Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ?

Rappel du premier message :

Lien vers première partie (Du 30/01/16 au 1/10/16)

Lien vers la seconde partie (Du 1/10/16 au 18/03/17)

vertgandazert a écrit:

C'est une question qui me semble centrale.
En effet, nous pouvons penser et même constater, que la matière s'organise toujours plus jusqu'à devenir vivante et de plus en plus consciente,mais nous ne pouvons que faire des hypothèses, sur les modalités de cette organisation.
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.

Mais justement, la vie ce n'est pas simple, c'est même très complexe, la moindre cellule, la moindre moisissure est infiniment plus complexe, que les plus grosses molécules organiques.

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Pour l'instant seul le vivant "accouche du vivant", c'est tout ce qui est démontré....

A suivre

Cher Evol
les Maitres les plus abouti son l'univers lui même et en connaissent toutes les composantes et ses lois.
Montrer ces lois c'est des Siddhis voie de garage dans l'évolution spirituelle,
et donner trois bricoles à des êtres sans sagesse il en font une bombe atomique par exemple,
alors qu'est le bénéfice/gain pour l'humanité?
être en adéquation avec le but de la conscience universelle n'est elle pas la plus grande science qui fait vivre la vie avec esprit dans la matière.
Et que l'univers n'a pas à prouver quoi que se soit à qui que soit.(Smileys)

Il n'y a pas de philosophie matérialiste prônée par qui d'ailleurs ?
Il y a de l’avidité financière et de pouvoir, de nature egoiste
S'est cela qui détruit les forets, pollue, change le climat, exploite les animaux et les Hommes

Cela va s’arrêter quand les ressources terrestre vont manquer, comme le pétrole par exemple
Car il n'y a aucune prise de conscience, rares sont ceux qui changent leur habitudes alimentaires
Tous responsable en réalité

Tout cela n' a pas d'importance pour la survie de l'homme ou de la terre a long terme
https://spiritpartage.forumactif.com/t15073-la-fin-de-la-fin-du-monde-climat-et-evolution?highlight=monde

Il n'y a rien a attendre des autres sauf de soi meme
A moins de vouloir etre président

Bonjour,

evol, nous ne nous comprenons pas, car nous ne vivons pas dans le même monde.
Vous semblez enfermé dans la bulle publicitaire qui est aussi celle des principaux médias.
Ce complexe nous manipule, en nous prenant pour des enfants, enfin c'est ce que je pense et je crois avoir de bonnes raisons pour cela.
Je vous remercie d'avoir mis votre lien, il reprend toutes les imprécations apocalyptiques habituelles.
Ce qui y est dénoncé et annoncé, correspond à une vision idéologique, derrière il  a  sans doute un but une volonté.
Peu importe, ce n'est pas le lieu ici d'en débattre et puis ce n'est pas ce qui m'intéresse.
Je ne nie pas les problèmes, mais ce sont les solutions pour les résoudre qui me semblent importants.
Pas de faire monter les peurs en exagérant les dangers et en cherchant des boucs émissaires,qui comme toujours sont les autres et bien sûr les méchants.
C'est si facile, mais cela ne fait que monter la haine.
La haine des autres se retournent toujours contre soi, elle rabaisse l'homme.
Juste deux exemples, qui vont à l'encontre des prophéties infantiles de votre lien:
* il n'y a jamais eu autant de forêts en France qu’aujourd’hui.
*le pétrole et les hydrocarbures seront un jour remplacés par une autre énergie, c'est normal, l'âge de pierres ne s'est pas arrêté faute de silex, mais parce que nous avons trouvé bien mieux.
L'avenir de l'humanité et de l'homme, dépendra de son niveau de connaissances et surtout de conscience.
Je reste confiant, la civilisation actuelle très matérialiste est en crise profonde, mais des signes me font penser qu'une prise de conscience est en train de nous réveiller.
Vous voyez je reste optimiste, même en vous lisant évol.
Je me dis que si vous pensez vivre dans une société spirituelle, c'est peut être parce que vous avez une vie intérieure, qui vous coupe des réalités concrètes.
C'est bien mais réveillez vous.

"C'est bien mais réveillez vous."
Effectivement, cela parait pas possible, car vous vous parlez de vous même en réalité
Sinon on attend toujours la réponse

Qui a notre epoque propage des idées matérialistes et qui pourraient obliger a y croire !
Surtout quand on est a une époque ou tout se dématérialise, la science, les documents, les services etc

Le matérialisme a gagné le combat idéologique contre les religions, en fait ce sont plutôt les religions et la catholique en particulier, qui ont perdu ce combat, commencé à la renaissance en Europe.
En fait cette religion devenue matérialiste à la suite de son long compagnonnage avec les pouvoirs politiques, a été fascinée puis phagocytée, par la dialectique marxiste.
Face à la rigueur "scientifique" de cette philosophie matérialiste, elle n'a pas su renouveler un discours spirituel, parce qu'elle l'avait abandonné depuis longtemps.
C'est ainsi que tout au long du XX ème siècle, le matérialisme est devenue la philosophie officielle, elle a annexé, la science à son profit.
C'est bien le socle de la culture contemporaine, véhiculée et entretenue par l'enseignement, les médias.
C'est tellement évident, que certains peu subtils ne s'en rendent même plus compte, tel M. jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, ils baignent dans le matérialisme, en croyant nager dans le bonheur spirituel, c'est finalement assez cocasse.
Mais ne connaissant pas leur vie intérieure, je ne porte pas de jugement.Amen

Je conclurai ce sujet, en répétant seulement que la science biologique ne répond pas aux questions fondamentales des origines de la vie, qu'elle est incapable de comprendre, donc d'expliquer.
Elle ne comprend pas plus, la nature de la conscience et ses sources.
C'est une raison de plus pour méditer et rechercher tous les chemins de la connaissance, bonne recherche.

Les religions n'ont fait que propager des inepties, et ça continue avec l'endoctrinement, radicalisation etc
Et non la terre n'est pas le centre du monde et s'est la terre qui tourne autour du soleil

Normal que la religion perde toute crédibilité devant la science, elle est vouée a disparaître dans le futur lointain
S'est la science maintenant qui révèle les phénomènes quantiques que tous les gens spirituels vont reprendre parce-que s'est Vrai
S'est toujours la science qui a sortie de l’obscurantisme religieux non ?

Croyances sans conscience n'est que la ruine de l’âme
Cela crée la foi aveugle (sans lumiere de la connaissance spirituelle ou scientifique)

evol a écrit:

Les religions n'ont fait que propager des inepties, et ça continue avec l'endoctrinement, radicalisation etc
Et non la terre n'est pas le centre du monde et s'est la terre qui tourne autour du soleil

Normal que la religion perde toute crédibilité devant la science, elle est vouée a disparaître dans le futur lointain
S'est la science maintenant qui révèle les phénomènes quantiques que tous les gens spirituels vont reprendre parce-que s'est Vrai
S'est toujours la science qui a sortie de l’obscurantisme religieux non ?

Croyances sans conscience n'est que la ruine de l’âme
Cela crée la foi aveugle (sans lumiere de la connaissance spirituelle ou scientifique)

Religion et science sont assis sur la même branche car tout est déjà calculer à l'avance dans un plan bien précis pour servir leurs arrières ou plutôt leurs derrières. 

Effectivement kelly 7, la science et la religion sont bien assis sur la même branche, celle du pouvoir politique.
Tous les pouvoirs politiques ont compris, l'importance pour eux de s'appuyer sur une autorité morale incontestable.
C'est ce qui leur donne une légitimité objective.
Évidemment la monarchie de droit divin se référait à la religion catholique, puisqu'elle lui devait son trône, elle l'a payait largement en retour, car elle pouvait toujours compter sur elle.
Le pouvoir politique régnait sur les hommes et femmes, l’Église régnait sur les âmes .
Le nouveau pouvoir politique, en occident est laïque, il a choisit le matérialisme comme philosophie et la science comme religion.
La science moderne a fait plus de miracles que toutes les religions confondues, elle a donc bien rempli sa mission humaniste et de connaissances objectives.
Mais elle est toujours en concurrence avec les religions en particulier et surtout avec la spiritualité en général.
Pour écarter cette concurrence elle fait exprès de confondre la spiritualité avec les religions, c'est ainsi qu'elle nie l'esprit pour ne reconnaitre que la matière.
Donc oui religion est science sont bien assises sur la même branche, de l'arbre du pouvoir matérialiste,à force de scier cette branche pour en éjecter l'autre, elle vont finir par en faire une branche morte.
L'alliance rompue entre la philosophie, l'esprit et la science est très dommageable pour notre avenir et celui de la planète.
Il devient urgent de la recréer, notre avenir en dépend, voilà ce en quoi je crois.

kelly 7 a écrit:

evol a écrit:

Les religions n'ont fait que propager des inepties, et ça continue avec l'endoctrinement, radicalisation etc
Et non la terre n'est pas le centre du monde et s'est la terre qui tourne autour du soleil

Normal que la religion perde toute crédibilité devant la science, elle est vouée a disparaître dans le futur lointain
S'est la science maintenant qui révèle les phénomènes quantiques que tous les gens spirituels vont reprendre parce-que s'est Vrai
S'est toujours la science qui a sortie de l’obscurantisme religieux non ?

Croyances sans conscience n'est que la ruine de l’âme
Cela crée la foi aveugle (sans lumiere de la connaissance spirituelle ou scientifique)

Religion et science sont assis sur la même branche car tout est déjà calculer à l'avance dans un plan bien précis pour servir leurs arrières ou plutôt leurs derrières. 

Ne faites pas de vos intimes convictions non fondées et sans argument une vérité
Sauf si vous voulez faire une secte ^^

evol a écrit:

kelly 7 a écrit:

evol a écrit:

Les religions n'ont fait que propager des inepties, et ça continue avec l'endoctrinement, radicalisation etc
Et non la terre n'est pas le centre du monde et s'est la terre qui tourne autour du soleil

Normal que la religion perde toute crédibilité devant la science, elle est vouée a disparaître dans le futur lointain
S'est la science maintenant qui révèle les phénomènes quantiques que tous les gens spirituels vont reprendre parce-que s'est Vrai
S'est toujours la science qui a sortie de l’obscurantisme religieux non ?

Croyances sans conscience n'est que la ruine de l’âme
Cela crée la foi aveugle (sans lumiere de la connaissance spirituelle ou scientifique)

Religion et science sont assis sur la même branche car tout est déjà calculer à l'avance dans un plan bien précis pour servir leurs arrières ou plutôt leurs derrières. 

Ne faites pas de vos intimes convictions non fondées et sans argument une vérité
Sauf si vous voulez faire une secte ^^

On a juste besoin de lire tes derniers articles sur ta page personnel pour comprendre qui tu es vraiment en réalité car la Lumière éclaire toutes les zones d'ombres.

Certains scientifiques éblouis par les formidables découvertes de leur science, perdent conscience et toute mesure, au point de se prendre pour Dieu.
Mais plus que le scientifiques, souvent créatifs et désintéressés, c'est plutôt le dogmatisme des matérialistes, qui les poussent et nous avec à se prendre pour Dieu.
Pauvres orgueilleux que nous sommes, toujours prêts à suivre ce qui nous flatte.
La science est une école de pensée, riche et objective, mais lorsqu'elle devient la religion du matérialisme, elle devient comme toutes les religions, dogmatique, pleine de préjugés et avec ses bigots.
Ceux ci répètent un catéchisme sans le comprendre.
L'avenir de l'homme n'est pas de se prendre pour Dieu, c'est juste d'être un homme et c'est déjà pas mal.

Hum , on oppose généralement matérialité et invisibilité ce qui n'a rien de scientifique , ce qui est est imperceptible à nos sens n'en est pas moins matériel , la lumière elle même ne saurait être comprise scientifiquement sans son aspect matériel , et tout ce que la science découvre tend à rendre matériel ce que nous pensions imperceptible , car enfin qu'est-ce qui pourrait être sans substance dans cet univers , et Dieu lui-même tout comme l'Esprit ne doivent t'Ils pas être constitués d'une certaine matérialité , opposé matérialité et spiritualité n'a pas vraiment de sens , notre propre pensée avec laquelle nous réfléchissons à toutes ces choses est tout aussi matériel , chaque mot choisit pour l'exprimer est rangé quelque part dans notre mémoire sous une forme quelconque , et l'on pourrait penser l'univers visible et invisible comme étant constitués de matières de densité et de vibration différentes , nous n'avons juste pas encore trouvé la matière de l'esprit nous en sommes encore à comprendre la matière de la vie , love .

Professeur X a écrit:

Hum , on oppose généralement matérialité et invisibilité ce qui n'a rien de scientifique , ce qui est est imperceptible à nos sens n'en est pas moins matériel , la lumière elle même ne saurait être comprise scientifiquement sans son aspect matériel , et tout ce que la science découvre tend à rendre matériel ce que nous pensions imperceptible , car enfin qu'est-ce qui pourrait être sans substance dans cet univers , et Dieu lui-même tout comme l'Esprit ne doivent t'Ils pas être constitués d'une certaine matérialité , opposé matérialité et spiritualité n'a pas vraiment de sens , notre propre pensée avec laquelle nous réfléchissons à toutes ces choses est tout aussi matériel , chaque mot choisit pour l'exprimer est rangé quelque part dans notre mémoire sous une forme quelconque , et l'on pourrait penser l'univers visible et invisible comme étant constitués de matières de densité et de vibration différentes , nous n'avons juste pas encore trouvé la matière de l'esprit nous en sommes encore à comprendre la matière de la vie ,  love .

Professeur ce que tu dis est absolument vrai. L'erreur cependant serait de considérer la matière sans prendre en compte ce qui l'anime et la fait vibrer. Par exemple dans le système représenté par un bras qui se lève pour attraper au vol une balle, comment expliquer le comportement du système sans prendre en compte l'intention qui a initier le mouvement ? Analyser ce système sous  un angle strictement matériel, c'est-à-dire décrire dans le menu détail les processus chimiques impliqués dans l'activité musculaire passera simplement à côté de l'essentiel.

A bien des égards ce que j'appelerai l'ocultisme constitue un système de pensée bien plus matérialiste que peut l'être le matérialisme lui-même, mais contrairement à ce dernier il est cohérent et conséquent et élargi la notion de matière de manière à y inclure convenablement la vie. Parler par exemple de forme-pensée, accordant ainsi à la pensée la substance de son existence, introduit la pensée dans le monde réel, au lieu d'en faire une entité abstraite et phantômatique qui existerait dans une sorte d'univers parallèle. Quant au penseur, il faut en chercher l'origine sur des niveaux de matérialité si subtils par rapport à ceux qui nous sont familiers qu'on y retrouve des propriétés qui évoquent bien davantage la vie que la matière inerte, ce que nous laisse d'ailleurs présager la physique quantique.

vertgandazert a écrit:

Certains scientifiques éblouis par les formidables découvertes de leur science, perdent conscience et toute mesure, au point de se prendre pour Dieu.
Mais plus que le scientifiques, souvent créatifs et désintéressés, c'est plutôt le dogmatisme des matérialistes, qui les poussent et nous avec à se prendre pour Dieu.
Pauvres orgueilleux que nous sommes, toujours prêts à suivre ce qui nous flatte.
La science est une école de pensée, riche et objective, mais lorsqu'elle devient la religion du matérialisme, elle devient comme toutes les religions, dogmatique, pleine de préjugés et avec ses bigots.
Ceux ci répètent un catéchisme sans le comprendre.
L'avenir de l'homme n'est pas de se prendre pour Dieu, c'est juste d'être un homme et c'est déjà pas mal.

Bonjour vertgandazert

Je dirais moi que si l'avenir de l'homme n'est pas se prendre pour Dieu il est cependant de découvrir éventuellment son lien de filiation avec cette plus grande Vie qui imprègne toute matière dans le système.

La vie est partout, jusque dans les profondeurs de l'atôme, et lorsque la science mettre en lumière ce fait (et la physique quantitue me semble en train de préparer l'esprit scientifique à l'accepter lorsqu'il se présentera dans nos laboratoires)  l'on pourra dire que la science véritable a vu le jour.

Bonjour,

Effectivement Professeur X, il n'y a pas de raison d'opposer la matière à ce qui la rend vivante, consciente .
Pourtant depuis Descartes en particulier, le dualisme est devenu le paradigme de base des sciences de la vie.
Au point que l'école matérialiste, fait plus qu'opposer l'esprit et la matière, elle nie carrément l'existence de l'esprit ou du programme en dehors de la matière.

Pourtant comme le reprécise pèlerin, les interactions entre la vie, la matière, la conscience, sont nombreuses et intimes.
La vie est tapie au plus profond de la matière, prête à germer.
De même les particules élémentaires font déjà preuve d'un certain libre arbitre avec leur indéterminisme et d'empathie communicante avec l'intrication.

Oui la vie est bien latente dans la matière,mais la question à l'origine de ce fil reste:
Quel est le catalyseur qui fait jaillir le vie et la conscience de la matière?

Je crois que c'est ce que l'on appelle l'âme, tout simplement un programme d'amour.
En effet être vivant c'est être capable d'éprouver et d'échanger des sentiments.
Au delà des 4 forces qui animent la matière identifiées par les physiciens (gravité, électromagnétisme, nucléaire forte et faible) la force d'amour est celle qui rend la matière vivante, puis consciente.
Je vous laisse deviner sa source.

did, votre question est légitime, votre réponse logique.
En fait, si l'on pense comme moi et surtout comme tous les savoirs ésotériques confirmés par bien des découvertes scientifiques, que c'est l'esprit qui précède la matière, car la matière procède bien de l'esprit et non pas l'inverse, comme le prétend abusivement le matérialisme.
Alors l'on peut se demander pourquoi, l'esprit a besoin de la matière?
Pourquoi se matérialise- t- il en passant par la vie?
Cela reste pour moi, une profonde énigme?
Qu'en pensez vous?

S'est le logos solaire qui a décidé que sa créature Humaine allait développer sa conscience a partir de l'incarnation dans un monde matériel
Une foule d’Êtres qu'il a crée évoluent a partir de plans non matériel, et n'ont pas d'obligation de s'incarner
Peut être certains le font a titre expérimentale pour vivre ce qu'est la condition Humaine

Oui, le passage par la matière serait une sorte d'épreuve, pour l'esprit?
C'est un peu comme une expérimentation, une sorte d'élévation de la conscience de la matière?
Cela peut donner un sens à la vie et à la notre en particulier.
Si nous sommes une parcelle de la conscience de l'univers, nous contribuons à sa création.
Le but est peut être de créer de la conscience?

Le logos solaire expérimente une voie de création parmis une infinité d'autres créations et toutes sortes de créatures venant a l’existence dans des multiunivers
Exactement comme le fait un créateur de jeux videos

Effectivement, la souffrance n'est certainement pas un but en soi.
Mais il n'empêche, le passage par la matière est difficile à comprendre.
Il doit exister différents niveaux de conscience, le passage de l'un à l'autre est sans doute progressif.
C'est peut être le sens et le but de cette expérimentation qu'est la vie.
La matière vivante est plus informée que l'inerte, donc plus consciente,plus elle devient consciente, plus elle contribue à alimenter la conscience collective, en commençant par celle de chaque espèce vivante.

Enfin c'est ce que j'ai envie de croire et il y a des raisons objectives pour cela.

vertgandazert a écrit:

Effectivement, la souffrance n'est certainement pas un but en soi.
Mais il n'empêche, le passage par la matière est difficile à comprendre.
Il doit exister différents niveaux de conscience, le passage de l'un à l'autre est sans doute progressif.
C'est peut être le sens et le but de cette expérimentation qu'est la vie.
La matière vivante est plus informée que l'inerte, donc plus consciente,plus elle devient consciente, plus elle contribue à alimenter la conscience collective, en commençant par celle de chaque espèce vivante.

Enfin c'est ce que j'ai envie de croire et il y a des raisons objectives pour cela.

Y aurait-il un autre chemin que celui passant par la matière ? Surtout si l'on comprend que la matière ne se limite pas aux états connus de la science.