domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 18:28 | |
| - Professeur X a écrit:
- l'important c'est l'essence du message , l'amour , love .
Ce qu'IL m'a dit: Au centre tu as le ROI, à sa droite tu as le chevalier fidèle, et à sa gauche le simple (François des oiseaux)
Passer la grande porte, c’est se considérer comme un Roi Passer la porte du chevalier fidèle, c’est se considérer comme le fils du Roi Passer la petite porte, c’est se considérer comme un saint Aussi, il est préférable de baisser la tête, et d’honorer le Père, le fils et le simple Car le véritable Saint, est un homme simple qui vie de la sollicitude. Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit…. Amen
Tu honoreras ton Père, mais tu ne prendras jamais sa place
Dernière édition par domi35 le Ven 24 Fév 2012 - 13:49, édité 1 fois | |
| | | L'initié Membre
Date d'inscription : 02/03/2011 Nombre de messages : 4044 Age : 65 Ville : Foix
| Sujet: Réflexions sur le Christ Jeu 23 Fév 2012 - 18:57 | |
| Ainsi soit-il | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Ven 24 Fév 2012 - 7:20 | |
| Bonjour Domi35
- domi35 a écrit:
Au centre tu as le ROI, à sa droite tu as le chevalier fidèle, et à sa gauche le simple (François des oiseaux)
Passer la grande porte, c’est ce considérer comme un Roi Passer la porte du chevalier fidèle, c’est ce considérer comme le fils du Roi Passer la petite porte, c’est ce considérer comme un saint Aussi, il est préférable de baisser la tête, et d’honorer le Père, le fils et le simple Car le véritable Saint, est un homme simple qui vie de la sollicitude. Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit…. Amen
Tu honoreras ton Père, mais tu ne prendras jamais sa place
Se considérer : Ce verbe parle de l'estime de soi ou de l'auto-contemplation. Mieux vaut pour éviter les fausses motivations de l'estime de soi : Vanité, Sentimentalité, Culpabilité, Accusation.
Se surestimer mène à la Vanité Surestimer l'autre mène à la Sentimentalité Se sous-estimer mène à la Culpabilité Sous-estimer l'autre mène à l'Accusation
Dès que l'une de ces fausses motivations est présente les autres le sont aussi.
A considérer intérieurement le sujet se dissout dans le cours du temps. A considérer extérieurement le sujet stoppe le monde (selon Carlos Casténada pour plus de détails)
Etymologiquement, le terme Désir signifie (être) séparé des astres (dé-sidérer).
Le texte ci-dessus ne semble pas tenir compte des implications de l'auto-considération, ni de l'auto-contemplation, ni de l'auto-suffisance, ni de l'auto-apitoiement.
Dès que l'une de ces implications est présente les autres le sont aussi.
la confusion entre sujet et objet ici mène à exciter l'auto-suffisance des gens, en les abusant avec de bons sentiments faute d'une approche silencieuse de l'être du tout, de tout, de tous et en chaque chose.
Créons-nous un excellent aujourd'hui.
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| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| | | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ Ven 24 Fév 2012 - 11:30 | |
| Hum ! je comprend rien à "ce rayon de création" trop mystique pour moi , love . | |
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| Sujet: Re: Réflexions sur le Christ | |
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| | | | Réflexions sur le Christ | |
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