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 Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)

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Figaro
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MessageSujet: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Sam 1 Oct 2016 - 18:03

Rappel du premier message :

Lien vers Première partie (Du 30/01/16 au 1/10/16)

vertgandazert a écrit:
C'est une question qui me semble centrale.
En effet, nous pouvons penser et même constater, que la matière s'organise toujours plus jusqu'à devenir vivante et de plus en plus consciente,mais nous ne pouvons que faire des hypothèses, sur les modalités de cette organisation.
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.

Mais justement, la vie ce n'est pas simple, c'est même très complexe, la moindre cellule, la moindre moisissure est infiniment plus complexe, que les plus grosses molécules organiques.

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Pour l'instant seul le vivant "accouche du vivant", c'est tout ce qui est démontré....

A suivre Cool




Jean-Baptiste Lamarck

Certes, nous ignorons actuellement comment la vie a débuté. Néanmoins, on ne peut pas nier que tous les êtres vivants ont une origine commune.

La théorie de l'évolution est contestable évidemment, mais jusqu'à quel point ? Si l'on se réfère aux faits, on observe bien que la vie n'est pas apparue en un jour.


Dernière édition par Alaka le Dim 2 Avr 2017 - 12:23, édité 5 fois (Raison : Scission du topic)
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evol
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Dim 12 Mar 2017 - 15:27

Totem a écrit:
Evol a écrit:
L'alchimie qui nécessite des connaissances spirituelles et scientifiques maîtrisées
Tout le monde parle de l'Alchimie spirituelle mais je ne vois que des mots, rien que des mots mais pas la chose qui est BIEN  au delà de tous ces mots et que la science n'a pas touché.
Il ne faut pas être superficiel et savoir de quoi on parle soi même, avant de faire parler les incultes ^^
Il faut étudier l'alchimie avant d'en parler ou de laisser parler ceux qui la dénigre avant de la comprendre. un classique chez l'Humain ^^
Je m’aperçois a quel point beaucoup émettent des avis sans savoir de quoi ils parlent. Ce qui entraîne un nombre incalculable de bêtises dites de leur part

S'est cela être superficiel entre autre non ?
Cirtiquer sans connaitre, juste parce-que cela derange ses croyances
de nos jours le ridicule ne tue pas

Jugé sans savoir et croire avoir tout compris parceque ceux qui ne parlent pas de spiritualité sont forcement moins éveillé (faux)

Lavoisier n’était meme pas scientifique de formation, mais avocat, fils d'avocat
Pour entrer au laboratoire de chimie dans le but d'être admis à l'Académie des sciences, qui lui ouvre ses portes, il s'est bien gardé de parler de ses connaissances en alchimie

L'alchimie ne s’étudie nulle part a l’école
Il n'y a pas d’école d'alchimie non plus car cela dépend trop du champs de conscience individuel (pouvoir interieur, recherche personnelle)
Parler d'alchimie spirituelle est un pléonasme, un non sens, montrant une incomprehension totale de ce qu'est l'alchimie
L'alchimie s'est d'abord une connaissance spirituelle très élaborée

Il est le premier alchimiste (pratiquement) a enfreindre le secret que permet les découvertes alchimiques dans la chimie
Il a révolutionné la science
ça se voit qu'il connaissait l'alchimie quand il en prouve certains paradigme, auteur 'de rien ne se perd, rien ne se cree et tous se transforme'
Repris souvent par les gens spirituels sans comprendre que celui qui l'a dit etait spirituel en premier

Qui est la notion de la transformation du plomb en or par la fusion a froid de l'alchimie.
Alors quand on est pas superficiel et que l'on s'occupe du champs de conscience réelle des plus grand scientifique pour comprendre le niveau auquel il s'exprime
On découvre une spiritualité cachée, qui n’était meme pas révélé a l'ecole

Homme connait toi toi même et tu comprendras la véritable science de Dieu ^^ l'alchimie ?
Lavoisier n'est pas le seul alchimiste caché qui a révolutionné la science et comme apr hasard en particulier la chimie

Pas étonnant que les grands scientifiques croient en Dieu
Pasteur l'a compris
'Peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène'

Les connaissances scientifiques de Lavoisier lui viennent de l'alchimie
S'est la connaissance la plus élevée dans le domaine spirituelle car elle revelle l'unité des lois spirituelles et celles de la matière mais nécessite la maîtrise exacte des deux
Sans quoi tu n'obtiens rien

révélé par Hermes
'ce qui est en haut est comme ce qui est en bas'
Cependant il ne faut pas être superficiel pour comprendre le sens de cette phrase et surtout en voir son application en alchimie par exemple, mais dans n'importe quel domaine spirituel

L'alchimie reste une science inconnue de la science actuelle, et du grand public (superficiel)
Cela n’empêche pas les scientifiques d'en parler entre eux, de manière non officielle



édité par le CNRS
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Totem
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Dim 12 Mar 2017 - 16:39

Evol a écrit:
L'alchimie s'est d'abord une connaissance spirituelle très élaborée

Pour pouvoir le dire et en parler serait-ce  tu vis l'alchimie physiquement ou alors ce n'est qu'une connaissance livresque? Si c'est le deuxième cas c'est donc aussi le problème des scientifiques.
Changer le plomb en or est aussi une métaphore pour parler de l'alchimie corporelle et je pense qu'en ce domaine ils ne savent rien à moins d'y être passés.

Citation :
L'alchimie ne s’étudie nulle part a l’école

Et pour cause..... Wink

"Descends dans les entrailles de la terre en distillant, tu trouveras la pierre de l'oeuvre". Elle est un exemple, car cette phrase possède un sens ésotérique : "Descend au plus profond de toi-même et trouve la base solide sur laquelle tu pourras construire une autre personnalité, un homme nouveau".


Ca va plus loin encore que ce qui est dit là......mais c'est une autre histoire.... Wink

Citation :
Il ne faut pas être superficiel et savoir de quoi on parle soi même, avant de faire parler les incultes ^^

Etre superficiel est une chose et savoir de quoi on parle soi-même en est une autre, mais en parler sans avoir fait l'expérience est vain, ce ne sont donc que des mots et des connaissances livresques et on sait très bien que les mots ne sont pas la chose.

L'alchimie spirituelle étant codée métaphoriquement ne peut donc être comprise réellement que par celui qui donné de sa personne physiquement et psychiquement, donc tous les autres ne peuvent qu'extrapoler à partir de leurs connaissances livresques.
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bramapoutre
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Lun 13 Mar 2017 - 16:47

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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Lun 13 Mar 2017 - 18:45

Bonsoir,

Oui, bramapoutre, le chiffre d'or est un exemple de ces connaissances anciennes,à la fois ésotériques et pourtant si concrètes si pratiques.
Leurs applications en architecture, en astronomie, en astrologie firent des merveilles depuis la nuit des temps.
Jusqu'à une époque relativement récente, il existait une continuité entre les savoirs anciens religieux ou ésotériques et la science, par exemple Newton, qui est peut être le plus grand physicien de l'époque dite moderne, était aussi alchimiste, comme il est rappelé ici:

"NEWTON : L’alchimie pourquoi ?"

 

«  Newton n’était pas le premier au siècle de la Raison, il était le dernier du siècle des Magiciens, le dernier des Babyloniens et des Sumériens…

Pourquoi lui donner le nom de magicien ? Parce qu’il considérait l’univers entier et tout ce qu’il contient comme une énigme, comme un secret que l’on pouvait lire en appliquant la pensée pure à certains signes, certaines voies mystiques  que Dieu avait tracées sur terre… Il considérait l’univers comme un cryptogramme livré par le Tout-Puissant. »

John Maynard Keynes

Surprenant non? Hum Hum...
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 11:23

Ce sujet se répète, sans nouveauté sans avancement, je propose donc de le clore en mettant le doigt sur les paradoxes soulevés et qui pourraient donner une suite:
*La théorie de l'évolution de Darwin,non prouvée, est enseignée partout en occident, comme la science officielle.
*Pourtant elle est en totale contradiction avec le domaine des probabilités, de la thermodynamique, de la biologie, de la biologie moléculaire, de la biochimie, de la paléontologie (qui n'a pas trouvé de fossiles intermédiaires), de la génétique et bon nombres d'autres domaines.
*Elle ne peut expliquer ni l'apparition de la première forme de vie, ni la complexité d'une seule cellule, de l'ADN, de toutes les autres merveilles du corps humain et du reste de l'univers.
*Elle ne peut expliquer l'existence du nombre d'or qui revient sans cesse dans la création (allant jusqu'à apparaître au niveau quantique), de l'intelligence, de la conscience, de la morale...

Cette théorie scientifique est devenue un dogme matérialiste intouchable, celui des scientistes matérialistes, qui s'en servent et en abusent pour lutter contre les religions et leurs excès.
Le dogmatisme des uns renforce celui des autres.C'est la raison de son succès et de son hégémonie culturelle.
 
Ainsi sans rien connaître de la cellule vivante, des gènes, de l'hérédité, de l'ADN, Darwin et surtout ses successeurs ont curieusement réussi le tour de force d'élaborer et d'ancrer cette théorie de l'évolution dans l'esprit de millions de gens alors qu'elle ne repose au final sur aucune preuve. Le plus triste dans tout cela c'est bien entendu les conséquences dramatiques qu'à eu la théorie de l'évolution sur notre rapport à l'autre, notre comportement envers autrui. Cette idée de lutte, de combat, d'écraser l'autre pour pouvoir survivre, ce besoin de séparer les gens, de les cataloguer par des classifications débiles, toutes ces conceptions ont profondément marqué l'histoire de l'humanité et ont causé beaucoup trop de souffrances et d'injustices.
Plus grave encore, elle est la cause d'un profond désenchantement de l'Univers et donc de l'homme.
En effet si la vie et son évolution ne sont régies que par le hasard, tout devient alors absurde.
L'homme a besoin de trouver un sens à la vie et à la sienne, le hasard lui enlève et c'est alors qu'il se retrouve seul isolé et désorienté, dans l'Univers.
Comme le proclamait en guise de conclusion, Jacques Monod dans son livre, "le hasard et la nécessité"bible des biologistes actuels:
"« L'ancienne alliance est rompue ; l'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'Univers d'où il a émergé par hasard. Non plus que son destin, son devoir n'est écrit nulle part. À lui de choisir entre le Royaume et les ténèbres. »

La force de Monod et de ses collègues, c'est la cohérence et la logique de leurs raisonnements, ils savent poser les introductions qui logiquement amènent à leurs conclusions.

C'est ainsi qu'il écrit en introduction:   "Hasard pur dans l'évolution"

« Le hasard pur, le seul hasard, liberté absolue mais aveugle, à la racine même du prodigieux de l'évolution, cette notion centrale de la biologie moderne n'est plus aujourd'hui une hypothèse, parmi d'autres possibles ou au moins concevables. Elle est la seule concevable, comme seule compatible avec les faits d'observation et d'expérience. »

Non Monsieur Monod, ce n'est pas une démonstration scientifique que vous faites là, mais juste un raisonnement de sophiste.

Votre hypothèse de départ, n'est pas la seule compatible avec les faits d'observation et d'expérience et vous le savez très bien, par contre c'est effectivement bien la seule compatible avec votre athéisme matérialiste.
Ce n'est pas du tout pareil, mais cela vous ne voulez pas le savoir...
Moi je veux croire que l'Univers a un sens et que c'est la gloire de l'homme de le chercher.
Voilà ce que notre espèce si décriée aujourd’hui a toujours essayé de faire.

Mais c'est difficile, les sentiers de la connaissance sont étroits, ardus et pentus, mais heureusement divers et conviviaux.
Je vous souhaite de trouver le votre et de faire une belle ballade en agréable compagnie.

Merci de vos échanges Very Happy I love you flower


Dernière édition par vertgandazert le Mar 14 Mar 2017 - 17:10, édité 2 fois
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evol
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 11:41

S'est pourtant la science qui a sortie l'humanité de l’obscurantisme religieux sur les plus grands sujets

Darwin a révélé que les animaux ont des liens de parentés, scientifiquement prouvée par l'ADN et d'autres technologies
(encore faut il s'informer et savoir de quoi on parle)
Non l'Homme, ni les animaux sont de la generation spontanée et ne descende pas du ciel Very Happy

La science a révélée que la terre n'est pas plate, que la terre n'est pas le centre du monde, que le soleil tourne autour de la terre etc
S'est la science qui a révélé la manière dont Dieu a fait la création comme le big bang
Les exoplanete dont la vie probable montre que l'humani n'est pas non plus le centre de la création etc

S'est les révélation dela science qui a fait sortir l'Humainité de l'obscurantisme religieux
Nier ces révélations est du négationnisme
Impardonnable a notre époque quand il est si facile de s'informer cheers

« Il est plus facile de désintégrer un atome que de détruire un préjugé » Einstein
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 11:53

evol, vous continuez de rouler à tombeau ouvert, sur les autoroutes de la pensée unique et superficielle...
Faites attention aux bouchons et n'oubliez pas de vous arrêter, toutes les deux heures, pour aller aux toilettes à défaut d'admirer le paysage.
Faites un beau périple.
Sinon je vous confirme notre parenté, nous sommes tous vivants et terriens... Embarassed
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Totem
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 14:56

Evol a écrit:
La science a révélée que la terre n'est pas plate, que la terre n'est pas le centre du monde, que le soleil tourne autour de la terre etc

S'est la science qui a révélé la manière dont Dieu a fait la création comme le big bang
Les exoplanete dont la vie probable montre que l'humani n'est pas non plus le centre de la création etc

S'est les révélation dela science qui a fait sortir l'Humainité de l'obscurantisme religieux
Nier ces révélations est du négationnisme
Impardonnable a notre époque quand il est si facile de s'informer


On a l'impression quand on lit de voir un entité "science" d'un côté et l'humanité de l'autre, ce qui n'a pas de sens.

Derrière la science, il y a l'homme, donc c'est l'homme qui fait évoluer l'humanité en utilisant sa conscience, mais ce qu'il découvre existe de toute éternité, il l'a juste copié

En tous les cas mon mari ne me dit pas encore que c'est grâce aux casseroles qu'il a pu dîner....... Laughing
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evol
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 18:23

Il y a une nouvelle technologie qui va beaucoup plus loin que l'analyse adn
Cela a crée d'ailleurs un conflit avec les paleontologists de l'ancienne génération qui se basaient sur l'apparence

Evolution moléculaire, ou évolution génome
Ceci met en jeu plusieurs disciplines telles que la biologie moléculaire, la génétique, la génomique et la bio-informatique.

Il y a beaucoup de labos aux USA qui se développent dans le génotypage Humain a but medical
Cela a permet déjà permis de guérir des enfants de maladie orphelines ou de prevenir de maladie
Des maladies qui n'avaient aucune recherche médicale sont analysées a partir de leur génome pour creer des medicaments uniques

Résultat pour l'evolution des espèces, s'est l'ordinateur qui recompose les branches
Cela a permis de découvrir ce que aucun paleontologist n'avaient pu imaginer

Le plus proche parent de l’hippopotame, sont les cétacés Shocked
"Les Cétacés, parmi lesquels on range les Baleines, les Dauphins, les Cachalots, etc., constituent un ordre de la classe des Mammifère"

Tres intéressant

en comparant les deux génomes, les biologistes estimaient avoir accumulé suffisamment d’éléments, depuis vingt ans, pour établir ce fameux cousinage. Mais faute de preuve matérielle, les paléontologues résistaient.
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/02/24/le-plus-proche-cousin-de-l-hippopotame-est-la-baleine_4582642_1650684.html#xaJrXEll4GbBA4rb.99

Le génotypage permet de faire de la prédiction, mais une avalanche de preuve a été enfin trouvé
Le-plus-proche-cousin-de-l-hippopotame-est-la-baleine

Mais quand on réfléchit par soi même, ce n'est pas si étonnant No
L'hippopotame passe le plus part de son temps dans l'eau et sous l'eau
S'est un animal amphibie
Il ne sort de l'eau que la nuit pour manger son herbe



L'hippo se ballade comme un poisson dans l'eau non ?  cheers
Cela met en evidence avec l'avancée des technologies, a quel point Darwin a vu juste, puisque les liens de parentés se retrouvent sur des espèces heteroclytes

La science avance, les mecanismes que Dieu a mis en place se révéle sunny
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 19:10

Bonsoir, évol, excusez moi, mais je ne peux vous laisser répéter des contrevérités.
Tous les vrais biologistes connaissent les limites des recherches sur les génomes et la génétique, des milliards sont dépensés, malheureusement en vain, tant le langage des gènes est complexe et mal compris.
Évidemment ce n'est pas ce que raconte les médias,ni internet,mais je vous invite à  mieux vous renseigner et éventuellement à vous former en biologie, puisque cela semble vous intéresser tant ?

Voici une info plus objective sur la faillite de la biologie moléculaire génétique:

"L'impasse génétique

portrait de Yves Rasir Il fallait s'y attendre :
 "l'étude du professeur Séralini sur les rats nourris aux OGM a provoqué une levée de boucliers dans la communauté scientifique. L'image des rongeurs perclus de tumeurs géantes a eu un tel impact médiatique et politique que les défenseurs de la malbouffe transgénique ont bien saisi l'urgence de monter au créneau. Et les voilà rivalisant de mauvaise foi et de malhonnêteté intellectuelle pour dénigrer des recherches pourtant menées avec rigueur et rectitude. Le plus amusant, c'est de voir de prétendus hommes de science tenir des propos fort peu rationnels, et même foncièrement antiscientifiques. Ainsi, dans le flot de critiques, on a pu lire qu'il était « difficile d'imaginer intuitivement » ou qu' il était « scientifiquement peu crédible » que le maïs trafiqué de Monsanto puisse provoquer de tels dégâts chez l'animal. Face au faits, les « experts » pro-OGM ont donc choisi d'opposer leurs croyances et leurs intuitions !

Le problème n'est pas qu'ils aient des convictions, mais que celles-ci, de leur propre aveu, s'appuient sur leur manque d'imagination. Ces scientifiques « intuitifs » ne peuvent tout bonnement pas imaginer l'ampleur de la complexité de la vie. Ils s'imaginent que le bout d'ADN qu'ils ajoutent dans le génome d'une plante va faire tout ce qu'on attend de lui sans interférer avec le reste du végétal, avec l'organisme qui le consomme et avec l'environnement qui l'entoure. Comme le souligne très justement le biologiste Christian Vélot, l'humilité ne fait visiblement pas partie de la formation de ces supposés savants qui prétendent pouvoir maîtriser le vivant à défaut de le comprendre. Or, on ne maîtrisera jamais avec un ou deux gènes manipulés en laboratoire ce que la nature a mis des milliers, voire des centaines de millions d'années à élaborer. Croire à la toute-puissance du gène isolé en éprouvette, c'est croire puérilement à sa propre toute-puissance. Comme le souligne encore Christian Vélot, la technoscience du vivant est devenue une religion dont les curés sont prêts à tout en espérant que le miracle se produise. Et ce sont ces mêmes curés qui prétendent incarner la « vraie science » et lutter contre les charlatanismes…

Le rêve prométhéen de contrôler le vivant et le fantasme infantile du gène tout-puissant dominent également la recherche médicale, laquelle nous bassine depuis des lustres avec la thérapie génique. L'Europe vient même de donner son feu vert à l'essai du « premier médicament génique » censé réparer un gène défectueux et guérir ainsi de la maladie qu'il provoque. Comme si on ne savait pas qu'il n'y a jamais un seul gène impliqué dans une pathologie ! Comme si on ne savait pas que les phénomènes épigénétiques – autrement dit le vécu d'une personne et son mode de vie – pèsent bien plus lourd que son bagage génétique !
Comme l'écrit toujours Christian Vélot, ces deux technologies (thérapie génique et manipulation génétique des plantes) reposent sur une vision totalement obsolète du vivant. Dépassées, elles mènent forcément dans une impasse."


Yves Rasir
Rédacteur en chef de la revue Néosanté
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 20:37

Ce que vous dites est faux, j'ai donné un exemple se sont les labos médicaux qui font du génotypage et obtiennent des médicaments qui permettent de guérir des maladies orphelines. S'est CONCRET le génotypage, un résultat jamais obtenu dans les maladies orphelines cheers
Cette technologie est pratiquement inconnue en France, surement parce qu’il faut des moyens financiers. d'ailleurs personne n'en parle mais s'est utilisé partout maintenant
CA marche concrètement, ca donne des résultats jamais obtenus pour des cas specifiques
Et on en est qu'au début des découvertes cheers
En plus génotypage permet la prevention comme avec Angelina jolie, après génotypage avait 90¨% de chance de développer un cancer, elle a tout remplacé ^^

Pourquoi les labos américains se sont lancés dans le génotypage, parce-que cela marche et rapporte beaucoup d'argent $ Le génotypage permet de faire un medicament pour une seul individu totalemnt adapté a lui

Alors la vous me faites rire Laughing avec les rats qui ont attrapé une tumeur !!
Vous ne connaissez pas pourquoi la communauté scientifique a fait cela ?
Ils ont donné des OGM a des rats qui sont connus pour développer facilement des tumeurs utiles pour les labos
Le but de ces scientifiques étaient de réveiller la communauté Européenne qui négligeait le principe de précaution des OGM
Cela a marché, ça a fait le tour des medias, ils ont doublé le systeme de vérification des OGM et temps de précaution cheers
Il n'y a jamais eu autre animal que ce type de rat pour développer des tumeurs avec des OGM ou n'importe quoi d'ailleurs

Monsonto s'est des apprentis sorcier mercantile hautement nocif, mais il ne cherche pas a tuer les gens. Les scientifiques les ont bien eu avec cette histoire de rats

Savez comment est obtenu ce mais ?


Et non ce n'est pas un ogm, Il a été obtenu par un paysan Indien qui a repris le principe de la sélection naturelle révélé par Darwin. étonnant non ?
http://positivr.fr/mais-couleurs-manipulation-genetique/

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bramapoutre
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 22:00

Pour rester dans le sujet,je me dis que si l'etude et l'analyse de la vie biologique peuvent en effet nous sortir de la matière et nous porter à l'esprit,c'est parce que la vie n'est pas seulement biologique,elle est surtout et avant tout esprit,esprit si réel et vivant qu'il peut même user par endroit du hasard bien compris,montrant par là que son oeuvre est si parfaite qu'il peut se le permettre,ô douce et divine science qui,s'il n'est insensé et marrant,oserait disputer avec toi déjà morte de rire?

Joyeuse,l'heure est venue de faire bouger les lignes,nous le savons tout 2 mais pas dans le même ordre,la vie entend le mieux et répéte au plus,donc nous l'avons entendu même sans faire attention,alors disons tout net qu'elle continue l'evolution,et qu'elle n'est pas forcément linéaire,qu'il lui arrive de faire des bonds tant dans notre physiologie que dans notre cognitif,le cerveau quoi.

Le cogito ergo sum ne date pas d'hier,les hommes sont trés loin d'en avoir le monopole,et on peut même dire qu'ils en profitent le moins,alors que la vie sait produire enormément tellement elle pense,normal elle est esprit,et là on lui a pris un peu trop du terrain de son expression artistique et savante,et ceci sur bien des plans,et ça doit pas lui faire plaisir de devoir moins penser,de ne pouvoir créer autant qu'elle rêve,et de voir tant de son ouvrage à l'agonie,l'air qui suffoque et le Ciel qui blêmit,mon Dieu qu'elle est immense la frustration de la vie,et pourtant elle reste belle,forte et convaincue;oui c'est bien cela,elle garde la foi!
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mar 14 Mar 2017 - 23:52

Evol a écrit:
Et on en est qu'au début des découvertes cheers
En plus génotypage permet la prevention comme avec Angelina jolie, après génotypage avait 90¨% de chance de développer un cancer, elle a tout remplacé ^^

L'histoire d'Angelina Jolie est un gros coup de pub.pour ces fameux labos dont tu parles, tu devrais te renseigner sur l'affaire qui a été dénoncée. D'ailleurs sur le forum il y a tout un topic sur cette histoire.
Le plus beau c'est qu'elle s'est fait "soi-disant" enlever les seins mais je ne crois pas que ce soit tout à fait ça qui a eu lieu, parce qu'elle a arboré très rapidement une belle poitrine dans les médias et quand on sait combien de temps il faut attendre avant de porter des implants mammaires après une ablation on peut se poser des questions.
Bref ton exemple n'est pas le mieux choisi.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mer 15 Mar 2017 - 9:24

Bonjour,

Encore une fois, évol, en m'accusant de mentir, vous m'incitez à répondre.
Je pourrais vous répéter que votre accusation est triste, car finalement ce n'est qu'une concurrence d'égo hors sujet et qui n'apporte rien au débat.
Je m'efforce simplement ici, d'exposer mes interrogations au sujet de la science matérialiste et de citer des auteurs et des chercheurs afin de partager mes interrogations avec leurs réponses et avec vous.
Il ne s'agit pas comme vous semblez le croire ,d'avoir raison, il s'agit simplement d'essayer de comprendre objectivement.
Au début de ma vie professionnelle j'ai fait de la recherche théorique à l'inra, justement sur la sélection de nouvelles variétés de maïs, un ami a conduit bien des recherches sur des variétés de blé capables de fixer l'azote de l'air, pour cela il travaillait avec les techniques" OGM" dans les années 70 ,donc 20 ans avant que les médias n'en parlent .
Maintenant je répète encore une fois que les gènes font évidemment partie de l'hérédité, mais qu'ils ne l'expliquent pas toute.Et loin s'en faut.
C'est bien pourquoi les recherches sur le génome sont dans une impasse et décevantes malgré des succès, largement surévalués, pour des raisons évidentes de financement et de propagande.
evol, c'est ce que vous avez toujours fait ici, votre propagande, celle de la promotion de votre égo.
C'est habituel chez vous, c'est assez ridicule.
Je vous souhaite bon courage et bonne journée.
Libre à vous de croire en ce que vous voulez... Embarassed
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mer 15 Mar 2017 - 11:32

vertgandazert a écrit:

Maintenant je répète encore une fois que les gènes font évidemment partie de l'hérédité, mais qu'ils ne l'expliquent pas toute.Et loin s'en faut.
C'est bien pourquoi les recherches sur le génome sont dans une impasse et décevantes malgré des succès, largement surévalués, pour des raisons évidentes de financement et de propagande.

Et oui, la logique matérialiste, ne voit que la matière et de quoi elle est composée mais pas l'intelligence qui la gouverne et qui peut modifier ce qui lui plait et quand ça lui plait au grand dam du scientifique qui pense avoir toutes pièce du puzzle sous la main.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mer 15 Mar 2017 - 14:00

Nous sommes nés,avons été éduqué,et vivons dans un monde matérialiste et darwinien,un monde qui aprés avoir evolué de l'idealisme au nihilisme,se refugie maintenant dans l'hédonisme et le consumérisme ,jusqu'à l'éxcés et la déprime,le stress et l'anxiété.Or chacun sait,ou apprendra,combien il est difficile d'echapper à son époque,aux présuposés qui l'accompagnent et dont on ne sait plus s'ils sont croyances ou connaissances,propositions ou faits.
A ce propos je me dis que lorsque la science pose que seule la matiére est réelle parceque tangible et intelligible,et que tout phénoménes s'expliquent en les y rattachant,elle evoque là non pas une connaissance mais une croyance,croyance qu'on peut suivre aveuglément,ou simplement d'un oeil en ouvrant l'autre sur tous ces paradoxes et anomalies qui laissent facilement à penser que la vie est universelle,multiforme et multidimensionnelle,à l'image de l'espace et du temps.

Comme son nom l'indique la physique quantique s'est rendu compte que la valeur des grandeurs qu'elle etudie etait tous le temps un multiple entier d'une unité fondamentale appellé quantum.Il existe ainsi un quantum d'action,d'energie,de mouvement,d'espace et de temps.
Qui dit multiple entier d'un quantum dit frequence,qui dit frequence dit spectre,en l'occurence spatio-temporel.Ceci est parfaitement concevable,notre univers represente une frequence spatio-temporel,mais non la seule.



De l'univers on ne s'explique que 4%,des 96 restant 21 serait de la "matiére exotique",et 75 une energie repulsive qui etend l'espace à chaque instant,on dit aussi qu'en plus d'être elastique l'espace est par endroit replié,enroulé.Tant de foyers pour la Vie et nous serions ici l'exception?! C'est comme si vivant sur la terre ferme on deniait toute vie à l'océan.

A La conception newtonienne d'un espace et d'un temps immuables a succédé celle d'un espace-temps dynamique,elastique,malléable,variable.Definir,quantifier,mesurer cette variabilité peut amener un jour à savoir la contrôler...

On manipule la pierre,le bois,le metal,on manipule le feu l'eau le vent,on manipule le géne l'atome la particule,on manipule aussi l'esprit,l'idée et la pensée,on manipule la lumiere et le son,et qui sait encore ce qu'on manipulera demain;et pourquoi pas l'espace-temps dés lors qu'on sait son rapport à l'energie?
Reste,en ce qui nous concerne,à savoir reperer,exploiter et maîtriser une energie adaptée et suffisante.
Si la vie existe ailleurs ce stade a trés bien pu être atteint,et les voyages spatio-temporelle une banalité.

Tant qu'à la distance separant les etoiles et les galaxies,elle n'a rien de rédhibitoire compte tenu de la nature même de l'espace,à savoir sa propriété à pouvoir se contracter.Dés lors que cela est possible,et réalisable de façon contrôlée,parcourir une distance n'est pas la seule façon de la réduire.
Maîtriser l'espace-temps est sans doute le but ultime de la science,que d'autres mondes l'aient atteint n'a rien d'impossible,et que la vie soit venue d'ailleurs reste une hypothése que rien n'autorise à négliger,compte tenu de tout ce qui précéde.


La classification se retrouve dans tout les domaines,en mineralogie,en botanique,en biologie,en chimie...Et aussi en physique.Ainsi à chaque discipline de la physique sa mathematique et ses limites,car la physique s'organise plus en parties que comme un tout,du fait de la pluralité des phénoménes,des lois et des forces,pluralité à laquelle repond la specialisation,parfois jusqu'au cloisonnement.
En physique classique,c'est à dire ni quantique ni relativiste,il faut preciser si on traite de mecanique,d'optique ou de thermodynamique,il faut en physique comme en toute chose delimiter le domaine d'etude et d'application,auquel se rattache des methodes,des theorémes et des outils specifiques.
Encore une fois la science est cartesienne,c'est à dire reductrice,ce qui signifie qu'elle etudie separement les parties pour comprendre le tout,ainsi a-t-elle etudié separement la lumiére le magnetisme et l'éléctricité,avant de pouvoir les reunir dans l'éléctromagnétisme.Il semblerait que cette methode soit la seule disponible à la raison,et qu'il faille attendre ou espérer une éspéce de grande unification.
Attention,ce n'est pas parce que une theorie permet de faire des predictions qu'elle est forcément completement juste,le systéme de Ptolémé permettait aussi de faire des predictions bien qu 'il fut pour le coup completement faux.
Toute theorie,et cela est vraie même en Biologie,n'est et ne peut être qu'une representation asymptotique de La Réalité,et ceci parce que Dieu seul est Dieu.  "La science est l'asymptote de la Vérité.Elle approche sans cesse et ne touche jamais."
En definitive,ce n'est que par la mesure de son caractère heuristique qu'une theorie prévaut sur une autre.

J'en profite au passage pour noter combien il est piquant de remarquer que la sérendipité est frequente en science.

Pardon pour ces mots barbares,mais force est de constater qu'ils sont chargés de sens,et constituent de magnifiques résumés.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mer 15 Mar 2017 - 14:20

Hum , le monde pour un européen peut sembler " matérialiste " , mais pour beaucoup d'êtres humains l'accès même à de l'eau potable n'est pas évident , on ne prend pas bien la mesure des disproportions qu'il peut y avoir dans ce domaine , c'est l'inégale répartition d'une modernité matérielle qui nous fait penser que le monde est matérialiste , on est la à discuter de matérialisme sur des ordis alors que beaucoup sur cette terre n'ont même pas l'électricité dans leur maison , voir des difficultés à trouver même un peu de matière à se mettre sous la dent , love .
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Mer 15 Mar 2017 - 14:50

Tout à fait Prof,absolument.C'est triste et affligeant,indigne et oppressant,mais que faire sinon prier et agir comme on peut,sans jamais croire que peu c'est peu,ou penser que moins que beaucoup n'est pas assez,c'est par les petites choses que se révèlent les grandes,c'est à force de briques qu'est construite la maison,si donc nous sommes sur le net et savons que c'est un égrégore greffon de la Noosphère,et que tous nous sommes un champs electromagnetique dans Le Champs Electromagnetique,et bien faisons ce que nous avons à faire,ainsi d'autres viendront en faire autant,car tout ce qui entre dans l'égrégore le devient,alors faites votre choix: Ou c'est nous,ou c'est lui.
Amitiés.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Jeu 16 Mar 2017 - 9:23

Bonjour,

L'idéologie du monde occidental est bien matérialiste.
Mais il est surtout consommateur et publicitaire.
Nous avons acquis de nouveaux savoirs faire qui nous ont fait passer au faire savoir.
La "culture pub" est ainsi devenue la référence, c'est une sous culture de manipulation et de conditionnement, mais c'est ainsi et c'est redoutablement efficace.
Depuis la révolution néolithique, l'espèce humaine cherche à se libérer du travail par des solutions techniques.
Aujourd’hui qu'elle est y est parvenu, elle cherche par tous les moyens à créer du travail dans les pays qui ont tout en excès, cela concerne moins de 30% de la population mondiale, gavée de matérialisme mais sevrée de spiritualité, donc inquiète.
A côté tout reste à faire, pour les 70% qui survivent dans les pays dits pudiquement en voie de développement.
Quel développement au fait ?

J'ai aujourd’hui 68 ans, ainsi va le monde, il vieillit...
Bien j'espère comme le bon vin. sunny flower
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Jeu 16 Mar 2017 - 10:30

..bon anniv alors ;-)
..bah le monde n'est qu'une réalité illusoire
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Jeu 16 Mar 2017 - 11:43

Dire que la théorie de l'evolution n'est pas prouvée, cela s'appel un pur mensonge, ou ne pas comprendre ce que veut dire une preuve !
L’ADN prouve les liens de parentés et les ancêtres communs de manière scientifique, et comprehessible meme par un ado de notre époque ^^
Oui ou non ?
Pour ceux que cela ne prouve rien lèvent le doigt et explique en quoi ce n'est pas une preuve ? cyclops
La police d'investigation procède de la meme façon pour trouver les vrais liens de parentés study
Cela confirme la théorie de l'evolution révélée par Darwin non ?
dire le contraire est du négationnisme, un mensonge entraînant un autre et a toujours nier les faits et l'analyse scientifique prouvée
Les faits sont tétus et Dieu ne ment pas dans les lois de la nature
Il ne joue pas aux dés selon les croyances spirituelles de chacun qu'il a surement que faire

Les techniques s’affinent (considerablement) avec le génotypage, et l'evolution moléculaire etc PRenant en compte la prédictibilité ou préconisation
A un point tel que des branches différent maintenant des paléontologues  study
S'est logique, la paléontologie se base sur les apparences et uniquement de se qu'elle arrive a retrouver comme ossement. et s'est tres bien de procéder scientifiquement
Pas évident de comprendre que l'hipo est cousin des baleines non ?
Mais les paléoanthropologues ont pu vérifier dernièrement la justesse de l'evolution moléculaire avec un gisements d'ossements confirmant a foison ce que l’ordinateur donnait comme lien de parenté était vrai car maintenant vérifiable par eux grace a un chainon manquant retrouvé cheers

"Hippopotames et baleines confirment leur cousinage"
"C’était un cas d’école : d’un point de vue anatomique, tout les séparait. "
"un ancêtre de la baleine découvert au Pakistan qui possède un os du pied, l’astragale, commun avec les artiodactyles"
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/hippopotames-et-baleines-confirment-leur-cousinage_3649

Ce n'est donc pas parce qu’on ne retrouve pas tous les chaînons manquants que la théorie devient fausse. s'est ridicule d'affirlmer cela, unpur mensonge

Pas plus que si on ne retrouvait pas un de ses ancêtres qu'on peut en conclure qu'il n'a pas eu de femme. S'est le même niveau de ridicule non ?
les concubines cela existent ^^ même si on retrouve pas leur trace No
Ou dire qu'on ne retrouve pas ses traces donc elle n'existe pas. ça serait absurde non ?

"L’évolution est en effet une théorie, mais ce mot doit être compris au sens scientifique du terme et non dans le sens populaire d’une simple opinion ou d’une hypothèse peu fondée. L’évolution (c’est-à-dire le fait que les espèces vivantes partagent un ancêtre commun et descendent biologiquement les unes des autres) est aujourd’hui un fait soutenu par une accumulation considérable de données concordantes et indépendantes."
http://www.scienceetfoi.com/ressources/evolution-juste-theorie-preuves/
Science & Foi est Site Chrétien de Réflexion

Plus la science avance plus les gens 'spirituels' comprendront grace a la science la maniere dont Dieu a fait la vie sur terre, même si cela ne correspondait pas a leur croyance religieuse issue souvent de l'obscurantisme/ignorance

S'est logique car la réalité sur le plan matériel ou spirituel est en unité par les même lois
Il n'y a pas les lois physiques et de llautre la spiritualités
Juste l'unité des lois et leur incompréhensions

Einstein n'a pas réussi a trouver les lois unifiants les forces
Scientifiquement on sait qu'il ya unité selon des faisceaux d'indices

Révélé aussi dans l’alchimie study
la plus grande des sciences spirituelles est l'alchimie puisque elle réalise l'unité des connaissances spirituelles avec les lois régissant la matière physique

"Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas »"
Pour l'instant la science actuelle ne  sait pas réaliser cela
Comme la science évolue...  cheers
On n'a pas finit d'en apprendre sur les secrets de la nature découvert par les alchimistes ^^

On peut imaginer que ceux qui auront des compte a Lui rendre, s'est d'avoir induit en erreurs ses congénères pour préférer ses dogmes religieux aux lois de la nature mis en place par Dieu et observable scientifiquement ^^

Un des commandement : "tu ne porteras pas de faux témoignage envers ton prochain"

Anecdote hilarante illustrant parfaitement que les faits sont têtus
A la cour du Roi, une demoiselle de la cours était tombée enceinte de ce que tout le monde imaginait du Roi cheers
Il naît un metisse africain.  cyclops
Le Roi l'a reconnu comme son fils car il n'y avait pas d'africain dans son entourage ^^
Ce qui a été été retrouvé dans des archives 'ignoré' que le seul africain était un page de 12 ans qui la servait Laughing
On ne peut pas mentir sur les faits
La vérité finit toujours par se savoir ^^
Les faits sont têtus ^^

Le mensonge a l'instant, la vérité a le temps, mais finit toujours pas se savoir
Ne parlons pas qu'elle est deja inscrite dans les plan supérieurs

étonnant l'hipo non ?

Dans mon enfance j'etais dans un zoo
Il y avait marqué hippo
Je demande ou il est l'hippo ?scratch
On me dit il dort dans la marre
J'ai cru qu'on me mentait Laughing
s'etait vrai

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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Jeu 16 Mar 2017 - 11:53

Evol a écrit:
On n'a pas finit d'en apprendre sur les secrets de la nature découvert par les alchimistes ^^

Quels sont ils réellement ?

Et qu'en est-il de l'alchimie spirituelle réellement dévoilée?

Pour cette question, mon point de vue est que rien ne l'a été réellement, j'attends donc tes réponses sur le sujet. Wink


En passant : smiley-gratuits-f%ea vertgandazert. :383570gif :383570gif :383570gif


Dernière édition par Totem le Jeu 16 Mar 2017 - 12:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Jeu 16 Mar 2017 - 11:55

Hello Evol , mais on s'en fout de Darwin ouvres un topic sur ce sujet et cesses de troller celui-ci avec cet inintéressant monologue , joyeux anniversaire Vertgandazert , love.
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Jeu 16 Mar 2017 - 12:09

..oui ça serait pas mal si evol ouvrait un topic sur Darwin plutôt que de souler tout le monde avec ça ..on en étaitau champ quantique universel et ça rabaisse le débat ..pfff c'est toujours des prises de tête avec evol de toute façon laisse béton on peut pas faire des planches avec un arbre tordu
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)   Jeu 16 Mar 2017 - 12:20

Salut vertgandazert et joyeux anniversaire.

On ne vieillit que pour se bonifier,laisser le corps et s'envoler,mais pas sans avoir tout dit avant de partir,ainsi ne reste-t-on que pour aimer,puisque rien d'autre ne retient jamais!
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Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (1/10/16 au 18/03/17)
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