Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)

Rappel du premier message :

C'est une question qui me semble centrale.
En effet, nous pouvons penser et même constater, que la matière s'organise toujours plus jusqu'à devenir vivante et de plus en plus consciente,mais nous ne pouvons que faire des hypothèses, sur les modalités de cette organisation.
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.

Mais justement, la vie ce n'est pas simple, c'est même très complexe, la moindre cellule, la moindre moisissure est infiniment plus complexe, que les plus grosses molécules organiques.

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Pour l'instant seul le vivant "accouche du vivant", c'est tout ce qui est démontré....

A suivre

Si la vie émerge par hasard de la matière, il n'y a strictement aucune raison de dire que nous sommes seuls dans l'Univers comme la fait Monod.
En effet cette matière a strictement partout les mêmes propriétés et elle obéit aux mêmes lois, alors?
Ce qui serait surprenant ce serait l'exception terrienne.
Maintenant il faut bien avoir à l'esprit, les distances absolument immenses qui nous séparent des planètes potentiellement aptes à recevoir une vie avec le même support organique que nous.
Rien ne dit non plus d'ailleurs que la vie se limite à ce type de support?
Alors une vie abondante, mais très dispersée, pourquoi pas?
Notons simplement que quand les distances sont infranchissables, ce qui semble bien être le cas, cela revient exactement au même que d'être seuls.

Donc pour l'instant la vie extraterrestre reste un mythe et à mon avis c'est aussi bien, nous n'avons sans doute pas assez de sagesse pour vivre au contact d'une civilisation beaucoup plus développée techniquement.
Déjà la majorité de l' humanité ne se reconnait plus dans la science qui lui fait plus peur qu’autre chose, alors imaginez un bon de quelques siècles?

Figaro a écrit:

Et sur quels faits te bases-tu pour affirmer que nous ne nous sommes pas seuls ? Sur ta propre expérience, Totem ?

J'ai toujours réfléchi à cette éventualité par la logique qui me dit que vu l'immensité de l'Univers dont nous ne connaissons si peu, ce serait un manque d'humilité de croire êtres les seuls êtres vivants humanoïdes ou autres.
Maintenant si le fait de ne pas voir entraine aussitôt la fermeture de l'esprit, il sera impossible à l'humain d'avancer et c'est ce qui se passe depuis des millénaires, les expériences restant celles de l'expérimentateur qui ne peut rien prouver tout comme personne n'est en mesure de prouver l'existence de Dieu.

Figaro a écrit:

Au contraire, le scientifique fait preuve d'humilité en regard de l'univers. Il considère que nous sommes seuls actuellement, c'est-à-dire, en fonction des recherches effectuées jusqu'ici. Patience, Mars est en phase d'exploration. L'année 2018 devrait être révélatrice.

Quant à prouver l'existence de Dieu, je te souhaite bien du courage, Totem. Même Descartes n'y est pas parvenu, du moins, il ne fut guère convaincant.

Donc les scientifiques qui considèrent que nous ne pouvant être seuls dans un Univers aussi vaste manqueraient d'humilité selon toi?

Quand à prouver l'existence de Dieu aux autres je ne m'y risquerais pas c'est à chaque être humain d'en faire l'expérience intime pour avoir sa preuve personnelle qui ne restera que la sienne car l'homme aime bien voir et toucher pour admettre l'existence de ce dont il entend parler mais qu'il ne peut appréhender, hors il est des choses qui ne passent pas par le voir et le toucher pour être admises.

Figaro a écrit:

Donc les scientifiques qui considèrent que nous ne pouvant être seuls dans un Univers aussi vaste manqueraient d'humilité selon toi?

Totem

D'honnêteté et d'humilité.

Si telle est ta vision de la chose....n'en change pas.

Lorsque l'on veut parler de la vie et de la conscience, il est bien normal de se poser la question au delà de notre terre.
En effet quelques soient les hypothèses retenues pour expliquer leur origine, il n'y a pas de raison objective de penser que notre planète serait la seule à accueillir la vie et la conscience associée.
Rappelons le contexte:
Notre Univers est immense, presque infini à notre échelle, il contient donc forcément beaucoup de planètes, comparables à la notre et compatibles avec des formes de vies, voisines, voir similaires.
Les distances de ces planètes sont énormes elles se compte en dizaines d'années lumières, elles sont donc infranchissables avec nos moyens et surtout dans le cadre de nos connaissances théoriques en physique, la vitesse de la lumière étant absolument infranchissable, pour mémoire c'est quand même : "300000 kms/seconde", selon la théorie de la relativité générale, il est impossible de la dépasser, sinon cela reviendrait à remonter le temps, nous pourrions ainsi arriver avant d'être partis, bon laissons cela à la SF.
Pourtant les témoignages d'OVNIS et d’extraterrestres sont trop nombreux pour ne pas être pris au sérieux, alors cela voudrait dire que des formes de vie, techniquement très en avance sur nous existent ailleurs.
Cela est aussi en accord, avec bien des mythes religieux ou autres, c'est le mythe des messies et autres visiteurs de l'au delà, pourquoi pas?
L'hypothèse que nous ayons déjà été visité, est plausible, elle expliquerait la source de bien des connaissances ésotériques.
Certains y voient même l'origine de la vie humaine?
Pourquoi pas?
Mais cela ne répond pas à nos questions, c'est juste déplacer le problème.
Je crois que les distances cosmiques, nous protègent, en effet les contacts entre civilisations différentes demandent infiniment de sagesse, pour ne pas se transformer en génocide.
L'humanité n'a pas cette sagesse, je vous laisse imaginer ce qui se passerait si des extraterrestres débarquaient demain sur terre.
L'humanité n'y survivrait pas, c'est évident, donc le fait qu'ils ne débarquent pas ouvertement c'est plutôt bon signe, n'ayez pas peur.

Bonjour
il y a probablement 50 à 60 milliards de planètes habitées juste dans notre univers(100 à 150 milliards de galaxies)
les extra- terrestres il y en une quantité industrielle sur terre, d'abord il voyage très facilement dans le plan astral et après ils s'incarnent comme ils peuvent;
les distances nous protègent des déplacement physique c'est sure.
D'être en vie dans la matière pour connaitre l'esprit c'est une très grande chance.Avec les 5 sens limités et quelques outils scientifique de plus en plus subtile nous arriverons bien un jour à réunir science matérialiste "pure" et dure et "science" ésotérique de la sagesse plusieurs fois millénaire.

Bonjour...

Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ?
Comment repasser de l'esprit à la matière en passant par la vie ?
m --> e --> E --> m'
(m : matière, e : esprit)
.
Merci à l'initiateur de ce sujet, aux participants et pantes.
.

coquillage a écrit:

Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ?
Comment repasser de l'esprit à la matière en passant par la vie ?
m --> e --> E --> m'
(m : matière, e : esprit)

Selon cette suite logique d'implications, tu places "m" comme étant à l'origine : donc il s'agit d'une équation matérialiste.

Tu considères donc que la matière est l'élément originel ?

Ensuite, tes implications, comment se produisent-elles ? Quel est l'élément qui permet de passer d'un état à l'autre, ou de permettre ces émergences ?

Si la matière était le premier élément originel, cela voudrait dire que nous devrions lui vouer un culte, non ? Parce que ce serait donc "la matière" qui serait notre "Parent Universel", et n'est-ce pas vouer un culte, quelque part, à un "objet" ?

Différencies-tu les objets des Êtres ?

Hum , des planètes offrant les mêmes conditions existentielles propres à nos organismes , c'est peut'être bien la seule , on peut imaginer des êtres respirant du méthane ou du mercure , vivant sous des gravités différentes de la notre , quelle seraient la forme de ces êtres si tant est qu'une vie complexe et consciente puisse se développer dans de telles conditions , l'imagination est toujours un secours à l'ignorance , love .

Professeur X a écrit:

Hum , des planètes offrant les mêmes conditions existentielles propres à nos organismes , c'est peut'être bien la seule , .

Je rajouterais : qui fait partie du connu des humains limités par leurs 5 sens et leur conditions d'humains amnésiques de leur essence réelle. LOVE.

Biin , tout le monde ne possède pas la capacité de sonder l'univers , ni de communiquer avec des races E.T , love

Pour ce qui est du vivant... faut-il exclure de notre réflexion l'existence de la "chimiosynthèse" ?
.

Professeur X a écrit:

Biin , tout le monde ne possède pas la capacité de sonder l'univers , ni de communiquer avec des races E.T , love

Je suppose que tu te mets dans la case "TOUT le monde" Love

Hum , je suis Mr tout le monde , love .

Totem a écrit:

Figaro a écrit:

Donc les scientifiques qui considèrent que nous ne pouvant être seuls dans un Univers aussi vaste manqueraient d'humilité selon toi?

Totem

D'honnêteté et d'humilité.

Si telle est ta vision de la chose....n'en change pas.

Telle est mon expérience du vivant.

Prof X a écrit:

Hum , des planètes offrant les mêmes conditions existentielles propres à nos organismes , c'est peut'être bien la seule , on peut imaginer des êtres respirant du méthane ou du mercure , vivant sous des gravités différentes de la notre , quelle seraient la forme de ces êtres si tant est qu'une vie complexe et consciente puisse se développer dans de telles conditions , l'imagination est toujours un secours à l'ignorance , love .

Ce n'est pas vraiment dans le sujet, mais nous avons déjà eu un exemple d'un autre "organisme intelligent" (hors planète terre) qui nous a indiqué sa composition organique qui diffère légèrement de celle de l'humain terrestre.

Un message a été envoyé en 1974 en code binaire via un radiotélescope situé à Arecibo, au nord de l'île de Porto Rico.
Ce message comportait un certain nombre d'information, et notamment notre structure organique (hydrogène, oxygène, carbone, phosphore et azote).

Un crop circle est apparut en 2000, juste à côté de ce télescope.
La réponse (crop circle), en binaire aussi, comportait les mêmes informations avec certaines différences. Notamment celle de la structure organique, où tout les éléments propre à l'humain terrestre étaient présent avec un supplémentaire, le silicium.

Bien sur "c'est du fake... blabla", des fermiers qui ont que ça à foutre de leurs nuits.
Mais intéressant, et au minimum assez troublant.

Hum , la vérité est ailleurs , et mon tailleur is rich , love .

Figaro a écrit:

Totem a écrit:

Figaro a écrit:

Donc les scientifiques qui considèrent que nous ne pouvant être seuls dans un Univers aussi vaste manqueraient d'humilité selon toi?

Totem

D'honnêteté et d'humilité.

Si telle est ta vision de la chose....n'en change pas.

Telle est mon expérience du vivant.

Donc c'est TON expérience et pas celle du voisin.....donc.....

Absolument.

coquillage a écrit:

Bonjour...

Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ?
Comment repasser de l'esprit à la matière en passant par la vie ?
m --> e --> E --> m'
(m : matière, e : esprit)
[size=8].[/siz e]
Merci à l'initiateur de ce sujet, aux participants et pantes.
.

Boujour coquillage

Voici une autre formule:

       m                             e'
A -<     >- v --> c --> V -<     >- A'
       e                              m'

(m : matière, e : esprit, c: conscience, a : Un derrière le Deux, v : vie)

bonjour
Donc l'esprit dans la matière donne la vie qui donne de la conscience
suivant ce que l'on fait avec sa conscience grand (V?)
V=vie spiritualisée ?
donc esprit E réalisé dans Matière spiritualisé = A éveillé, Bouddha,Amour divin,réalisation ect

bonne journée
Lion