Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse)

Rappel du premier message :

Edit par Aquietman : Pour une bonne compréhension du fil de discussion, j'ai ouvert ce nouveau fil selon votre demande (voir mon post du 13/03/12 à 9h12, un peu plus bas !)

Et reprends le dernier échange, entre Aspirine et leclem ici :

leclem a écrit:

aspirine a écrit:

leclem , il faudrait que tu comprennes que le système actuel doit tomber , pour moi il est trop pourri pour pouvoir être récupéré

il faut repartir à zéro sur de bonnes bases , donc si ton P A ne part pas de ce principe , il n'est pas dans la ligne du christ ,( voir l'apocalypse : révélation de Jésus -christ à son disciple Jean)

C'est une vision nihiliste que je ne partage pas, je ne sais pas où tu la trouves précisément dans l'apocalypse.

Il ne m'est pas difficile de te répondre leclem , à partir du chapitre 6 l'apocalypse ne parle que de ça , et plus particulièrement les chapitres 19 , 20

ensuite dans les deux derniers chapitres 21 et 22 , il est question des nouveaux cieux et de la nouvelle terre ( au sens symbolique : purifiés après la destruction du système religieux , politique et économique )

Bonjour Leclem

leclem a écrit:

Ayez Foi !

Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

Bravo Alaka !

Alaka a écrit:

leclem a écrit:

De façon ainsi formalisée, littérale, peut-être que P-A l'a dit aux élites, qui sont dés lors dans le mensonge par omission pour ne pas l'avoir transmis aux peuples dont ils ont la confiance et la charge...
D'où l'invitation directe au peuple : http://2012-labonneversion.blogspot.com/p/invitation-faite-aux-peuples-actualise.html

Merci à tous pour votre quête intellectuelle de vérité sur le sujet, mais il est temps d'en devenir les ACTEURS, comme demandé dans l’Apocalypse ! ! !

J'attends les suggestions de ceux qui ont la Foi et veulent changer ce monde!

Je vous en proposerai demain soir !

Ayez Foi !

Modération:

Bonjour Leclem,

Ce Topic a été créé sur la demande de certains membres, et aussi de manière à sortir cette discussion du contexte du Topic "Le messie est là (Blog "La bonne version")".

Tu as tout-à-fait le droit d'intervenir sur ce Topic bien sûr, mais que tu le fasses de cette manière en ramenant encore une fois le sujet sur "P.A", et le fameux Blog, me parait être soit uniquement provocateur, soit faire preuve d'un prosélytisme tellement acharné qu'il en devient aveugle et dans le non respect des autres;

Tu te permet d'écrire ici:
"J'attends les suggestions de ceux qui ont la Foi et veulent changer ce monde!

Je vous en proposerai demain soir !"

...exactement comme si tu écrivais sur le Topic "Le messie est là", en prenant en quelque sorte "possession des lieux".
Ceci est clairement de l'acharnement voire du harcèlement.
Tu ne peux pas te permettre de t'imposer ainsi aux autres membres.

Dorénavant, tout message de ta part (Sur n'importe quel Topic du Forum) amenant un lien direct sur "P.A", le Topic "Le messie est là", ou le Blog "La bonne version" sera corbeillé directement.
Tu te débrouilles suffisamment bien toi-même pour faire remonter le Topic "Le messie est là" dans la colonne "Derniers sujets", pour ne pas en plus diffuser ton "message" dans les autres Topics.

Tu as la liberté d'exprimer ce "message" dans le Topic que tu lui a consacré, et celles et ceux qui souhaitent échanger à ce sujet peuvent y venir librement.
Et s'ils n'y viennent pas ou plus, tu te dois de respecter cela.

Merci.

J'approuve. Merci Alaka.

Trés bien Alaka, message bien reçu, désolé pour le dérangement sur ce topic, je suivrai tes conseils de m'en tenir au mien concernant P-A.

En ce qui concerne le topic de la poèsie "comme un papillon", en fait c'est parce que je ne sais pas retrouver un topic quand il n'est plus dans les derniers consultés... et je n'ai pas su le retrouver, qu'Aquietman m'en excuse.

solasido a écrit:

Bonjour Leclem

leclem a écrit:

Ayez Foi !

La foi demeure une croyance, sans objet de croyance. Bouddha

Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

Merci solasido d'avoir ainsi mis en musique schématique cette explication. La foi est-elle donc supérieur au reste?

leclem , tu peux te servir de la fonction " rechercher " ou encore "statistiques" dans ton profil ou dans celui d'un autre membre

Salut,

J'avais essayé le premier mode infrustueusement, et là je ne trouve pas "statistique" dans un profil....

T'en fais pas, J'ai trouvé un autre moyen.

S'il y en a que ça intéresse, j'ai trouvé un blog intéressant sur la Parousie de l'Apocalypse :
https://sd-2.archive-host.com/membres/up/175710287759092060/F111_LaParousie.pdf à quelques erreurs prés, puisque l'apostasie se situe, selon P-A dans les Eglises, à leur tête, la Nouvelle Eglise ne pouvant être que supra-oecuménique et Universelle.

Il me semble avoir vu passer un post de Prof X qui fustigeait l'emprise de quelques clergés...

leclem a écrit:

Salut,

J'avais essayé le premier mode infrustueusement, et là je ne trouve pas "statistique" dans un profil....

T'en fais pas, J'ai trouvé un autre moyen.

il ne faut pas cliquer sur profil , mais sur membre

Bonjour leclem

leclem a écrit:

solasido a écrit:

Bonjour Leclem

leclem a écrit:

Ayez Foi !

La foi demeure une croyance, sans objet de croyance. Bouddha

Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

Merci solasido d'avoir ainsi mis en musique schématique cette explication. La foi est-elle donc supérieur au reste?

Sans tirer son énergie à partir des mots, le sens de ce diagramme mouvant
de l'ennéagramme, s'inscrit dans le contexte de cet échange, en signifiant plutôt :

Savoir [Récapituler sans capituler]
Croire [Soulager le stress et la tension nerveuse]
Comprendre [Persévérer à mieux avoir confiance demeure salutaire]

Sans doute, peut-on sourire, aussi, de ce que l'on rêve,
si bien que ces diagrammes peuvent apparaitre comme
de la musique pour les yeux, bien plus que pour les oreilles.

L'essentiel reste ailleurs, comme le coeur au soleil, en route,
sans déroute, vers les profondeurs, bien au-delà du poste des Heures.

L'ennéagramme en tant que représentation graphique
d'une opération arithmétique (22/7 = 3,142857) se trouve
comme une clé majeure pour la compréhension de chacun
des 22 chapitres de l'Apocalyspe, et ce en relation avec
les trois ouvertures simples et les trois ouvertures doubles
du corps physique, de tout être humain.

Les Sept Eglises font aussi référence au sept chakras.

L'ennéagramme est mentionné dans l'Apocalypse, en tant que Pierre blanche.

2/17 a écrit:

Que celui qui a des oreilles , écoute ce que l'Esprit dit aux églises : Je donnerai au vainqueur (f) la manne cachée; je lui donnerai une pierre blanche, et un nom nouveau écrit sur la pierre, lequel nul ne connaît que celui qui le reçoit.

Le triangle interne représente la loi de Trois, la triade, le trigramme...
l'hexade interne représente la loi d'Octave, le septénaire, l'hexagramme...

Quand à savoir si la foi est plus importante que tout le reste signifie, peut-être,
si rien n'est plus important que tout (le) reste (important), qu'il y a une partie de toi
ou de l'être humain que tu trouves plus importante que tout le reste,
cependant, comme, indirectement, tu t'exprimes en terme de tout et de rien
ce dont tu parles se perd et s'opère, logiquement dans l'interrogé, ici, encore,
exact de part et d'autre, entre la preuve, les preuves, l'épreuve...



Créons-nous un excellent aujourd'hui

@Solasido, question précise : considèrerais-tu que le Chevalier de l’Apocalypse en soit à l’hexagramme 61, que cela correspond aux Noces avec le collectif, passage-manifestation dans le visible de l’invisible (signes décrits dans l’Evangile et le Coran, entre autres) … dans la voie du Silence Harmonieux?

Bonjour ,

les échanges concernant le mode d'expression de solasido ont été transféré dans un nouveau topic crée à cet effet :

Lien vers le nouveau sujet "Dissoudre les frontières du langage"

Merci à tous de votre compréhension !

Autrement dit, nous en sommes à l'étape 5 (les aliments sont prêts, du repas proposé par prof X dans la page 1 topic « dissoudre … »)?(Rq : à force de topics, on s’y perd un peu !)

Ceci correspond à l’invitation aux noces de l’Apocalypse 19 7-8, et autres références.
Ceci correspond aussi à un passage de l'Evangile, quand l'invitation est faite aux privilégiés (sensés être les plus éveillés, comme des autorités religieuses par exemple) qui la refusent !

Coïncidences, vous avez dit Coïncidences ? Tiens! comme c'est Coïncidant ! !

Nous ne sommes pourtant pas dans les Andes ! !

Par ailleurs ton schéma ennéagramme du chap 22 de l’Apocalypse colle aussi avec le messager envoyé (« fiancée car « fou » de Dieu). Ainsi l’Esprit et la fiancée disent « Viens ! » Apo 22-17, lançant une invitation à tout être éveillé à construire ensemble le Royaume promis ici-bas.

c.q.f.d.

Citation :

Autrement dit, nous en sommes à l'étape 5 (les aliments sont prêts, du repas proposé par prof X dans la page 1 topic « dissoudre … »)?(Rq : à force de topics, on s’y perd un peu !

Ce post auquel tu fais référence explique les différents processus de la loi d'octave appliquée à la constitution d'un vrai repas , et les étapes qui y mènent , il n'y avait là rien de symbolique ou d'imagé , ni rien qui soit en corrélation avec les écrits de Jean , je précise cela si tu voulais t'y retrouver , mais tu es libre de toute interprétation personnelle , love .

Merci pour les références, mais où est ta réponse?

Professeur X a écrit:

Jean de Pathmos en écrivant ce texte dans la cellule où il était reclus parlait de son temps à lui , de son époque de soumission, de sa propre liberté et celle de son peuple , il voyait ce changement dans sa génération qui l'écrit il , ne passeras pas avant que ce qu'il annonce arrive , il parle de Rome la prostituée et lui envoie toutes les visions de mort et de destruction annonçant leur libération et le royaume de Dieu qu'il espérait voir venir de son vivant ou de ceux qui l'écoutaient , Rome est devenue Chrétienne le royaume de cieux n'est pas venu , ou nous ne l'avons toujours pas reconnu , Jean lui même tout prophète qu'il est n'aurait jamais pu imaginer cette fin , ce texte de l'Apocalypse est caduc , cette prophétie aurait du finir dans l'oublie comme son auteur , le style Apocalyptique est un genre littéraire très prisé chez les Juifs et des milliers d'"Apocalypses " sont connus et répertoriées .

Jean ne pensait pas le monde durerait si longtemps oppressé depuis des dizaines d'années , la mort du Messie qu'ils attendait à secoué cette mouvance Juif qui c'est disloquée et désorganisée, les membres les plus actif et extrémistes comme les Zélotes dont faisait surement parti Jean sont persécutés et tués ou emprisonnés lorsque leur mort peut être une cause d'agitation , on ne peut séparer la Jean de sa vie et de son époque ainsi que son oeuvre qui s'inscrit dans son temps , faire de ce texte un texte millénariste de plus que l'on ressort lorsque l'on pense que tout va mal et doit changer d'autres y ont pensé , depuis deux mille ans ce n'est pas les occasions que l'homme à eu de désespérer qui ont manqué dans l'histoire , tout naturellement dans cette période de confusion ou l'on parle de changement de renouveau de 2012 , on ressort ce vieux texte poussiéreux et on nous l'agite sur un ton prophétique , chacun y va de sa compréhension et de sa tirade , bon le Messie est là , et alors ! , love .

bonjour Professeur,

Ce n'est pas la seule révélation du Christ, qui aie été mal interprétée, soit par celui là même qui a reçu la révélation, soit par la exégètes de la bible. Les prophéties en général ont toujours été mal interprétées. Cf la venue même du Christ, à cette époque là, on attendait la venue d'un grand roi, ou d'un chef guerrier qui viendrait les débarrasser de l’envahisseur romain

La religion chrétienne, avec ses croyances et ses dogmes est bâtie sur de nombreux quiproquos de ce genre. Cela à mon avis vient de la propension qu'a l'humain à tout ramener dans son monde matériel. Des messages toute spirituelles qui devaient être interprétés spirituellement ont été compris comme régissant notre monde matériel, et ça ne colle pas du tout.
Je ne pense pas pour ma part que ce texte soit caduc comme vous le dites prof, seulement, interprété correctement, il donnera tous son sens, et il restera actuel éternellement
Le jour viendra, c'est inscrit dans l'évolution de l'humanité où l'homme charnel que nous sommes tous aujourd'hui, donnera naissance à l'homme spirituel que nous sommes appelés à devenir (le Christ) et ce sera l'instauration du Royaume de Dieu. Et, ce sera même ce que nous appelons le second avènement. Dans la religion chrétienne, on attend que Jésus reviennent sur terre pour juger les vivants et les morts nous restons là à regarder le ciel, et à chanter les louanges de Jésus nous passons complètement à coté de son message, il était venu nous rappeler ce que nous sommes en réalité des fils de Dieu, tout comme Lui.
Que l'homme donne naissance à sa nature christique, voilà le véritable salut. C'est un combat spirituel, cet enfantement dans la douleur qui est décrit de manière allégorique dans l'Apocalypse de Saint Jean.
le bouddhiste comprend qu'il doit se transformer et devenir le Bouddha. le jour où le chrétien comprendra qu'il faut qu'il se transforme pour devenir le Christ, Le Royaume des Cieux sera là. IL est en nous, IL est au dedans de nous, Il faut qu'on lui permette d’émerger,tout simplement.

J'aime beaucoup cette citation de Khalil Gibran: "Jésus ne nous a pas été envoyé pour nous apprendre à bâtir des églises au milieu des huttes froides, il nous a été envoyé pour faire du cœur de l'omme un autel". Excuser moi je cite approximativement. j'apprécierais si quelqu’un me mettait la citation correcte. Merci

"Jésus ne nous a pas été envoyé pour apprendre au peuple à bâtir de somptueuses églises et des temples magnifiques au milieux des huttes froides et délabrées et des tristes masures... Il est venu pour faire un temple du cœur de l'homme, un autel de son âme et un prêtre de son esprit."
Khalil Gibran

Et

"L'enfer est dans un cœur vide."
Khalil Gibran

Kulgon a écrit:

"Jésus ne nous a pas été envoyé pour apprendre au peuple à bâtir de somptueuses églises et des temples magnifiques au milieux des huttes froides et délabrées et des tristes masures... Il est venu pour faire un temple du cœur de l'homme, un autel de son âme et un prêtre de son esprit."
Khalil Gibran

Et

"L'enfer est dans un cœur vide."
Khalil Gibran

N'en revient-t-on pas toujours à la même chose?
La mise en pratique, n'est-il pas partie du grand véhicule bouddhiste?

je rapporte ici les propos de lounaaa qui correspondent mieux à ce sujet qu'à celui de leclem :

"il me vient une idée en rebondissant sur l'enfer/gehenne :

on pourrait imaginer que le fait de bruler les corps (dans la gehenne) empeche a l'etre de continuer d' etre energie "autre part" (reiincarnation, paradis, que sais-je...) peut etre, le feu tue l'ame, ou le corps energetique (ou etherique je connais pas les corps).
enfin pour dire, peut etre le feu condamne t-il au neant, et que c'est cela l'enfer??le "paradis" n'est que l'eternité?
après tout, dans bien des légendes il faut bruler le corps du démon, du vampire, ... pour qu'il disparaisse vraiment...
enfin, c'est pas que j'y crois, mais je l'ai imaginé a l'instant... "

et ma réponse :

loulou , c'est tout à fait ça , tu as bien imaginé !

c'est confirmé dans l'apocalypse : le lac de feu , c'est la seconde mort (définitive ) d'où l'on ne revient pas , plus aucune trace nulle part , le néant en effet ( chapitre 20 versets 12 à 15 )


suite à cela , lounaaa a rajouté :

merci aspi! c'est peut etre pour ca que je suis ocntre l'incineration, je crois plutot que l'on doit rendre a la terre l'energie qu'lle nous a fournit par notre corps... quand a l'ame, je n'avais pas encore songé qu'on puisse l'anéantir...

leclem a écrit:

N'en revient-t-on pas toujours à la même chose?
La mise en pratique, n'est-il pas partie du grand véhicule bouddhiste?

je ne vois pas en quoi le grand véhicule bouddhiste aurait plus la prérogative d'une "mise en pratique", par rapport à toutes les autres religions !!!!!

la mise en pratique est préconisée dans toutes les voies non ??

OKASAN a écrit:

leclem a écrit:

N'en revient-t-on pas toujours à la même chose?
La mise en pratique, n'est-il pas partie du grand véhicule bouddhiste?

je ne vois pas en quoi le grand véhicule bouddhiste aurait plus la prérogative d'une "mise en pratique", par rapport à toutes les autres religions !!!!!

la mise en pratique est préconisée dans toutes les voies non ??

Osakan , pour une fois , je vais prendre le parti de Leclem ,

je crois que c'est justement ce qu'il a voulu dire !

@mahasaraswati : je suis assez d'accord avec toi.

@OKASAN : j'aurais peut-être dû rajouter "pour les bouddhistes".

Matière à réflexion en rapport plus direct puis indirect avec le sujet de l’Apocalypse :

« que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme de péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de dieu, se proclament lui-même dieu. » 2 th 2 :3-4

Interprétation : Cet accomplissement de manque de foi en la Parole notamment, semble viser a minima le pape lors du sommet religieux d’Assise du 27-28 octobre 2011. L’apostasie (double) a été confirmée par les signes divins, que vous retrouverez décrits dans la page «signes manifestes » d’un blog que vous connaissez, munis d’images que vous pourrez revisionner sur internet. Quant à la « prostituée» décrite dans la Révélation, elle a aussi été démasquée.


Par ailleurs, dans le calendrier maya, cette date correspond à la fin de la maturation de l’Arbre (commun à la Bible et au Popol Vuh, entre autres puisque tout se tient), lequel Arbre, d’après Calleman, est le pilote christique de l’évolution à travers le temps, et aussi base de son activation dans l’univers …

Parmi les dates clef du « guide de l’inframonde galactique », il y a janvier 1999 ( ?), juin 2005 (époque des premières initiatives citoyennes de P-A) et octobre 2011 …