Table ronde : De la connaissance de soi à la maîtrise de soi - Avignon - 15/10/2013

Rappel du premier message :

L’ homme est un inconnu absolu pour lui-même. Il porte des possibilités insoupçonnées en lui , des centres supérieurs latents.

Adresse:centre Soleiam, 13 bis rue bon martinet, Avignon.
Date : 15 octobre , mardi à 20 h.
Entrée libre et gratuite.

Contact :0609516128.

Il y a une maladie bien connue qui provoque la perte de la mémoire : l' homme ne se souvient plus de son nom, il ne reconnait plus son entourage, il a tout oublié. Son enfance , toute son histoire personnelle. N' est-ce pas un peu notre situation à nous en tant que être humain ? Nous sommes des inconnus pour nous-mêmes. Nous avons complètement oublié notre affiliation, notre lien très intime avec l' univers, qui nous nourrit, nous entretient, qui nous a fait naître et qui nous donne la possibilité de retourner vers l' essentiel. Tout est hasard dans notre vie, puisque nous avons perdu la capacité de tout reconnaître. Pourtant tout est là, le secret est à portée de main, nous sommes toujours dans ce jardin du début, mais nous ne le savons plus. Nos yeux se sont fermés, puisque notre coeur est fermé.

Gnose a écrit:

Nous sommes toujours dans ce jardin du début, mais nous ne le savons plus. Nos yeux se sont fermés, puisque notre coeur est fermé.

Même qu'on est entrain de le saccager.:twisted: 

En gros, l'alzthmeir de l'alzthmeir quoi!!!  

Nous (Dieu) s'ennuyait  trop de notre omni (présence, potence, science) alors nous avons décidé d'oublier un peu que nous avons tout cela; etre ce que nous ne sommes pas; faire des expérience individuelles pour ainsi revenir au UN...

alors ya pas le feu hein, VIVEZ CREER; vous etes DIEU  

L'homme est doté de trois pouvoirs. Le pouvoir du bassin ( agir ), le pouvoir du coeur (amour ) et le pouvoir du mental ( penser ). Une vie spirituelle est une vie vouée à l' unique essentiel, Tao. Les trois pouvoirs de l' homme fonctionnent alors pour servir l' essentiel. C' est une vie d' abandon de l' égocentrisme pour retrouver l' union avec le tout. La spiritualité ne connaît pas la spéculation, le peut-être ou l' à moitié. Chaque acte peut être un témoignage de cette orientation unique. Faire du vélo, acheter un t shirt ou éplucher une pomme de terre. Qu' importe ! La vie nous met devant ce défi. Nous créons la qualité de chaque instant dans le présent. La grande révolte est là! A chaque instant !

Gnose a écrit:

La vie nous met devant ce défi. Nous créons la qualité de chaque instant dans le présent. La grande révolte est là! A chaque instant !

   

La table ronde de mardi prochain propose de regarder ensemble de très près notre être, l' homme que nous sommes. Pourquoi notre monde individuel égocentrique est-il séparé du monde universel, le monde de l' âme ? Créons-nous nous-mêmes cette séparation à chaque moment ? Pouvons-nous quitter définitivement cet état de séparation et trouver l' union, la symbiose, l' amour qui unit , qui est en même temps connaissance et plénitude ? Pouvons-nous comprendre comment fonctionne cet ego qui nous maintient dans le chaos et l' ignorance ? Est-ce un chemin pénible, long ? Faut-il se mettre sur la tête deux heures par jour ? Ou portons-nous ce trésor,cette clarté en nous, l' intelligence du coeur et de la tête qui permet de voir les obstacles : notre souffrance et notre colère. La flamme de l' attention ( Krishnamurti ) vie en chacun de nous. C' est la lumière, la conscience pure qui permet de se détacher de toute notre petite histoire personnelle construite de complaisance et de complaintes. Cette conscience est force et abstraction pure, une énergie incorruptible et inépuisable.Cette nouvelle conscience qui s' unit au coeur devient conscience de l' âme.

Gnose a écrit:

Ou portons-nous ce trésor,cette clarté en nous, l' intelligence du coeur et de la tête qui permet de voir les obstacles : notre souffrance et notre colère. La flamme de l' attention ( Krishnamurti ) vie en chacun de nous. C' est la lumière, la conscience pure qui permet de se détacher de toute notre petite histoire personnelle construite de complaisance et de complaintes. Cette conscience est force et abstraction pure, une énergie incorruptible et inépuisable.Cette nouvelle conscience qui s' unit au coeur devient conscience de l' âme.

Tant que nous restons réactif à la moindre petite chose qui se rapporte à nous-même, il y a attachement et nous devons nous en défaire pour avancer. La route est longue et escarpée, on vite fait de trébucher et chuter. Seule une entière confiance en l'être intérieur peut nous aider dans cette tâche.

Je vois ce que tu veux faire Gnose, accéléré les choses, mais je ne pense pas que les choses ceux passe ainsi, bien que si tu y arrive je te tire mon chapeau, mais déjà ce qui me trouble dans ce que tu dit, c'est la différenciation que tu en fait, conscience de l'âme et inconscience, "petite histoire personnelle construite de complaisance et de complaintes ", le "problème" vois tu, c'est que la voie universel n'existe pas, n'existe pas dans le sens ou la voie reste unique à chacun, que tu es une conscience d'âme ou non, tu reste égal à toute les personnes peuplant cette planète qu'il ce complaise ou ce complaintes, c'est être sur la voie, propre à chacun et en même temps en interaction de toute les autres, qu'est ce qui te fait peur au point de vouloir accéléré les choses ?

Le Maître intérieur, n'a aucun édifice, aucune étiquette, il est la voie, dans le cas contraire c'est retiré une chose pour en remettre une autre.

Après, si ce que tu fait vise, à compatir, à accompagné, à soulager, pourquoi pas, mais l'on ne peut changer que de part nous même, on ne peut aller contre la volonté, hormis celle qui enferme par la peur.

"Moi, je suis un petit écolier mais ma vie a un sens ! A plus !"

Penserais tu que la vie des autres n'a pas de sens ?  

Lux a écrit:

ce qui me trouble dans ce que tu dit, c'est la différenciation que tu en fait, conscience de l'âme et inconscience, ".

Nous pensons avoir une âme parce que c'est ce qui est couramment admis, quoique certains pensent que l'âme n'existe pas, mais nous n'en n'avons pas conscience pour la plupart, donc il agit bien d'une inconscience mais nous pouvons avoir la conscience de celle-ci et le jour où ça arrive, nous pouvons dire que nous SAVONS et non nous PENSONS.
Cette prise de conscience est très important pour pouvoir cheminer et avancer car une connexion devra avoir lieu (pas très évident au début) et cette âme deviendra le guide spirituel véritable.

Je suis d'accord avec toi, et de toute façon ça arrivera un jour ou l'autre, donc je te pose la question Totem, à quoi çà sert d’accéléré les choses ?

Lux a écrit:

Je suis d'accord avec toi, et de toute façon ça arrivera un jour ou l'autre, donc je te pose la question Totem, à quoi çà sert d’accéléré les choses ?

Ce n'est pas une question d'accélérer les choses, c'est une question que des forces adverses depuis toujours entravent ce processus et donc empêchent l'évolution spirituelle de l'être humain, le constat actuel est une emprise de plus en plus grande de la matière et nous allons plutôt vers une robotisation.
Seule un changement de conscience pourrait arrêter ça et pour que ça puisse avoir lieu, les êtres humains doivent être informés de ce qu'ils sont en réalité.

Un jour un homme a compris qu' il pouvait nager. Pourtant cette faculté en lui était latente, il n' était pas né nageur. Il a découvert cette possibilité en lui et a appris à nager. Cette possibilité est devenue une évidence pour l' être humain. Un enfant qui est né parmi les loups ne parlera jamais. La faculté de s' exprimer de façon cohérente avec des mots restera latente. Il en est exactement pareil avec la conscience. Nous avons tous une conscience, mais nous ne sommes pas tous conscients. Mais nous pouvons découvrir cette faculté en nous . Quelqu'un peut nous le faire découvrir, on peut le lire quelque part ou tout simplement l' expérimenter par la vie elle-même. Une fois découvert cette faculté latente dans notre être, il faut lui donner la possibilité et l' espace de grandir. Nager s'apprend. Etre conscient aussi. Latent veut dire : être dans l'ombre, à l' arrière-plan, possible mais pas encore réalisé. La conscience s' applique particulièrement à ceci. La conscience latente est inconscience. La conscience éveillée est lumière. Elle ne fera pas de miracles au début mais tout doucement elle transformera tout notre être. Là ou est la lumière tout ombre disparaît. C' est simple, évident. Nous pouvons apprendre à nager, à chanter, à danser. Nous pouvons apprendre à être conscient ! Quelle bonne nouvelle ! Quelle nouvelle simple ! Quelle nouvelle foudroyante ! Si je veux aller à Bombay je ne suis pas obligé d' y aller à pied. Quelqu'un a découvert et construit l' avion. L' avion est à la disposition de chacun de nous. Ainsi la conscience. Les bonnes nouvelles se partagent ! Si je me lève le matin je ne suis pas obligé de subir le moulin infernal de mes pensées et de sombrer dans mes émotions négatives. J' ai la possibilité d' être conscient, de vivre consciemment et la flamme de cette attention, la lumière de cette nouvelle faculté me fera voir le monde d' une toute nouvelle façon !

Totem a écrit:

Lux a écrit:

Je suis d'accord avec toi, et de toute façon ça arrivera un jour ou l'autre, donc je te pose la question Totem, à quoi çà sert d’accéléré les choses ?

Ce n'est pas une question d'accélérer les choses, c'est une question que des forces adverses depuis toujours entravent ce processus et donc empêchent l'évolution spirituelle de l'être humain, le constat actuel est une emprise de plus en plus grande de la matière et nous allons plutôt vers une robotisation.
Seule un changement de conscience pourrait arrêter ça et pour que ça puisse avoir lieu, les êtres humains doivent être informés de ce qu'ils sont en réalité.

nous possedons tous cette partie obscure en nous , cette partie qui n est au contraire que lumiere , l explorer , le comprendre et l accepter fait inevitablement partie du processus de chacun .
l univers ne nous a jamais abandonné , les richesses de ce monde et notre faculté de libre arbitre nous donne a tous une chance incroyable d explorer le temps , l obscurité , et cette lumiere qui fut , qui demeure , et qui sera .
une experience unique dont l humanité jouit , sans se rendre compte encore de la place qui lui a été accordée .
malgré les souffrances et la douleur , tout le monde sait que ce qui doit etre , le devient , et ce qui a été , n a été que le chemin pour y parvenir .

Totem a écrit:

Lux a écrit:

Je suis d'accord avec toi, et de toute façon ça arrivera un jour ou l'autre, donc je te pose la question Totem, à quoi çà sert d’accéléré les choses ?

Ce n'est pas une question d'accélérer les choses, c'est une question que des forces adverses depuis toujours entravent ce processus et donc empêchent l'évolution spirituelle de l'être humain, le constat actuel est une emprise de plus en plus grande de la matière et nous allons plutôt vers une robotisation.
Seule un changement de conscience pourrait arrêter ça et pour que ça puisse avoir lieu, les êtres humains doivent être informés de ce qu'ils sont en réalité.

Je comprends ce que tu veux dire Totem, mais rien n’empêche d'évoluer à part nous même, tout est question de Volonté et d'Amour, la ou il y a adversité, il y a manque d'Amour, ça ne veux pas dire accepté, et dire oui à tout, mais plutôt comprendre la signification de cette Adversité, de ses blessures dans l'esprit et dans le Cœur pour la prise de conscience, et la transcendé, et nous sommes les seuls à pouvoir y accéder, car nous sommes les seuls à connaître nos blessures, l'évolution ne serait-elle pas simplement d'écouter celui qui souhaites être entendu, plutôt que de le juger sur ceux qu'il parait être, bien que dans cette optique ça en reviens au même, il s'agit encore une fois de transcender la dualité qui nous fait face.

Une dame vole de la nourriture dans un magasin :

Certains diront, c'est une honte -jugement -.
Certains diront il faut la mettre en prison -jugement et condamnation-.
D'autres n'y feront pas attention -neutre-.

D'autres lui diront, mais pourquoi avez vous volez - écoute - ?
Je prend mon exemple sur le jugement :

Et la dame qui répondit, mon mari est décédé, j'ai perdu mon emplois, j'ai honte -confession-, ça honte et son enfermement viens du jugement de honte et elle répond par la honte pour s'en libéré, nous sommes tous en interactions, et les jugeurs qui entendrons ces paroles seront emplis de compassion ou de "mal être" pour leurs égo car ils prendront conscience de leurs erreurs ou pas, encore une interaction, et alors elle trouvera de l'aide sans même en demandé -qui provient de sa confession-, la compassion, encore une interaction, tout à sa place dans l'univers, tout est question de perception et surtout de ce que l'on souhaites voir, mais pour ça la Vie, Dieu, fait très bien son travail, mais nous faisons nous bien le notre ?

Je sais que je n'aurais pas du agir dans ce post, mais je l'es fait quand même, pourquoi, je sais pas trop, et le seul moyen de le savoir et d'y répondre



Et pour les blessures, il faut les remettre à la lune, à l'immensité de l'univers

Il faut laisser tomber le statut d’humain mortel dont on nous a affublés comme un pyjama rayé avec un matricule.
Imaginez que dans votre jeunesse, vos éducateurs aient été des êtres lumineux, sérieusement préoccupés de l’éveil de votre réelle individualité au lieu de n’avoir pour objectif que votre adaptation à la folie sociale. Prenons ça comme une simple hypothèse de travail car nul d’entre nous n’a reçu une éducation juste. Ces véritables éducateurs auraient mis en avant notre nature spirituelle au lieu de nous faire descendre d’un singe comme l’enseigne la République. Mais puisque le mal est fait et que nous voilà identifiés à ce sac de chair et de sang qu’on appelle le corps, nous pouvons essayer de changer notre façon de voir. Qu’avons-nous à perdre?
Rien d’autre qu’une image dévalorisante de nous-mêmes. Il est important d’avoir une image gratifiante, céleste de nous-mêmes.
Il faut que vous sachiez la vérité sur votre origine véritable. Le singe ou la paramécie n’ont rien à voir là-dedans. Si vous mettez de côté la culpabilité, vous verrez que vous êtes une sorte de dieu, certes un peu mal en point dans les conditions actuelles, mais qui, si on lui rafraîchit la mémoire, pourrait ressentir à nouveau le souffle de son être réel. Cela sera d’autant plus facile que vous aurez rejeté l’identification à la culture imposée dans le monde de la déportation.........................

Il est donc possible que nous soyons ici-bas pour faire un choix. Que voulons-nous devenir? Avec leur sagesse à trois sous, les sophistes répondent qu’il faut devenir ce que l’on est. Il y a des gens qui se croient malins après avoir dit ça.
On a parlé du Soi mais c’est tout aussi nébuleux que l’ange, et ceux qui se gargarisent avec cette sagesse doivent reconnaître à l’expérience qu’elle est devenue stérile, par abus de langage. Libération, réalisation, éveil, illumination, etc, sont des mots qui masquent difficilement leur origine hindoue.
Or, l’Inde n’a pas à se vanter en matière de libération, car le caractère vénérable de sa sagesse n’est plus un critère de vérité dans le présent.
Laissons au Nouvel Âge les anges, le soi ectoplasmique et les images pieuses de l’astral, et si toute cette camelote n’a pas disparu lors du vidage de la corbeille, il faut refaire un clic.

On ne nous a pas laissé le choix de mettre un nom sur notre véritable nature.
Si nous ne sommes pas un «humain, trop humain», ni un ange fonctionnaire, ni un dieu ou un démon, et encore moins un ectoplasme en forme de «maître ascensionné», que sommes-nous?

Originellement, notre prototype est vraisemblablement une forme énergétique parfaite dont notre corps physique évoque la stature. Ce corps éthérique devait avoir une apparence splendide telle une forme humaine divinisée. Selon la forme corporelle, nous faisons donc le choix d’être cet être immortel.
Selon la conscience qui délimite un champ autour de nous, nous sommes une sphère translucide où l’univers se reflète, c’est la véritable «Merkabah» – le vaisseau de lumière.
Il y a donc deux choses dans notre anatomie spirituelle: la forme éthérique corporelle du conducteur et le vaisseau spirituel qui est le véhicule. C’est à peu près ainsi qu’on peut synthétiser les descriptions traditionnelles qui nous ont été léguées, tout en permettant à notre imagination créatrice de les reformuler dans le présent vivant.

J. Labruyère

J'adhère à 100% à ce qui est dit là.

Totem a écrit:

J'adhère à 100% à ce qui est dit là. Smile

Si c'est avec le sourire, que demander de plus

wow

Systématiquement nous retombons dans le même piège : la discussion. .Si on s' identifie à une théorie, il faut la défendre. On discute , on se tape dessus . Etre conscient est un acte tout nouveau. Et seul l' acte compte. La conscience n' appartient pas au monde du temps et de l' espace. Elle est intemporelle. On ne peut pas être contre elle ou la défendre. Elle est ! La vivre demande du courage. Se hisser à un autre ( nouveau ) niveau. Une discipline intérieure. Sommes-nous prêts à ça ?

Gnose a écrit:

Systématiquement nous retombons dans le même piège : la discussion. .Si on s' identifie à une théorie, il faut la défendre. On discute , on se tape dessus . Etre conscient est un acte tout nouveau.  Et seul l' acte compte. La conscience n' appartient pas au monde du temps et de l' espace. Elle est intemporelle. On ne peut pas être contre elle ou la défendre. Elle est ! La vivre demande du courage. Se hisser à un autre ( nouveau ) niveau. Une discipline intérieure. Sommes-nous prêts à ça ?

Prêt ? mais nous sommes déjà dessus, à chaque instants, la discussion n'est pas un piège, c'est l'identification qui en es une (expérience de la terre, et encore c'est pas un piège mais une expérience), car comme tu le dit, la conscience n'appartient pas au monde du temps et de l'espace, et est intemporelle, elle EST, on ne peut en effet n'y être contre, n'y la défendre, c'est la voie du milieu.

Et oui elle demande courage, volonté, le symbole du compas n'est pas une légende, tout comme du balancier.

Ce que je me tue à dire, c'est que nous vivons sur trois plans comme un système de balancier, d'un côté l'expérience de la terre, de l'autre l'expérience du ciel, au centre l'intemporelle, ce qui EST, l'unité, l'homme à tendances à rejeter l'expérience de la terre car elle est bien souvent prise comme souffrance, pourtant il y a prise de conscience d'une demie vérité, quand à l'expérience du ciel, c'est le côté radieux, c'est également une demie vérité, et l'homme à tendance à s'y accrocher, comme le dit Aristote l’idée de « juste milieu », chaque vertu se situe à égale distance des deux extrêmes, chacun de ces extrêmes étant par conséquent un vice.

Quand tu prend conscience du côté de l'expérience de la terre, tu remarques que du "robot" tu passe à conscient, de la conscience tu passe au Ciel, mais l'erreur et d'y resté, il y a déséquilibre et la recherche de l'équilibre ce fait bien souvent en adversité comme on le vois ici, je suis radieux et conscient, alors je vais rendre conscient les "robots", mais ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, regarde ton frère "inconscient" de face, et tu comprendras qu'une partie de toi reste également inconscient et jamais vous ne vous comprendrez, cesse de t'identifier, et tu auras ton propre "visage" en face de toi, ton égal, car nous sommes tous égaux dans ce qui Est, et tu ne peux toucher au frère qui fait l'expérience de la terre, ou du ciel, mais tu peux reconnaître en lui ce que tu Est, les actions en adéquation avec cette réalité sont créatrices de valeurs pour soi et pour les autres, c'est l'interaction.

On peut parler de la possibilité d' être conscient sans juger ou vouloir persuader les autres. Chaque être humain suit son chemin et nous lui devons effectivement le plus grand respect. Mais celui qui est réveillé ( et qui s' endort peut-être à son tour ) peut secouer ceux qui dorment. Ceux qui se rendorment , font leur choix. Expliquer le phénomène de l' identification à quelqu'un peut être très bénéfique pour cette personne. Un jour j' ai lu que l' homme pouvait être conscient. Je ne comprenais pas ce que cela voulait dire. Ca me travaillait et je me suis battu pour le comprendre. Cela a transformé ma vie. Comme dit Nisargadatta : le seul fait d' entendre dire que l' homme peut devenir conscient allume une étincelle dans son être qui ne peut plus jamais être éteint.

Tout ce qui vie ( même un minéral ), est une manifestation dans le champ de conscience universel.Cette conscience illumine tout. Mais la manifestation ( la plante, l' animal , l' insecte, l' homme ) n' est pas conscient d' être portée à chaque instant par ce corps universel de conscience. Cet état d' inconscience constitue notre état de séparation. Notre état naturel en tant que individu est un état de séparation. Nous vivons dans un sommeil permanent ou nous croyons être les créateurs de notre vie, libres de décider et de choisir. Mais nous ne décidons de rien, nous sommes totalement vécus par nos désirs et notre mental chaotique. Chaque être humain connaît dans sa vie des moments de parfaite clarté dans lesquels il perçoit cette réalité par rapport à soi-même. C' est dans ces moments là qu' il faut être courageux et qu'une brèche peut s' ouvrir qui nous permet de sortir de notre sommeil. Devenir conscient n' est pas un processus automatique. Et celui qui pense, parle ou agît sans être conscient de soi ne sait pas ce qu'il pense, ce qu'il dit ou ce qu'il fait. Expérimentez-le ! Découvrez ce que c' est le sommeil , la narcose de nos vies quotidiennes ! Découvrez l' énigme :
la conscience devient consciente d' elle même. La conscience est !

Gnose a écrit:

la conscience devient consciente d' elle même. La conscience est !

Et ça c'est merveilleux. 

Il faut déjà se considérer comme " éveillé "  pour prétendre éveiller les autres , et je pense pas qu'on fasse le choix de "dormir" , le phénomène d'identification est simple à expliquer mais l'essentiel est de percevoir cette identification en soi , de la ressentir , de sentir où elle nous conduit et ce qu'elle génère , l'homme à toujours pu être conscient , cette possibilité d'une conscience volontaire est le propre de l'homme , elle est liée à notre attention , l'attention on nous l'apprend dès le berceau , c'est une même chose propre à l'humain que nous nommons " conscience " plus tard , l'homme peut donc devenir conscient découvre t'on , mais cette conscience qu'est la notre est bien soumis à notre volonté , la volonté ne peut s'exercer que dans l'instant présent , on ne saurait avoir la volonté d'être conscient plus tard mais dans cette instant je peut porter volontairement mon attention sur l'être que je suis , être plus ou moins conscience de moi-même pendant que je maintien ce niveau d'attention . 

Mais on observe que cela ne dure pas , que quelque chose nous distrait venant de nous ou du monde qui nous entoure et nous voilà déjà identifié à ce qu'on observe que l'on s'est de nouveau oublié , ces observations sur la conscience de l'homme remonte à ses origines et rien n'a& changé , chaque religion chaque voie à essayer de corriger une réalité objective toujours d'actualité , qu'en est il , chaque génération prend conscience de son humanité et des possibilités limitées de la conscience humaine et nous invente plein de systèmes et de théories qui ne changent rien aux difficultés inhérentes à cette conscience , le sommeil est un état de cette conscience , tout marche presque parfaitement mécaniquement , le mode contrôle , le mode conscient chez l'être humain n'est pas seulement soumise à son attention volontaire , la conscience à son mot à dire qu'importe nos efforts , la conscience est consciente cette évidence n'a pas toujours l'écoute , ce que nous recherchons nous recherche aussi , ce n'est pas qu'une histoire d'êtres humains , love .

Professeur X a écrit:

la conscience est consciente cette évidence n'a pas toujours l'écoute , ce que nous recherchons nous recherche aussi , ce n'est pas qu'une histoire d'êtres humains , love .

C'est un implant qu'il faut cour circuiter.