Ces gens qui ont une aversion pour le divin..

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je constate autour de moi un grand nombre de gens qui détestent la religion et Dieu, qu'ils confondent allégrement. Ce sont des gens de ma famille, certains amis, des gens qui me sont chers pourtant, mais dès qu'ils abordent le sujet de la religion, ils deviennent agressifs.
je ne sais pas quoi faire pour leur faire entendre raison. Ils ne comprennent pas que Dieu est une expérience directe.

Je me demande si je ne devrais pas couper les ponts avec. En fait je ne sais pas quoi faire. Je vois beaucoup d'ignorance et de ténèbres dans le coeur de ces gens là, qui ne sont pourtant pas foncièrement mauvais. Je me demande s'ils ne sont pas infestés par des entités..que puis-je faire?

Je suis d'accord avec Turanil.

A quoi ça sert de vouloir leur faire entendre raison? La seule chose que ça risque de provoquer, ce sont des conflits. Si les gens sont hermétiques à ce sujet, autant ne pas l'aborder .

Couper les ponts...là aussi je trouve que c'est bien trop radical. Certes leurs propos doivent te toucher fortement, laisse les dire et ne parlez plus de ce sujet. Comme tu le dis, ce sont des amis, de la famille, tu les connais, tu les aimes donc il faut faire l'impasse sur ça. Quant à dire qu'ils sont infestés par des entités, je trouve ça un peu fort .

Je ne vénère aucun dieu, je ne suis rattachée à aucune religion. Pourtant je crois au ciel, à l'univers. Je sens et je sais que quelque part il y a une puissance supérieure. De temps en temps, je demande aux anges de m'aider, je fais une prière mais c'est tout.

Pour tout te dire, je n'arrive pas à comprendre on peut vénérer un dieu (allah, christ...), quelqu'un qu'on n'a pas vu et dont on nous retrace leurs supposées aventures dans des bouquins qui ont été traduits, retraduits et interprétés maintes et maintes fois.

Je sais, personnellement, que si l'on vient me parler de religion et que la personne en face est très insistante, ça va me souler. C'est mon côté intolérant et j'assume. Maintenant si une personne est croyante, je ne vais pas détruite ce en quoi elle croit.

Turanil a écrit:

Tout d'abord je ne croie pas qu'avoir une aversion pour la spiritualité et la religion soit le signe d'infestation par entités !

Je crois que ce que Neige du matin voulait dire, c'est qu'il a remarqué chez certaines personnes qui sont dans la négation du Divin un certain système de défense psychologique ou psychique envers cette notion universelle.
Et il me semble pouvoir dire qu'à un certain moment du cheminement dans la Foi, on ne peut avancer sans dépasser le JE afin de Lui céder et reconnaître son Plan. Le coeur doit céder, l'esprit aussi, il s'agit là d'une question intime bien sûr.

Et donc je reconnais une réalité au fait de ressentir chez les négationnistes, en tout cas chez de très nombreuses personnes, des influences psychiques négatives. Ce sont toujours les mêmes, il s'agit de ce flux particulier à la sphère terrestre qui active et maintient la partie égoïque de l'être humain, et il n'est pas insensé de le reconnaître dans ses manifestations.

Certaines personnes ont une aversion pour le divin car ils ont un égo très fort(envie de puissance, pouvoir), d'autres parce qu'ils on tellement souffert ou/et souffrent que pour eux le divin ne peut exister, comment pourrait-il leur faire subir celà ? celà vaut aussi pour certains qui posent leur regard sur ce monde et arrivent à cette mème conclusion, alors ils se détournent de tout celà ou nient l'existence divine.

J'ai rencontré des gens qui détestaient la religion et qui signaient leurs messages par le triple six;
Il y a de quoi se poser des questions quand même....

Je ne pensais pas qu'il y avait autant de gens sur le forum qui puissent réagir. Ca me paraissait aller de soi qu'on était tous ou presque tous croyants ici, mais je me suis trompée.

Pas grave, j'en apprends tous les jours de toutes façons..

Je ne comprends ce que tu veux dire par-là...
Ce n'est pas parce qu'on est pas toujours à essayer de convaincre autrui du bien fondé de croire, que l'on est pas croyants, ou que l'on est un "mauvais croyants"...


Et pour ce qui est de signer avec le triple 6, la plupart du temps, c'est juste de la "provoc" et du second degré...

brindeseigle a écrit:

Neige du matin a écrit:

Je me demande s'ils ne sont pas infestés par des entités...

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Une réflexion de la sorte me laisse perplexe.
Tu peux développer Neige?

Ben ça n'a pas fait rire ...

Oui, la provoc, mais je fais un travail là dessus et je peux te dire qu'il est facile de se choper des entités, n'importe quel médium te le dira.
On ne joue pas impunément avec les symboles, ils sont très puissants.

Ben, je suis désolée...
Excuse moi.

Cependant, ce n'est pas parce que les gens n'ont pas tes croyances qu'ils sont infestés d'entités.
Je trouve la déduction un peu courte.

Je signale aux trolls qu'ils sont sur ma liste d'ignorés. je ne suis pas ici pour provoquer, moi.

Neige du matin a écrit:

Je signale aux trolls qu'ils sont sur ma liste d'ignorés. je ne suis pas ici pour provoquer, moi.

Ne trouves-tu pas que traiter les gens de Trolls, sans les nommer, ça ressemble bigrement à de la provoc?
Aller, voilà que je fais le troll!

Chimère a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on est pas toujours à essayer de convaincre autrui du bien fondé de croire, que l'on est pas croyants, ou que l'on est un "mauvais croyants"...

Il n'y a pas de bons ou mauvais croyants, il y a des croyants tout court.
Un non croyant est un croyant aussi, il ne croit tout simplement que "le contraire" de ce que croit le croyant.

Se dire croyant ou pas n'est que de l'intellectualisme et tant qu'on reste dans ce shéma, il n'y a pas d'évolution, on continue à se battre pour avoir tort ou raison.
Le vrai travail se fait sur un plan plus subtil ou toute ces guerres ne sont pas admises.

Je pense que les conflits d'opinion tirent tout le monde vers le bas et je fais parti des convaincus que convaincre désert plus qu'autre chose sa propre cause.
Il y a mille chemins de vie, laisser chacun vivre sa philosophie comme on aime que nous laisse vivre la notre sans vouloir nous changer apporte beaucoup de bien être, tout simplement

Par contre, quand je lis ton dialogue avec Brin de
Seigle (je sens que tu vas moi aussi me traiter de troll), je trouve que tu as
vraiment pris ses conseils (qui n’étaient pas du tout des critiques), ses
réponses (que tu demandais dans ton premier texte) d’une façon très agressive.
Brin de Seigle ne l’était pas, je te l’assure, j’ai relu plusieurs fois ses
posts. Si tu réagis comme cela avec tes interlocuteurs, il n’y a rien d’étonnant
que vous en veniez à vous disputer. Essaie de ne pas te sentir agressée dès qu’on
n’est pas d’accord avec toi, tu seras beaucoup plus heureuse avec tes proches
et ils apprécieront bien plus d’écouter tes avis.[/quote]

Moi, très agressive?
Je ne vois pas où et quand je l'ai été?
Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre.

Quand aux trolls..ils se reconnaitront. Je n'ai rien de plus à ajouter sur ce sujet, ni sur ce topic qui a totalement dévié de sa question initiale.

j'ai vu dans un reportage sur l'île de la Réunion les gens vivent en toutes harmonie selon leurs croyances ou pas et participent avec joie et fraternité a toutes le fêtes religieuses même si ce n'est pas dans celle de leurs croyance j'y ai vu beaucoup de tolérance et d'acceptation ça me donne envie de finir mes vieux jours là bas paisiblement et heureux comme un poisson dans l'eau.

L'initié, ne prends pas déjà ton billet d’avion. Ici aussi il
peut y avoir des gens qui respectent les opinions de chacun et vivent en
parfaite harmonie.
En effet, quoi de plus intéressant et enrichissant que de fréquenter des gens
ayant des croyances, des cultures différentes (voire être athées) et qui peuvent nous les
expliquer sans sectarisme. On apprend alors que les opinions des autres, même
si nous ne les partageons pas, ne sont pas ineptes, ni sataniques.

Personnellement, dans ma famille, c’est un peu une mini île de la Réunion :
un de mes fils est athée, un autre agnostique, le dernier musulman, mon frère
est Rose Croix, ma nièce suit une religion celtique, il y a aussi un hindouiste,
et quelques chrétiens de diverses tendances … Moi, je me suis « fabriqué »
une spiritualité en kit, après de nombreuses recherches insatisfaisantes. Je ne
vous dis pas les réunions de famille ! Mais tout se passe bien car nous
nous aimons, nous nous considérons comme des gens sensés et spirituels et tous,
nous sommes d’accord sur l’horreur de l’intégrisme.

Merci Evem

Merci Evem, merci Pongo : Vos messages s'inscrivent dans le respect , la tolérance des idées, des croyances et des émotions de l'autre.
Là est pour moi le juste message.

Neige du Matin : Je n'arrive pas à comprendre le sens de tes messages de tes interrogations et de tes réactions. Ce n'est pas assez clair pour moi.
J'arrive tout au plus à les interpréter, et ce n'est pas ce qui me convient. Désolée.

Imposer ses croyances ne sert à rien. Il n'y a rien de spirituel. Ce qui est spirituel c'est de montrer l'exemple. Être indulgent bon aimant compatissant et donner envie plutôt que de convertir par les paroles sans actes inspirant. On apprend plus de quelqu'un qui "Est" que de quelqu'un qui dit! Surtout s'il dit pour imposer.

Neige du matin a écrit:

Je signale aux trolls qu'ils sont sur ma liste d'ignorés. je ne suis pas ici pour provoquer, moi.

J'avoue que j'ai été injuste avec toi...

Neige du matin a écrit:

ils deviennent agressifs. je ne sais pas quoi faire pour leur faire entendre raison. Ils ne comprennent pas <...> ces gens là

Moi aussi je voulais te faire entendre raison.

Ca m'a rappelé le psychothérapeute Thierry Jansen, qui dit que quand on critique quelqu'un, c'est souvent de ses propres défauts qu'on ne veut pas voir chez soi et projette sur les autres. Ah là là, j'en apprend tous les jours...

Neige du matin a écrit:

ces gens là

Tiens ça me fait penser à une chanson de Jacques Brel ça...

Chimère a écrit:

Sinon, je voulais juste ajouter que si, en effet, il ne fallait pas "juger" les athées, et accepter qu'ils le soient... autant je pense qu'il est normal de demander le parallèlisme des formes, et le respect de sa croyance aussi. Ce n'est pas parce qu'on est dans une quête spirituelle qu'on est censé toujours être le paillasson de service...

Honnêtement, quand une personne est vraiment véhémente du style "Il faut vraiment être crétin pour croire en Dieu, c'est n'importe quoi"... ben oui, d'une certaine façon c'est blessant.

Moi je vois ça de la façon suivante: Presque chaque culture essaie d'imposer à ceux qui sont nés dedans, sa manière de voir le monde, se comporter, etc. Je suppose qu'a un niveau inconscient, il s'agit de preserver la cohésion du groupe. Il y a des pays ou ne pas être de la religion façon de penser dominante, ou pire vouloir en changer (se convertir à autre chose) peut avoir de graves répercussions, et même au risque de sa vie. Par chance ici en France on ne risque que des colibets à vouloir s'éloigner du dogme dominant, c'est à dire la religion du matérialisme nihiliste et réducteur. Mais rien ne nous empêche de poursuivre notre propre chemin comme on l'entend. Donc je me contente d'éviter d'aborder ces sujets avec quiconque sauf ma femme (qui bien que ne s'y interessant peu, accepte de m'écouter, et ça ne lui pose pas de problème). De fait je peux entretenir de bonnes relations avec mon entourage.

D'ailleurs pour finir, je crois que pour s'intéresser au domaine spirituel, il faut avoir eu des expériences de type mystique, ou de conscience modifiée, ou ête très sensitif. Ce n'est pas le cas de tout le monde. La majorité des gens n'ont pas ce type d'expérience, et donc on ne peut pas les blamer (ni s'étonner) de ne pas croire en quelque chose dont ils n'ont pas idée, après avoir été élevé dans notre culture athée.

Evem a écrit:

Personnellement, je n’ai jamais vécu d’expérience
hors du commun, ce qui ne m’empêche pas de m’intéresser depuis très longtemps à
la spiritualité. Je ne désespère pas de vivre un jour ce genre d’expérience,
mais sans doute ne suis-je pas encore prête.
Je crois, Turanil, que tu as déjà
fais des sorties hors tu corps. Comment fais-tu pour être sûr que tu ne rêves
pas ? Et quelles étaient tes perceptions.
Mais peut-être ce genre de
questions ne correspond pas au thème de ce topic. Je suis nouvelle, il faut me
pardonner.

Toute en ces expériences n'ont aucun rapport avec la spiritualité. Ce sont des chimères. La vraie spiritualité est ailleurs,:dans le "dur".

Evem a écrit:

Personnellement, je n’ai jamais vécu d’expérience
hors du commun, ce qui ne m’empêche pas de m’intéresser depuis très longtemps à
la spiritualité. Je ne désespère pas de vivre un jour ce genre d’expérience,
mais sans doute ne suis-je pas encore prête.
Je crois, Turanil, que tu as déjà
fais des sorties hors tu corps. Comment fais-tu pour être sûr que tu ne rêves
pas ? Et quelles étaient tes perceptions.
Mais peut-être ce genre de
questions ne correspond pas au thème de ce topic. Je suis nouvelle, il faut me
pardonner.

Toute en ces expériences n'ont aucun rapport avec la spiritualité. Ce sont des chimères. La vraie spiritualité est ailleurs,:dans le "dur".