Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ?

Rappel du premier message :

Lien vers première partie (Du 30/01/16 au 1/10/16)

Lien vers la seconde partie (Du 1/10/16 au 18/03/17)

vertgandazert a écrit:

C'est une question qui me semble centrale.
En effet, nous pouvons penser et même constater, que la matière s'organise toujours plus jusqu'à devenir vivante et de plus en plus consciente,mais nous ne pouvons que faire des hypothèses, sur les modalités de cette organisation.
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.

Mais justement, la vie ce n'est pas simple, c'est même très complexe, la moindre cellule, la moindre moisissure est infiniment plus complexe, que les plus grosses molécules organiques.

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Pour l'instant seul le vivant "accouche du vivant", c'est tout ce qui est démontré....

A suivre

Cher Evol
les Maitres les plus abouti son l'univers lui même et en connaissent toutes les composantes et ses lois.
Montrer ces lois c'est des Siddhis voie de garage dans l'évolution spirituelle,
et donner trois bricoles à des êtres sans sagesse il en font une bombe atomique par exemple,
alors qu'est le bénéfice/gain pour l'humanité?
être en adéquation avec le but de la conscience universelle n'est elle pas la plus grande science qui fait vivre la vie avec esprit dans la matière.
Et que l'univers n'a pas à prouver quoi que se soit à qui que soit.(Smileys)

erell a écrit:

Soit il fait appel à une cause externe qu'il appelle Dieu ou le Hasard, sans chercher à en savoir plus.

Dieu (ou l'univers...) c'est tout le contraire du hasard..

paula--- a écrit:

erell a écrit:

Soit il fait appel à une cause externe qu'il appelle Dieu ou le Hasard, sans chercher à en savoir plus.

Dieu (ou l'univers...) c'est tout le contraire du hasard..

@ Paula

Peux-tu stp citer mon post en entier, car je ne me souviens pas avoir posté sur ce topic ! Ou cela fait très longtemps. Merci à toi.

Les briques de la vie sont les acides aminées
Dans une soupe chimique, ils apparaissent grâce a l'électricité, la lumière, les éclairs ou les UV (en réalité élément feu)
Cependant un chimiste ne dira qu'une combinaison chimique peut se produire par hasard a cause de la complexité de l'assemblage, ils te diront eux même parce-que cela a été prévue par la nature a l'avance
En gros cela ne peut pas s'assembler de manière constructive vers la vie par hasard
Comme si en jetant des notes de musique au hasard on puisse obtienir une mélodie

La symphonie de la vie a donc été écrite par quelqu'un
Reste a trouver le chef d'orchestre

D'un point de vue géologique la surface de la croûte terrestre est structurée en strates du fait de l'erosion et des conséquences possibles de la tectonique des plaques.Dans ces différentes strates sont retrouvés des fossiles,et plus la strate où ils figurent est profonde plus ils sont anciens,bien sûr la strate peut avoir subit des mouvements géologiques susceptibles d'altérer l'ordre des strates,mais cela se voit et peut même être reconstitué. Tout se presente donc idealement comme les pages d'un livre qui raconte le temps et l'espace. On s'aperçoit alors que lorsque apparait une forme de vie elle est comme un théme qui va evoluer en produisant plusieurs variations de ce même théme. Pour faire court imaginons que la Géometrie n'existe pas,et que je viens de l'inventer avec le cercle,et bien du cercle vont deriver le triangle,le carré,le rectangle,le pentagone,l'hexagone etc,et bien ce qui est observé semble être du même ordre,comme si la Vie exploitait différents chemins,ce qui est aussi le propre de la Physique Quantique,c'est un point commun qui n'est surement pas une coincidence,mais plutôt une preuve macroscopique de la Réalité Quantique même en biologie,en clair c'est elle qui decide de tout,même des mutations et de leur taux dans l'espace et le temps,ça semble evident mais ça fait tellement peur qu'on se detourne,mais l'Intelligence est bien là et à l'oeuvre,les Probabilités sont à la Réalité Quantique ce que les Choix sont à l'Esprit,telle est l'inevitable conclusion,c'est juste une question de temps pour enfin le reconnaître,même si ça risque d'être encore long si on s'en tient à l'état présent,mais en vérité il y a toujours accélération,imperceptible au debut,et semblant soudaine tout d'un coup!

En d'autres termes,la diversité du vivant est le reflet d'une multitude de decohérences quantiques,le pendant d'une multitude de reduction de paquet d'ondes,tout fonctionne comme ça à chaque instant et à tout les niveaux,parce que tout en est la conséquence,tout est l'image dont l'onde quantique est l'antécédent,tout est dans cette transformation,tout n'est que fonction,rapport,relation entre un ensemble invisible constitué d'informations,et un ensemble visible sinon perceptible constitué d'événements,et on en sortira jamais,se sera toujours comme ça,ça l'a toujours été,la solution est dans l'Esprit,car là aussi est la formule,c'est evident,ça coule de source,mais tout le monde flippe,c'est incroyable,je n'aurais jamais imaginé pouvoir être témoin de cela,et je vois bien qu'au moment même où nous créons l'intelligence artificielle,nous est révélé par la Vraie que nous le sommes nous-même qui sommes issus d'Elle,quelle histoire,un vrai film! Affaire à suivre donc.

Tout se passe comme si Dieu avait pensé,organisé,calculé et structuré le concept de la Création en soi,pour que celle-ci soit toujours le Regard qu'Il lui porte. C'est vrai que c'est flippant,c'est l'Oeil d'Horus expliqué mathématiquement,genre le Créateur en a un peu marre alors Il a décidé de mettre les points sur les i,ça doit quand même être un peu gênant pour l'orgueil et la présomption de notre époque,mais cela semble parfait pour la Gloire de Dieu!

Pour tous les passionnés des nouvelles découvertes dans l'evolution
Une emission a ne pas rater en exclusivité

"Le fils de Neandertal ou le secret de nos origines" est un documentaire de Jacques Mitsch. C'est un voyage archéologique riche en rebondissements : il nous invite à suivre, du pays basque espagnol à la Georgie, une équipe de scientifiques remontant les traces d'une étrange sépulture, vieille de plusieurs dizaines de milliers d'années. Diffusion sur Arte le 1er avril 2017."

https://www.sciencesetavenir.fr/videos/documentaire-le-fils-de-neandertal_8mkpmf



un fils hybride entre deux espèces
Neandertal est toujours vivant ?

"Un doute subsiste, car de nombreux témoignages dont certains aux portes de l’Europe font état de rencontres avec des hommes et des femmes qui, semble-t-il, ne font pas partie de notre humanité !"
Read more at http://hellboy57.e-monsite.com/pages/livres-et-sources/l-homme-de-neanderthal-toujours-vivant.html#iBz8FuOU4yt7IZwc.99

Il est assez logique que Neandertal soit présent dans nos gènes.
Plusieurs espèces humaines ont cohabité durant l'évolution.
Un livre très intéressant, qui peut amener un peu plus de compréhension au comment nous en sommes arrivés à notre société d'aujourd'hui, "Sapiens, une brève histoire de l'humanité" de Yuval Noah.
Je vous invite à le lire
Bonne journée

Oui mais le problème s'est l'extreme actualisation des connaissances va très vite

et l'affirmation de Yuval Noah
"Il y a 100 000 ans, la Terre était habitée par au moins six espèces différentes d hominidés. Une seule a survécu. Nous, les Homo Sapiens."
N'est pas sur a 100%

La science fait plus de progrès dans la connaissance en 50 ans que toute l'histoire de l"Humanité
Et maintenant pratiquement en un an

Imaginez le niveau d’avancement que doivent avoir les autres civilisations dont les supers terres ont vue apparaître la vie, plusieurs milliards d'années avant l'apparition de la vie sur terre ?

Voici les informations non scientifique que j'ai eu, mais que je suis sur
Il y a des milliards de formes de vie visibles et invisibles
Certaines très évoluées, d'autres pas ou stagnent   (exemple petits gris)
Certaines paraîtront hideuses, d'autres de pures splendeurs
Look norvégien ou angélique
Les moyens d'evolution peuvent différer CONSIDERABLEMENT de la planète terre
Par exemple l’intelligence animal peut évoluer en meme temps que celle de l'intelligence humanoïde

La forme Humanoïde serait le meilleur moyen de la nature pour supporter l’intelligence
En allant sur des niveaux supérieures du monde des Dieux créateurs d'ampleur cosmique
L’intelligence Humanoïde privilégiée dans une création (super-terre) est toujours un choix d'un créateur
Notamment, cela semble une constance, un créateur fait ( a prevu, conceptualisé a l'avance de la manifestation) une créature privilégiée parmi le monde animal, a leur image et ressemblance
Cette créature, type Humanoïde, va évoluer par les moyens spécifiques mis a sa disposition, s'est a dire les regles de l'evolution : le terrain de jeux (totalement équivalent a un jeux video (règle du jeux pour franchir les étape)

Si je prend un exemple concret  
les petits gris, ne sont pas le choix de son créateur dans l'image et sa ressemble (je ne parle pas d'aspect physique)
Mais une évolution issue du monde animal reptilien de sa création
Ils ont fait un choix contraire a l'evolution, une fois obtenu la forme humanoide issue du monde animal
Ce choix est contraire aux forces de l'evolution Universelle car ils maintiennt artificielment leur forme par manipulation genetique
Ils ont supprimés la reproduction par voie naturelle, pour ajouter artificiellment la diversité non consanguine etc
Ils sont considéré comme des parias pour diverses raisons

Comme quoi les bon choix de l'evolution n'est jamais automatique, mais toujours un choix personnel sur quel evolution je veux avoir ?
S'est toujours un choix personnel pas de groupe ou dépendant de l'evolution de l'Humanité
L'humain n'est pas une plante qu'il suffirait d'arroser pour qu'il evolue sur le plan spirituel automatiquement vers la lumière et le bien (s'est toujours un combat interieur, la liberté se gagne)

Le soleil repousse sans cesse les ténebres  

Ce n'est pas les êtres plus évolués technologiquement ou spirituellement qui manquent dans l’Univers
La terre comme systeme solaire, n'est pas l'endroit le plus propice pour l'evolution spirituelle
La vérité, la connaissance permettant le développement du pouvoir interieur est caché, ou mal compris
Certains Humanoïdes n'ont plus besoin de technologie  
Ils sont devenus l'instrument grace au développement de leur pouvoir interieur
Ce pouvoir est en chaque être Humains
Exemple public avec Jesus, ou peut le savent, St jean avait le pouvoir du verbe
S'est pour cela qu'il commence en toute conscience (". Au commencement était le Verbe,")
Attention, Jesus, Dieu (créateur du systeme solaire) ne sont pas des religions


Ce n’était pas de la science fiction  
Il n'avait besoin d'aucune technologie
S'est pour cela qu'aucune technologie ne sera retrouvé nul part chez les atlantes, ou dans la cosntruction des pyramide et autres avant notre êre
CQFD

L'Humanité ne semble pas prendre ce chemin
Plutôt celui du pouvoir exterieur qui rend dépendant des nouvelles technologies

a science officielle ne s'occupe que de la matière, elle ne reconnait que cela... c'est utile dans notre monde matérialiste mais elle ignore que ce n'est qu'une petite partie de l'Iceberg. Qu'elle reste dans son domaine.

Le monde est fait d'invisible et c'est la physique quantique MODERNE qui s'est penchée sur le sujet. Et qui peut parler de la partie spirituelle du monde.
Et qui a démontré que le monde n'est fait que d'énergie et d'information (l'énergie étant le véhicule permettant de faire circuler l'information). L'information est partout dans l'air (dans l'espace autour de nous) Nous captons sans arrêt de l'information que nous prenons pour notre propre création mais en fait nous ne faisons que de nous échanger de l'information les uns les autres..

Le jour ou la science aura des cameras pour filmer le monde de l'esprit, elle pourra enfin l'examiner, et émettre des théories.
Ou si des scientifiques ont des facultés sans instrument technologie
Je sais que s'est tout a fait possible, maintenant, de photographier ou filmer les êtres proches du spectre visible Les élémentaux.

Je sais qu'ils ont une action sur l'ADN, mais j'ai rien compris ^^
=> Ils maintiennent la forme dans la forme pour la préserver et la diversifier selon les archétypes qui leur sont donnés.
Par contre ils n'aiment pas qu'on les juge, ou qu'on leur manque de respect

La science évolue, l'hypnose était considèré comme un spectacle de cirques, maintenant elle est utilisé dans la médecine
Cela est une approche de la médecine du domaine de l'esprit

La science d'aujourd'hui est le paranormal d'hier..........

Bonjour,

Oui, paula, la science est effectivement le "paranormal d'hier".
Et à double titre, en effet par ses succès, par ses découvertes et réalisations elle rend possible, ce qui hier encore était du domaine de la magie, de l'extraordinaire.
Imaginons un "honnête homme" du siècle des lumières, projeté brutalement dans notre société numérique hight tech, que pourrait il en penser?
Il se sentirait sans doute dans un monde magique étranger.
Exactement comme nous si demain, nous étions en présence d'une vie et d'une intelligence extraterrestre techniquement très en avance sur nous.
Et elle le serait forcément...
Compte tenu des distances extrêmement élevées qui nous séparent des planètes potentiellement habitables.
Notons au passage pour le rappeler, qu'une vie extraterrestre par sa seule existence ruinera définitivement l'hypothèse farfelue que la vie soit apparue par hasard.
En effet les biologistes les plus "darwiniens"  stricts, comme Monod,Dauking et bien d'autres  écartent systématiquement la possibilité que cet heureux hasard de l'apparition de la vie ait pu se reproduire ailleurs tant il est selon eux improbable, rendons leur cette grande lucidité.
Mais la science remplace aussi le paranormal, par sa volonté de réduire le merveilleux en se proposant de l'expliquer, hélas force est de reconnaitre qu'elle n'explique finalement pas grand chose de fondamental.
C'est en ce sens qu'elle désespère l'humanité bien plus qu'elle ne l'enchante, et c'est sans doute la raison de la crise actuelle de nos sociétés développées.
Elles ne font plus rêver, pire elles font peur, car l'avenir qu'elle propose est plus sombre que le présent...
A méditer, la religion matérialiste scientifique est devenue la référence culturelle unique en promettant le paradis tout de suite ici, beaucoup n'y croient plus.  
Je les comprends.

Après Darwin, il en est passé de l'eau sous le pont....
On en a soupé du rêve, il serait temps de passer à la réalité !

Cependant que de citation admirable il a pu donner





Darwin, un visionnaire ?

Il est complètement dépassé.....

Encore Darwin qui vient polluer ce topic!!!!
Décidément on n'en sortira jamais même six feet under il fait Ch...R.

Tout processus,qu'il soit physiologique ou psychologique,repose sur le double critères stimulation-inhibition. De ceci il faut tenir compte à toutes les echelles. Dans la cellule biologique tout les processus biochimiques de son activité régulée sont constamment en place,sur le qui-vive et au garde à vous,ils sont simplement inhibés en attendant d'être stimulés,en clair tout est toujours prêt et reste en alerte prêt à intervenir une fois stimulé par le signal qui dévérouille l'inhibition. La psychologie du mental,la psychologie sociale et la psychologie des foules fonctionnent sur le même modéle parfaitement etudié et au regard du quel se sont élaborés le discours politique,la propagande,les relations publiques et le marketing en vue de manipuler l'opinion qu'il s'agit de gouverner.
Compte tenu que la Théorie Darwinienne de l'Evolution Selective cadrait on ne peut mieux avec l'idée du Progrés industriel dans le cadre du libéralisme capitaliste débridé de l'epoque,elle eut le vent en poupe et on l'exagéra pour des raison politiques et sociales,et je pense que c'est cela bien plus que son caractère scientifique qui est la cause de sa renommée et de la reputation qu'on lui prête,mais si nous la confrontons uniquement à l'observation et aux faits elle ne resiste pas et perd de sa pertinence car la vie organise aussi,et ne subit pas seulement,elle est donc plus qu'une simple mecanique,elle montre la présence d'une intelligence qui contrôle et exploite le hasard mathématiquement,et ceci afin d'elargir sa liberté tout en enrichissant son determinisme par une variété de possibilités,de choix et de chemins. En clair,même si c'est idiot de le dire,la Vie est vivante et l'Intelligence intelligente.

Comme le remarquait paula, ce que nous dit la science physique aujourd’hui c'est la primauté de l'information dans l'Univers.
L'Univers se crée et se transforme constamment, le moteur de ces transformations créatrices ce n'est pas du tout le hasard, c'est l'information.
Par contre la nature semble utiliser , tout du moins en l'état de nos connaissances, le caractère aléatoire ou plutôt quantique qui est à l’œuvre au niveau des particules élémentaires.
Au fur et à mesure que ces particules s'organisent en structures plus importantes plus complexes, leurs fonctionnements sont de plus en plus contingents et réglés par les contraintes des lois physico- chimiques, puis biophysiques.
Puis nous retrouvons avec la conscience et le fonctionnement cérébral une grande indétermination.
Ainsi le vivant et la conscience se servent des processus aléatoires pour se diversifier toujours plus et ainsi élargir leur gamme.
Le hasard peut sembler être ainsi le vecteur de cette ouverture à la diversité, mais il n'est pas le moteur de l'organisation de la matière.
C'est l'information ce moteur, information contenue dans le champ quantique sous-jacent qui est la trame de l'univers, c'est aussi ce que certains appellent le champ du point zéro.
Laissons reposer ce pauvre Darwin, sa renommée tient au fait qu'il a été récupéré à la fois par les libéraux et les marxistes, qui s'en sont servi à toutes les sauces, pour tuer les religions à défaut de Dieu, paix à son âme.

Et non il n'est pas dépassé  
Beaucoup d’espèces vont disparaîtres avec le réchauffement climatique, parce qu’elles n'auront pas le temps de s'adapter, comme les coraux par exemple
S'est pas bien de dire des choses fausses
Soit une loi est vraie soit elle est fausse

réfléchissons a une seule chose a la fois



s'est vrai ou s'est faux ?

evol a écrit:

Et non il n'est pas dépassé  




s'est vrai ou s'est faux ?

Le problème c'est que tous les animaux n'ont pas la même intelligence, le même système nerveux, etc

Du coup généraliser sur tout le règne animal n'est pas possible

L'intelligence, s'est se mettre a leur portee pour comprendre leur inteligence (qui est réelle)
Et j'ai meme découvert l'inteligence des végetaux
je pourrais l'expliquer d'ailleurs, et scientifiquement prouvée
Je stagne sur l’intelligence des minéraux
On me l'a fait voir mais j'ai rien compris ^^
Je progresse ^^

Bonjour,

Dès l'origine de ce sujet, j'ai clairement posé et défini son objet, à savoir:
Quelle est la nature et l'origine du vivant, quel est le moteur de son évolution?
C'est une évidence et c'est bien le moindre de le rappeler d'entrée.
Comme j'ai également précisé, que je ne voulais pas entrer dans le débat conflictuel et surtout idélogique, entre les athées porte drapeau du darwinisme revu et corrigé par eux et les créationnistes qui prennent la bible au premier degré littéraire, pour combattre bêtement et tristement l'athéisme matérialiste ambiant, qui s'appuie sur leur interprétation du darwinisme, pour tenter de prouver que la vie est apparue par hasard et qu'elle évolue par hasard.

Depuis le début, nous cherchons ici une autre voie, tout simplement.
La critique du darwinisme par les créationnistes est ridicule et elle ne fait que renforcer les interprétations réductrices matérialistes mécanistes qui en sont faites.
Nous sommes plusieurs ici à vous demander d'ouvrir un sujet consacré au darwinisme, pour ne plus entrainé celui ci dans un débat passionnel, largement hors sujet.
Je vous redemande encore une fois de le faire, je vous en remercie.

Bonne journée

vergandazert je te suis gré de tes précisions d'hier et d'aujourd'hui,et cela m'a fait songer à une image extrêmement abstraite et générale pour illustrer en quoi la Selection Naturelle n'est pas une condition mais une conséquence et encore toute relative et prêtant donc à caution.

Imaginons une espéce d'oiseau dont le bec est adapté à un type de nourriture dans un environnement trés caractérisé,et dans lequel existent d'autres ressources mais aux quelles son bec n'a pas accés.
Alors que la nourriture à la quelle ils ont accés se rarefie lentement du fait des variations de l'environnement,une proportion des oiseaux naissent avec un bec légérement different du fait des mutations naturelles de l'ADN,et cette légére différence leur permet d'acceder aussi à l'autre ressource toujours disponible,il vient alors comme une transition où les oiseaux mutés prospérent alors que les autres périclitent,mais cela ne nous dis pas d'où vient l'oiseau,cela ne renseigne en rien sur les conditions objectives de l'origine des espéces ou de la vie,cela ne fait que montrer une conséquence du changement mais ne renseigne en rien sur la compléxité du Mouvement créateur de la vie,c'est pourquoi cette théorie de Darwin me parait être un sophisme,ou pour le moins un paralogisme evident,car prélever une conséquence apparente parmi d'autres qui le sont moins et par rapport aux conditions encore plus obscures et dont elles proviennent toutes,pour ensuite faire de cette conséquence choisie la cause de l'ensemble des choses dont par ailleurs on ne sait que fort peu,c'est quand même un peu fort de café,ça sent l'imposture,ou pour le moins l'erreur intellectuelle exploitée par la manipulation politique,même si cela a pu,mais je n'en sais rien,echapper à monsieur Darwin sans doute grisé par un succés mediatique savamment orchestré dans les salons feutrés de l'elite dirigeante,à nous donc de garder raison en faisant la part des choses à la lumière des connaissances acquises depuis cette époque haute en couleur et en slogans bien plus idéologiques que scientifiques,il fallait bien qu'on s'accorda bonne conscience en accusant la Nature de ne point en avoir et de n'être que l'enfant du hasard,comme si cela pouvait avoir un sens,comme si cela voulait dire quelque chose alors que pas du tout ça ne veut rien dire sinon que l'ordre emane du chaos,or qu'est-ce que le chaos sinon un ordre qui nous échappe du fait d'une interminable complexité dont on devrait savoir qu'elle est le revers de l'Infini Mystère de l'Eternel Miracle de l'Existence de la Conscience Porteuse et Dispensatrice de la Lumière en Devenir au Nom de l'Être qui la précéde et la génére à chaque instant dans une Communion Parfaite et absolue!

Ce n' est pas en cherchant à cerner intellectuellement les chaînes de causalités à l' oeuvre dans le mouvement et la diversité qui impliquent l' adaptabilité et la régénération que nous atteindrons l' inatteignable esprit qui ne se peut vivre qu' ici et maintenant. On peut continuer indéfiniment, nous ne faisons rien d' autre que d' empiler des strates de conditions nous séparant de la vivante réponse.