Dissoudre les frontières intérieures du langage

Rappel du premier message :

Bonjour solasido !

Je ne sais pas si je suis le seul à ne rien comprendre à tous tes tableaux, héxagrammes et autres ennéagrammes mais si il serait peut-être intéressant que tu ouvres un Topic pour expliquer un peu plus clairement leur fonctionnement vu que la plupart de tes posts sont sous cette forme ...

Citation :

Merci pour ces informations sur l'ennéagramme de Gurdjieff expliqué par Oupensky.
Reste que l'ennéagramme est antérieur à Gurdjieff et à Oupensky et jusqu'à prenve
du contraire il se retrouve pleinement dans le yi king. Mieux le yi king contient la science
de l'ennéagramme.

Bonsoir , Solasido ,

Je suis à ta disposition , et hélas au risque de te contredire il n'existe aucune trace connu de l'ennéagramme , de la figure et son explication , antérieur à l'ouvrage de P.D.Ouspensky paru en 1949 sous le titre original de " In search of miraculous " traduit en français par " fragments d'un enseignement inconnu " , tout ce que savait Ouspensky à propos de l'ennéagramme i l'à aprit de Gurjieff , personne n'à jamais écrit sur l'ennéagramme avent eux , toute antériorité fantasmagorique , toute volonté de coller cet enseignement à un autre , n'est que pur délire mystique , love .

Bon dimanche Solasido , bon dimanche à tous ,

Désolè pour ce qui n'est qu'un style d'écriture imagé et humoristique , tout du moins c'est ce que j'essaie gauchement de faire paraître , j'écris comme tu peux le lire sur ce qui est posté , je n'ai aucune volonté de t'être désagréable et je suis même content de partager sur sujet que je crois connaitre , ton originale présence sur ce forum me ravit , même si je plaisante sur les diagrammes et autre tableaux que tu nous présentes , tu souhaitais une question sur un sujet précis , et pour en revenir à l'origine objective de l'ennéagrame dont je te précise dans un poste plus haut ma vision et sur laquelle je te site des dates et des références objective que l'on peut vérifier , j'ai l'impression que tu noies le sujet dans dans ta réponse et que tu n'apporte aucune preuve contradictoire , pour la bonne raison qu'il n'en existe pas , et tu ne fais que réitérer les supputations et corrélations que je pense être purement subjectives et personnelles , mais pourquoi ne pas les exprimer sur ce forum , j'ai juste parfois l'impression que tu nous les proposes comme des vérités indiscutables sans possibilité de bémol , ce qui peut sembler paradoxal pour Solasido , je te renvoi donc à ta copie en ce qui concerne la question de l'antériorité de l'ennéagramme dont je n'ai pas que des connaissances livresques , ayant dans ma jeunesse rejoint pendant des années un des nombreux groupes qui c'étaient formés à paris après la mort de Gurdjeiff , cette école m'a apporté une certaine confiance pour parler de ces idées , mais cela ne rajoute rien pour argument à propos d'une vérité que tout le monde peut vérifier concernant ce point précis dont nous débâtons , en toute fraternisation lumineuse , love .

Bonjour ,

Voilà, suite à quelques discussions en MP avec solasido, je viens d'ouvrir ce topic issu des échanges sur le topic "Révélations de Jésus à Jean" (LIEN) et concernant sa volonté de dissoudre les frontières du langage par sa manière de communiquer en graphiques, diagrammes, héxagrammes et autres ennéagrammes. Les dits échanges ont donc été transférés ici et les échanges futurs pourront dorénavant trouver toute leur place sur ce mode d'expression.

Bon échanges à tous !

@Solasido, question précise : considèrerais-tu que le Chevalier de l’Apocalypse en soit à l’hexagramme 61, que cela correspond aux Noces avec le collectif, passage-manifestation dans le visible de l’invisible (signes décrits dans l’Evangile et le Coran, entre autres) … dans la voie du Silence Harmonieux?

Autrement dit, nous en sommes à l'étape 5 (les aliments sont prêts, du repas proposé par prof X dans la page 1 topic « dissoudre … »)?(Rq : à force de topics, on s’y perd un peu !)

Ceci correspond à l’invitation aux noces de l’Apocalypse 19 7-8, et autres références.
Ceci correspond aussi à un passage de l'Evangile, quand l'invitation est faite aux privilégiés (sensés être les plus éveillés, comme des autorités religieuses par exemple) qui la refusent !

Coïncidences, vous avez dit Coïncidences ? Tiens! comme c'est Coïncidant ! !

Nous ne sommes pourtant pas dans les Andes ! !

Par ailleurs ton schéma ennéagramme du chap 22 de l’Apocalypse colle aussi avec le messager envoyé (« fiancée car « fou » de Dieu). Ainsi l’Esprit et la fiancée disent « Viens ! » Apo 22-17, lançant une invitation à tout être éveillé à construire ensemble le Royaume promis ici-bas.

c.q.f.d.

@Solasido :

J'ai visité ton blog. Sur l'ennéagramme, yi king, c'est intéressant mais trop technique pour moi.
J'ai bien aimé les pages poésie et sur l'humour, ça m'a rapellé quelqu'un


Vous allez dire que je ne suis pas objectiif, alors qu'en plus de ma foi je le suis ! (mais qui?)

Je ne partage pas cet acharnement normatif a vouloir que chaque post soit cadré dans le stricte espace de la comprehension la plus basique et intellectuelle, pour pas dire mental, il me semble que les echanges ne ce definissent que par que ceux qui echangent, sinon ce ne sont pas des echanges, dans la mesure ou personne n'empeche rien ni ne nuit a l'autre,
il ne me semble pas non plus que Solasido ai demandé a qui que ce soit d'adérer à un unique point de vue, et aucun de ses posts n'empeche la discution de continuer, que l'on s'y interesse, ou pas, ca ne regarde que le lecteur.

Enfin je ne comprend pas ce que vient faire la moderation ici, es-ce que des membres ce sont plaints, es-ce que solasido sort du cadre du reglement du forum?

(je precise que lorsque j'avais ecris ce post il y avait une page entiere qui a disparue et que maintenant il n'a plus beaucoup de sens)

Bonjour Cyrille,

J'ai hésité à te répondre ici mais si je déplace les posts cela aurait moins de sens !

De mon coté, je ne partage pas (plus) tes critiques systématiques sur notre modération, puis cela est devenue tellement prévisible que je fini par en sourire !

Sincèrement, je ne comprends de quoi tu te mêles à chaque fois ! Si ce forum ne te convient pas, tu es libre ! Pourquoi viens-tu systématiquement mettre ton "grain de sel" sur nos actions quelles qu'elles soient !

Je comprends, malgré tout, tu que tu sois attaché à ce forum et que tu t'y sentes "investi" mais à ce moment là, si tu as des revendications quant à notre modération, tu devrais plutôt écrire en MP ou utiliser le bouton "alerte" qui est prévu à cet effet, car comment veux-tu ne pas perturber le fil de discussion avec ce genre d'intervention ?

D'autant plus que par rapport au sujet sur lequel nous sommes, tout a été dit et redit, tout le monde est tombé d'accord sur l'ouverture de ce topic et donc du déplacement des posts concernés de manière à libérer le sujet initial "Révélations de Jésus à Jean" !

Pour terminer, où est le problème ici, ce sujet est ouvert en accord avecsolasido afin qu'il puisse s'exprimer à sa manière et échanger avec tous ceux qui sont intéressés par ce type de discussion, sans "polluer" d'autres sujets avec ses graphiques dont vous n'êtes que quelques uns à comprendre le sens !

Je serais donc certainement un des premiers à venir ici pour tenter d'apprendre de ce type de lecture et voir si j'y trouve un sens ou un intérêt, cela engendrera certainement des questions et réponses précises sur les graphiques proprement dits sans "polluer" les éventuels fil de discussion, comme cela l'a été précédemment !

Sincèrement Cyrille, tes critiques systématiques deviennent un peu "lourdes" et je te remercie donc d'avance d'exprimer tes mécontentements en "privé", tout en précisant que tu es le seul à n'être jamais contents ou d'accord alors que tu ne connais pas la teneur des tenants et aboutissants de nos décisions ...

Je rappelle que nous sommes une équipe de bénévole, que nous consacrons beaucoup de temps à la modération, à défaut de passer du temps à nous exprimer pour nous mêmes sur certains sujets, que nous faisons de notre mieux pour le bon fonctionnement du forum et le respect de l'ensemble des membres que cela entre directement ou indirectement dans le cadre de la FAQ.

Nous n'avons pas décidé de jouer la carte de la totale transparence systématiquement et/ou à chacune de nos interventions car cela demanderait encore plus de temps et finirait pas devenir véritablement "pesant" !

A suivre en MP, si tu le souhaites.

Merci

Il ne sagit pas d'être content ou pas content mais simplement d'aller vers le juste,
je trouve dommage qu'ici ne participent que ceux qui découragent alors que ca n'est pas representatif de ce qui ce dit en globalité, notamment sur le tchat, car non je ne suis pas le seul dans cette ligne de perception même si je suis le seul à l'exprimer, et c'était aussi pour réequilibrer la balance que je suis intervenu ici.

Cyrille a écrit:

Il ne sagit pas d'être content ou pas content mais simplement d'aller vers le juste,
je trouve dommage qu'ici ne participent que ceux qui découragent alors que ca n'est pas representatif de ce qui ce dit en globalité, notamment sur le tchat, car non je ne suis pas le seul dans cette ligne de perception même si je suis le seul à l'exprimer, et c'était aussi pour réequilibrer la balance que je suis intervenu ici.

Mais, je te répète ma question Cyrille où vois-tu un problème ici ?

As-tu relu ce topic, destiné à l'ouverture et à l'échange, il est constitué d'échanges ponctionnés sur un autre sujet où ceux-ci n'étaient pas à leur place car "hors sujets" et depuis il a été déplacé ici, pour tout le monde.

De mon côté, je ne vois absolument rien de constructif dans ton propos, uniquement ton "ralage" habituel, la plupart du temps infondé et non juste, puisque tu as toi-même utilisé ce mot !

Par ailleurs, je t'avais demandé de poursuivre en MP par respect pour le topic de solasido ...

Oui... Bonjour à tous...

Oui Cyrille, je comprends ce que tu veux dire... et ce que tu dis est tout à fait censé... mais le problème c'est que ce qui apparaît comme "le juste" pour l'un n'est pas nécessairement "le juste" pour l'autre... Ce forum a une identité bien particulière qui a été définie par son fondateur et à laquelle se sont associés, par affinité, les modérateurs...
A chacun donc, de tirer bénéfice de ce forum, sans se mettre en permanence en conflit à sa structure...

Cette volonté de remettre en place ce qui nous semble injuste vient très certainement d'une très noble aspiration en soi... toutefois, il conviendrait de se demander si elles portent des fruits, c'es-à-dire si elles amènent quelque chose de nourrissant, quelque chose qui élève la conscience... sinon, dans le cas le cas contraire, elles peuvent être pire que le mal que l'on voudrait dénoncer...

En ce sens, c'est cela qu'il conviendrait de retrouver en soi... la justesse... plutôt que la justice...

Je dirais juste que j'apprécie les messages de solasido même s'ils paraissent très mystérieux au premier abord ,

on peut dire qu'ils ne nuisent à personne , qu'ils sont très esthétiques

et personnellemnt je m'excerce à les comprendre peu à peu

pour moi l'originalité est un plus

et pour avoir rencontrer personnellement solasido à l'occasion du rdv sur paris , je peux témoigner que c'est un homme charmant , souriant , pas prétentieux du tout , et qui étudie ce domaine depuis de longues années et qu'il faut commencer par étudier le yi king pour ensuite arriver à comprendre ses études , donc pour lui même c'est très long à expliquer

il a conseillé un livre à servan qui a l'air très bien , mais ce n'est pas lui qui l'a écrit et il n'y a aucun intérêt

voilà mon ressenti

bonne journée à tous

Certainement que pris à part et indifféremment les moyens de connaissance plus ou moins hermétiques comme le Y-King , le Tarot , ou l'ennéagramme (ce dernier n"étant qu'un outil issus d'une connaissance plus vaste ayant d'autre vecteur de compréhension que cette figure ) tente de nous expliquer quelque chose , penser qu'ils expliquent la même chose dans un langage différent est une vue de l'esprit , chacune de ces méthode de communication d'un savoir est unique et si nous pouvons passer de l'une à l'autre pour tenter de comprendre une chose précise. je pense personnellement que le mélange des genres nous apporte bien plus de comfusion ,

Je trouve ce système agglomérant personnellement très mental malgré qu'il s'en défende , tenter de créer un système confus et complexe dans le but de communiquer un savoir qui existe déjà sous une forme différentiée et simple pourquoi faire , une néo-connaissance de plus , cet esprit new-age de l'ésotérisme est en vogue , de plus en plus de "nouveau" système se crée pour nous expliquer la même chose dans des formes de plus en plus schizophrénique et personnelle , c'est gentil de vouloir enseigner le monde à travers des sites qui nous vente une connaissance quasi inaccessible pour le lecteur lambda et nécessitant obligatoirement la présence d'un "enseignant" .

La formation et la formulation sont deux aspect différent du mental , l'un est l'expression de son aspect mécanique de retransmission de l'information déjà reçue et forme des mots et des concepts pour les exprimer , l'autre est une volonté de formuler par des mots et des phrases les expériences de notre conscience et réclame l'attention à soi-même et la participation d'autres fonctions que le mental , nous utilisons hélas bien plus souvent notre aspect formateur et mécanique plutôt que l'expression de notre être à travers le mental .

Loin de dissoudre les frontières du langages ce mélange de symboles réunissant des connaissances qui n'ont à mon avis rien à voir nous propose de nous habituer à cette confusion , je pense personnellement que les frontières se multiplient en ce labyrinthe de mots en parcoure fléché , quels buts poursuit son auteur dans sa volonté de faire converger ces différents enseignements , et sur tout quel diagramme dois-je utiliser pour obtenir une réponse intelligible à mes questions , je rappel à tout fin utile que je n'ai rien de contre la manifestation et la présence de Solasido sur ce forum bien au contraire , mes question portent sur ce qui est posté , et que je lis , et je n'ai jamais lu quoique ce soit qui me fut emotionnellement négatif , love .

aspirine a écrit:

Je dirais juste que j'apprécie les messages de solasido même s'ils paraissent très mystérieux au premier abord ,

on peut dire qu'ils ne nuisent à personne , qu'ils sont très esthétiques

et personnellemnt je m'excerce à les comprendre peu à peu

pour moi l'originalité est un plus

et pour avoir rencontrer personnellement solasido à l'occasion du rdv sur paris , je peux témoigner que c'est un homme charmant , souriant , pas prétentieux du tout , et qui étudie ce domaine depuis de longues années et qu'il faut commencer par étudier le yi king pour ensuite arriver à comprendre ses études , donc pour lui même c'est très long à expliquer

il a conseillé un livre à servan qui a l'air très bien , mais ce n'est pas lui qui l'a écrit et il n'y a aucun intérêt

voilà mon ressenti

bonne journée à tous

Bonjour Aspirine

Oui, tout ceci demande réflexion... je comprends ce que tu veux dire, et c'est sûr qu'il ne s'agit pas ici de condamner un mode d'expression quel qu'il soit mais plutôt de chercher à comprendre... but de ce topic... Car bien sûr l'objectif de la communication est "d'aller jusqu'à l'autre", "d'être reçue de l'autre" sinon elle est un échec...

Jean-Yves a écrit:

mais le problème c'est que ce qui apparaît comme "le juste" pour l'un n'est pas nécessairement "le juste" pour l'autre...

et c'est justement ce qui fait tout le sens de mon intervention car c'est exactement ce que je dis.

Jean-Yves a écrit:

Cette volonté de remettre en place ce qui nous semble injuste vient très certainement d'une très noble aspiration en soi... toutefois, il conviendrait de se demander si elles portent des fruits, c'es-à-dire si elles amènent quelque chose de nourrissant, quelque chose qui élève la conscience... sinon, dans le cas le cas contraire, elles peuvent être pire que le mal que l'on voudrait dénoncer...

En ce sens, c'est cela qu'il conviendrait de retrouver en soi... la justesse... plutôt que la justice...

C'est bien pour ca que je n'insiste pas, j'ai été explicite et n'ai rien de plus a dire en ce qui concerne ce dont je suis venu parler, et je ne suis pas venu pour parler d'autre chose donc tout le reste me passe bien au dessus de la tête.
Que cela amene quelquechose ou pas ne depend pas de moi et ne fais pas non plus parti de mes preoccupations, ca ne regarde que le forum lui même vis a vis de son destin.

Merci Cyrille pour cet éclaircissement...

Il sans doute vrai que certains enseignements peuvent "passer" d'une façon incompréhensible au premier abord... mais à ce moment-là, il conviendrait à mon sens, pour qu'ils n'apparaissent pas complètement farfelus, qu'il y ait au moins une explication donnée en accompagnement, ou alors qu'ils fassent l'objet d'un post bien spécifique...

Ainsi, dans la vie courante, nous parlons de façon à être compris... on ne se met pas à parler une langue inconnue, sous peine de passer pour fou... Ce serait complètement décalé...

Voilà en tous cas comment je perçois tout ceci... à tous...

Bonjour à tous,

Ce sujet à été ouvert par un modérateur, avec un titre peu approprié qui laisse induire en erreur
le lecteur, sur cet objectif abordé de dissoudre les frontières intérieures
du langage, si bien que la pratique proposée et non imposée se confond avec la théorie,
comme un signe de l'influence édifiante de l'effet non imaginaire de la confusion intérieure des langues et des genres.

Ce malentendu est du essentiellement à ma formulation imprécise, la suite
à donner à cette discussion demeure inconciliable avec des malentendus.

Avant d'aller plus loin je propose quelques diagrammes qui tous fonctionnent
avec le même système de références. Il s'agit d'un ensemble de 64 triades
qui s'organisent sur les mêmes règles que celles qui régissent les 64 triplets
du code adn ou les 64 syllogismes d'Aristote.




Le carré central du yiking peu être perçu comme un plan à 2, comme une surface plane
dans ce cas il représente le plan de la confusion des langues.

Le carré central peut être considéré comme un bâtiment à 5 étages,
suggéré par les carrés concentriques inclus dans le carré central.

Dans ce cas le pratiquant a pris conscience des frontières intérieures
correspondantes à un moi divisé ou absence d'unité intérieure.

Les différentes cours représentes diverses acuités de cette prise
de conscience sitôt que son intention est suivie d'action,
ne serait-ce celle pratiquée durant la respiration intentionnellement consciente,.

Il n'est pas question d'inventer un nouveau langage mais d'utiliser un langage qui existe
déjà, celui de l'ennéagramme dont la mise en oeuvre se découvre peu à peu
avec la pratique des trigrammes et des hexagrammes du yi king.

Par exemple le diagramme suivant a été créé pour suivre "la discussion Le néant début de l'infini".





Je ne fais que noter certaines des idées remarquables
à observer et/ou à étudier sans inquiétude.


A lire les retours à mes dernières interventions,
j'en conclus que l'on n'aura pas compris
qu'il s'agit ici de considération extérieure
et non pas de considérer intérieurement.

Il n'en est rien. Il 'agit avant tout d'une triple observation,
tant que la tension se rend soluble dans l'attention,
car effectivement celui qui commence par écouter et recevoir
avec toujours plus d'abandon aura su donner et créer
avec toujours plus de maîtrise...







Ici le choix du trigramme le Joyeux, n’est sans doute pas du au hasard, cependant pour cet article n’importe quel trigramme fait l’affaire. De même toute triade peut-être notée à l’aide d’un trigramme. La triade représente la loi des causes, le plan de la causalité, tandis que l’hexagramme représente la loi des processus, en relation avec le plan de l’acausalité. Il appartient à chacun de mettre en correspondance, d’une manière non-artificielle si possible, chacun des traits d’un trigramme en relation avec chacun des termes d’une triade.

Ce qui suit représente une liste de triades fréquemment utilisées durant l’entretien infini du quotidien.




http://tarogramme.wordpress.com/2012/05/11/hexagramme-la-dissolution/
http://tarogramme.wordpress.com/2012/05/11/la-dissolution-h59/

Quelques triades utiles durant la pratique du rappel à soi :

Bonne suite et souriante journée à tous

solasido a écrit:

Ce sujet à été ouvert par un modérateur, avec un titre peu approprié qui laisse induire en erreur le lecteur, sur cet objectif abordé de dissoudre les frontières intérieures du langage, si bien que la pratique proposée et non imposée se confond avec la théorie, comme un signe de l'influence édifiante de l'effet non imaginaire de la confusion intérieure des langues et des genres.

Ce malentendu est du essentiellement à ma formulation imprécise, la suite à donner à cette discussion demeure inconciliable avec des malentendus.

Re Bonjour solasido ,

Je te remercie de cette précision que je me suis permis de souligner dans le cadre de citation !

et par ailleurs, concernant le passage que j'ai mis en caractère gras, je me demande de quelle "pratique" tu parles car tu n'as jamais précisé de côté "interactif" dans tes posts

A cela, il me semble malgré tout que s'il s'agit de "pratique", celle-ci parait être fondée sur une théorie, non ?

Par contre et comme expliqué dans mon dernier MP, il me semble que l'ajout du mot "intérieures" modifient complètement "la donne" !

En ce sens ...

solasido a écrit:

Avant d'aller plus loin je propose quelques diagrammes qui tous fonctionnent
avec le même système de références. Il s'agit d'un ensemble de 64 triades
qui s'organisent sur les mêmes règles que celles qui régissent les 64 triplets
du code adn ou les 64 syllogismes d'Aristote.

Avant d'aller plus loin donc ... !

Et uniquement pour la clarté générale pour tous et toutes, hein , je me demande, à te lire et avant tout, si cette "initiative" concerne plutôt la dissolution des frontières intérieures avec Soi-même (soit entre le Soi et le petit moi) ou plus largement pour une expression du Soi globale et/ou Universelle au travers de l'ensemble des "petits moi" existants

Selon donc un sens s'approchant de ce que pourrait-être La Voix de l'inconscient collectif, par exemple !

Voilà donc "l'effet miroir" d'un novice à ta science ou à ton Œuvre, c'est comme tu veux ! , ce qui j'espère, par quelques explications complémentaires de ta part, permettront à tous et toutes de suivre ce fil "jusqu'au bout" !