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 Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)

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vertgandazert
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MessageSujet: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 30 Jan 2016 - 14:14

Rappel du premier message :

C'est une question qui me semble centrale.
En effet, nous pouvons penser et même constater, que la matière s'organise toujours plus jusqu'à devenir vivante et de plus en plus consciente,mais nous ne pouvons que faire des hypothèses, sur les modalités de cette organisation.
Au point que beaucoup de biologistes, aujourd’hui, pour rester logiques disent qu'il n'y a pas de différence entre la matière vivante et la matière inanimée.
Cela leur évite d'avoir à définir la vie, c'est astucieux et pratique, mais alors pourquoi ne s'appellent ils pas mécaniciens et surtout matérialistes.
Comme Guillaume Lecointre directeur du muséum d'histoire naturelle  et qui se défini matérialiste, parce qu'il étudie la matière des fossiles.
Voilà qui a le mérite d'être simple et clair.

Mais justement, la vie ce n'est pas simple, c'est même très complexe, la moindre cellule, la moindre moisissure est infiniment plus complexe, que les plus grosses molécules organiques.

Alors comment passe t on des briques du vivant au vivant?

Pour l'instant seul le vivant "accouche du vivant", c'est tout ce qui est démontré....

A suivre Cool


Dernière édition par Alaka le Lun 10 Oct 2016 - 21:11, édité 2 fois (Raison : Scission du topic)
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 9:25

Bonjour,

Oui evol, nous assistons aujourd’hui à une crispation des positions, l’intransigeance des uns ( les rationalistes en fait plutôt des matérialistes athées militants) suscite la réaction de religieux qui interprètent leurs textes littéralement,( cela marche aussi dans l'autre sens) c'est caricatural et cela devient l'argument principal des matérialistes.
Cela détruit le débat et entretien le conflit.
La question reste pour moi:
"Peut on débattre sereinement aujourd’hui de l'origine de la vie et de son évolution?"

C'est une question qui me semble fondamentale, car aux conséquences importantes.

Et bien je suis désolé, mais la réponse est non, aujourd’hui encore et hélas de plus en plus.

Bonne journée sunny
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evol
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 18:32

Hello

Tu pars sur des fausses idées

La science ne fait aucun débat sur les principes de l’évolution donnée par Darwin
Ce principe est prouvé, et chaque jour la science en comprend mieux les principes
Darwin n'etait qu'une ébauche lié a sa capacité d'observation de son époque

S'est les courants créationnistes qui font croire que la science serait malhonnête en ne donnant pas toutes les interprétations possibles, et qu'elle aurait aurait volontairement fait un choix cartésien pour refuser la 'science de Dieu'

Tout cela est faux. S'est même dit au début de la vidéo par un scientifique, qu'il ne s'occupe pas des croyances des créationnistes.
Il n'y a donc pas de débat a ce sujet

Qui débat, et polémique contre la science ?

S'est encore et toujours les gens religieux qui s'attaquent a la science !
Et au delà de l’hypocrisie qu'est ce qui les dérangent tant ?

Ils ne peuvent pas supporter l'idée que l'Homme descend du singe
Pour réfuter cette idée, il leur faut réfuter les découvertes de Darwin et nier tout ce qui va dans ce sens

Si ces croyants en Dieu été plus éveillé spirituellement, et non pas religieux, ils comprendraient que le corps de l'Homme descend du singe mais son esprit a été fait a l'image et ressemblance de Dieu
Donc l'Esprit de l'Homme n'est pas issue des animaux, ou d'un animal qui a évolué
S'est deja beaucoup trop subtil pour eux ^^ Laughing


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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 19:20

@evol a écrit:

Ils ne peuvent pas supporter l'idée que l'Homme descend du singe
Pour réfuter cette idée, il leur faut réfuter les découvertes de Darwin et nier tout ce qui va dans ce sens


Pourtant rien jusqu'ici ne prouve que l'homme descend du singe. J'ai mis un lien récemment qui a été zappé donc je le remets :


http://www.hominides.com/html/references/la-prehistoire-du-pieton.php

Quand aux scientifiques pour beaucoup il ne rejette pas uniquement les religions mais aussi tout ce qui touche au paranormal et il suffit d'aller sur les forums "dit scientifiques" pour s'en apercevoir, le siège éjectable est très vite utilisé pour celui qui insiste un peu trop... Laughing Je te conseille d'essayer ne serais que quelque temps en racontant ce que tu dis ici de tes expériences, je te garanti que tu changeras d'avis.
En fait tu parles d'un petit noyau de scientifique mais pas de la majorité qui est réfractaire à ce monde qu'est la religion mais aussi la spiritualité ésotérique et le paranormal.
D'ailleurs les forums de sceptiques et zézétiques sont fréquentés par des membres pour beaucoup dans le domaine scientifique, n'est ce pas étrange?.

http://www.urantia-gaia.info/2011/07/08/les-revelations-de-la-cosmonaute-marina-popovitch/

En ce qui me concerne je dirais que l'homme ne descend pas du singe, trop de choses et d'expériences sont venues me le prouver. Attendons donc que la science en ait la preuve vu que c'est uniquement sur elle que les hommes s'appuient pour se connaître.
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evol
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 20:14

@Totem
Que de confusion Shocked

Un scientifique est un Humain comme les autres
Il va a la messe et a sa spiritualité, et ses croyances etc

Ensuite effectivement SCIENTIFIQUEMENT l'Homme ne descends pas des singes de la lignée contemporaine
Il est dans l'etat actuel des connaissances, COUSIN, du singe et il partage 98% d'adn
S'est l'adn qui montre les liens de parentés, et l Homme est cousin du singe

Scientifiquement
L’Homme est considéré comme un primate anthropoïde et fait partie, comme l’orang-outan, le chimpanzé ou le gorille, de la famille des hominidés.

Ensuite quand la science est en recherche de l’ancêtre commun, elle ne formule pas des croyances mais des hypothèses
Pour bien différentier THÉORIES validé, hypothèses (croyances)

et ta copine Yvette Deloison émet une hypothèses qui va tout a fait dans le sens scientifique
Il y a pleins d’hypothèse scientifiques qui va dans le sens de grand singe ou des lémuriens

Yvette Deloison ne remet pas en question la théorie de l’évolution, mais que l'ancetre commun n'a rien de sur

Parfois les anthropologues se crêpe le chinions , mais s'est pas des débats sur la théorie de l’évolution mais plutôt de la recherche de l’ancêtre commun, qui dépend UNIQUEMENT des fossiles qu'on retrouve (ou pas))

En réalité, . La théorie développée par la Yvette Deloison va véritablement à l'encontre des idées reçues dans le grand public mais également de celles de nombreux anthropologues.

Ce n'est pas la science qui dit que l''Homme descend du singe mais s'est des croyances populaires impossible a changé et qui exaspèrent les paléontologues
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 20:35

@evol a écrit:


Scientifiquement
L’Homme est considéré comme un primate anthropoïde et fait partie, comme l’orang-outan, le chimpanzé ou le gorille, de la famille des hominidés.



Comment tu expliques que le chimpanzé, le gorille et l'orang outan n'aient pas évolué en hommes.?

En ce qui me concerne comme je l'ai dit certaines choses me font dire que la voie du primate n'est pas celle de l'homme c'est bien plus complexe que ça, mais ce n'est que mon avis, ceux qui pensent descendre de la famille des singes, ça les regarde. Wink

Autre article
C'est l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie. Le professeur Didier Raoult dirige l'unité de recherche en maladies infectieuses et tropicales émergentes à la faculté de médecine de Marseille. On lui doit des découvertes fondamentales comme celle des virus géants et peut-être même d'une nouvelle forme de vie. Dans son dernier livre, Dépasser Darwin (Plon), Didier Raoult explique pourquoi le darwinisme, érigé en dogme, est en train de voler en éclats.

http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/et-si-darwin-s-etait-trompe-12-12-2011-1406407_326.php
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 22:26

"La vision de la vie que nous commençons à affiner aujourd'hui est plus nietzschéenne que darwinienne. Avec, d'un côté, Apollon, beau, rationnel et organisé, et l'éruption de Dionysos, qui entraîne le désordre, le chaos, des événements imprévus et les recombinaisons succédant aux bacchanales. Le transfert vertical des gènes à l'intérieur d'une même espèce, avec ses modifications progressives sélectionnées par l'environnement, ressemble au monde d'Apollon. Le transfert latéral des gènes entre espèces différentes via les microbes évoque par sa brutalité et sa radicalité l'univers de Dionysos. Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour, d'autant que la science avance de plus en plus vite. Il y a quinze ans, on connaissait 2 000 espèces de bactéries. Aujourd'hui, nous en avons identifié plus de 10 000. Demain, nous nous attendons à en distinguer au moins 150 000..."

C'est une observation intéressante, merci Totem.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 23:12

@evol a écrit:
Hello

Tu pars sur des fausses idées

La science ne fait aucun débat sur les principes de l’évolution donnée par Darwin
Ce principe est prouvé, et chaque jour la science en comprend mieux les principes
Darwin n'etait qu'une ébauche lié a sa capacité d'observation de son époque

S'est les courants créationnistes qui font croire que la science serait malhonnête en ne donnant pas toutes les interprétations possibles, et qu'elle aurait aurait volontairement fait un choix cartésien pour refuser la 'science de Dieu'

Tout cela est faux. S'est même dit au début de la vidéo par un scientifique, qu'il ne s'occupe pas  des croyances des créationnistes.
Il n'y a donc pas de débat a ce sujet

Qui débat, et polémique contre la science ?

S'est encore et toujours les gens religieux qui s'attaquent a la science !
Et au delà de l’hypocrisie qu'est ce qui les dérangent tant ?

Ils ne peuvent pas supporter l'idée que l'Homme descend du singe
Pour réfuter cette idée, il leur faut réfuter les découvertes de Darwin et nier tout ce qui va dans ce sens

Si ces croyants en Dieu été plus éveillé spirituellement, et non pas religieux, ils comprendraient que le corps de l'Homme descend du singe mais son esprit a été fait a l'image et ressemblance de Dieu
Donc l'Esprit de l'Homme n'est pas issue des animaux, ou d'un animal qui a évolué
S'est deja beaucoup trop subtil pour eux ^^  Laughing


Bonsoir,

evol quand vous dites:"La science ne fait aucun débat sur les principes de l’évolution donnée par Darwin"
Vous avez raison,voici ce qu'en disait un biologiste français connu et sérieux, Rémy Chauvin:" Je commence par analyser la situation actuelle du darwinisme dans la biologie : elle n’est nullement aussi favorable qu’on le dit, et les théories darwiniennes sont de plus en plus discutées, non seulement en France mais aussi dans le monde anglo-saxon.

 Nous ne sommes pas en face d’une théorie biologique au sens strict mais d’une offensive du vieux matérialisme contre le " créationnisme " ou plutôt contre le spiritualisme malgré l’inconsistance de ces deux termes. Plusieurs hommes de science s’en aperçoivent d’ailleurs."

il ajoutait en conclusion :"Il s’agira moins de l’évolution que des darwiniens et du darwinisme, c’est-à-dire trop souvent de la découverte d’un fanatisme. La raison profonde en est dans l’opposition du spiritualisme et du matérialisme, dont on ne traitera guère, parce que ces termes sont également anciens et inadéquats au regard de la
science moderne. Le problème est de savoir si le darwinisme est encore
utile en biologie. Il ne joue pas un si grand rôle dans les sciences de la vie qu’on se l’imagine."

En effet cette théorie  dépassée reste non démontrée, au contraire les découvertes de la biologie, l'infirme de plus en plus.



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evol
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Ven 30 Sep 2016 - 23:47

@Totem a écrit:

Comment tu expliques que le chimpanzé, le gorille et l'orang outan n'aient pas évolué en hommes.?

En ce qui me concerne comme je l'ai dit certaines choses me font dire que la voie du primate n'est pas celle de l'homme c'est bien plus complexe que ça, mais ce n'est que mon avis, ceux qui pensent descendre de la famille des singes, ça les regarde. Wink

Autre article
C'est l'un des plus grands chercheurs français en microbiologie. Le professeur Didier Raoult dirige l'unité de recherche en maladies infectieuses et tropicales émergentes à la faculté de médecine de Marseille. On lui doit des découvertes fondamentales comme celle des virus géants et peut-être même d'une nouvelle forme de vie. Dans son dernier livre, Dépasser Darwin (Plon), Didier Raoult explique pourquoi le darwinisme, érigé en dogme, est en train de voler en éclats.

http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/et-si-darwin-s-etait-trompe-12-12-2011-1406407_326.php

"Comment tu expliques que le chimpanzé, le gorille et l'orang outan n'aient pas évolué en hommes.?"
Parce qu’il n y' a pas de rapport entre les deux ! aucune causalité ou nécessité
S'est comme dire pourquoi une fleur ne devient pas un arbre ^^

Le singe est considéré comme ayant l’intelligence d'un enfant de trois ans, tel qu'il est parti il lui faudra combien de millions d'années pour arriver a son inteligence ?
Peut être JAMAIS !
Quand l'humain abandonnera la terre ça deviendra peut être la planete des singe drunken

Didier Raoul ne dit pas que les théories de Darwin sont fausses mais dépassées.
Quel est le sens du mot dépassé ?
Que ses théories vont plus loin que ce que Darwin pensait et surement plus complexe
Comme un sportif dépasse ses performances
Einstein a dépassé les lois de newton avec la relativité du temps
Mais les lois de newton restent valables dans un System local et sont TOUJOURS utilisées

Raoul dit qu'il faut rajouter dans les causes des mutations les virus ce qui n'a pas été envisagé par Darwin
Comment Darwin aurait put le faire sans l'analyse d'ADN ? et microscope electronique Laughing
ça ne change toujours pas la théorie de l’évolution donnée par Darwin, cela la complete plutôt

Il fait une très bonne conclusion
"Toutes les théories scientifiques sont faites pour être dépassées un jour, d'autant que la science avance de plus en plus vite"

L'evolution de la science est en marche Very Happy


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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 0:15

Le titre dit : Et si Darwin s'était trompé......
Perso je le pense aussi (par expérience) mais je ne peux l'expliquer en mots parce qu'il n'y en a pas pour cela, l'homme c'est une énigme dont la science n'a aucune idée à l'heure actuelle. La spiritualité ésotérique en sais plus que la science pour l'heure.
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evol
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 7:56

@Totem a écrit:
Le titre dit : Et si Darwin s'était trompé......
Perso je le pense aussi (par expérience) mais je ne peux l'expliquer en mots parce qu'il n'y en a pas pour cela, l'homme c'est une énigme dont la science n'a aucune idée à l'heure actuelle. La spiritualité ésotérique en sais plus que la science pour l'heure.

Ca devient ridicule de confondre une formule journalistique qui pour but de vendre avec des titres provocateurs 'auprès du grand-public) et le fond scientifique exprimé par le scientifique
Confondre le fond et la forme s'est ne pas comprendre le métier de journaliste,ni celui de scientifique et rester superficiel pour quelqu'un qui a une démarche spirituelle.
s'arreter au gros titre et en faire une vérité (sans lire le contenu ?)
Science et vie font pareil dans leur gros titre
La science est en retard dans l’ésotérisme parcequ'elle ne l’étudie pas, elle s'en fiche éperdument et s'est très bien. ça permet de mettre en évidence les charlatans de la spiritualité, et les pseudo sciences
Ensuite les lois scientifiques ne sont jamais en contradiction avec les cause et les effet des plans spirituels
Tout marche en unité
"Ce qui est en bas est le reflet de ce qui est en Haut" etc

Ceux qui maîtrisent bien les lois spirituelles et scientifiques ce sont les alchimistes

Toutes les lois de la matière sont issues des plans spirituels et obéissent a des lois de causes a effet
Les gens ignorants les principes spirituels (religieux) parlent de miracle, ou de surnaturel quand ils voient un fantôme
Rien n'est au dessus des lois de la nature
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 10:32

@evol a écrit:

Ensuite les lois scientifiques ne sont jamais en contradiction avec les cause et les effet des plans spirituels
Tout marche en unité
"Ce qui est en bas est le reflet de ce qui est en Haut" etc

Ceux qui maîtrisent bien les lois spirituelles et scientifiques ce sont les alchimistes

Toutes les lois de la matière sont issues des plans spirituels et obéissent a des lois de causes a effet
Les gens ignorants les principes spirituels (religieux) parlent de miracle, ou de surnaturel quand ils voient un fantôme
Rien n'est au dessus des lois de la nature

Voilà avec quoi je suis en adéquation en ce qui concerne l'alchimie parce que c'est ce que je vis, la science ne sait rien là dessus et une bonne partie du monde spirituel aussi, il y a soit une ignorance de la part des maîtres ou alors c'est caché volontairement, dans la littérature je n'ai trouvé que Gopi Khrisha, U.G Krisnamurti, J. Khrisnmurti, Aurobindo et la Mère, Saptrem et Solaris qui en parlent franchement et quelques personnes rencontrées via le net :

20 Juin 1989

Avant-propos aux Carnets ??
Le fait fondamental de la vie, c’est la mort. Or, il me semble que rien ne peut-être dans l’univers que pour la joie. Une création pour la mort et la douleur est un non-sens.
Et il me semble tellement évident (de plus en plus évident) que ce corps animal produit par la mort  — d’innombrables morts —  n’a pas d’autre sens que de trouver le secret de la   non-mort dans ce corps même issu de la mort.
Ce sens, notre espèce ne l’a pas trouvé.
Quand une espèce manque de trouver son sens, elle meurt ou se détruit elle-même.
Les religieux et les scientifiques nous ont égarés.
La Science et la Religion nous ont rendus infirmes de nos propres moyens et de notre propre secret en nous renvoyant au ciel ou à la Mécanique utilitaire.
Oui, il y avait Socrate.
Ils ont assassiné Socrate.


Petit extrait au hasard du ien

19 Février 1991

C’est tout simplement terrifiant.
Après toutes ces années, je peux dire que c’est terrifiant — sans honte. Mais sans peur. On est dans le suprême inconnu. Une suprême Porte inconnue qui peut s’ouvrir sur… on ne sait pas si ça peut s’ouvrir. C’est tout à fait à l’extrémité de la mort. Là où ce n’est plus possible mais où c’est quand même, ou c’est encore… si précairement.
J’ai donc de nouveau essayé dans cette position allongée.
Aujourd’hui le phénomène était plus « clair » et plus intense, oh !
Je me demandais pourquoi, ainsi allongé, il n’y avait plus ce « reflux » d’en bas ou ce rebondissement comme si on tamponnait du fer et ça rejaillissait.
Alors j’ai compris aujourd’hui — pendant cinquante-cinq minutes cet après-midi où j’ai « vécu » chaque seconde impossiblement. Cette foudre entre (descend) avec chaque respiration et elle ne permet pas le reflux d’en bas, si bien qu’elle s’enfonce dans le corps à travers une densité de plus en plus grande, de plus en plus grande, de plus en plus… à chaque seconde ou respiration — une densité comme si la foudre s’empilait de plus en plus, de plus en plus sur elle-même ou à travers cette résistance — on est comme une bombe vivante ou un explosif vivant fait de foudre hyper-compressée. C’est tout à fait terrifiant à supporter. On est immobile comme une statue de foudre, les bras le long du corps, et alors on comprend qu’il faut une totale immobilité : le moindre mouvement ferait tout sauter. Et il faut serrer les dents de toutes ses forces. Même avaler sa salive est un danger. C’est une Densité éclatante et… qui n’éclate pas ou qui s’apprête à éclater de seconde en seconde. Je n’ai jamais supporté pareille extrémité à travers toutes ces années (à moins que chaque jour ne soit une extrémité traversée).
Au bout de cinquante minutes, j’ai lentement, lentement diminué le rythme ou le « débit » de la respiration, puis j’ai bougé un peu les mains, puis lentement remonté les bras jusqu’à la poitrine, puis, après de longues minutes je me suis lentement redressé, assis au bord du lit. Et j’ai regardé Mère.
Voilà tout.
Un explosif vivant ou une bombe vivante dans laquelle « ça » s’empile de plus en plus et de plus en plus… (on est aussi dans une sorte de formidable fièvre.) Là-dedans, il y a seulement Toi et puis la Vie ou la mort — mais une Vie inconnue.
Jamais vécu pareille chose.
Pas un seul « reflux » d’en bas. « Ça » s’enfonce et ça s’enfonce à travers… quoi ? La mort ? Les millénaires ? Le refus de la Terre ?… Des millions d’années de mort pétrifiée.


https://flammedalterite.wordpress.com/documents/
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 11:12

Bonjour,

Ne faisons pas porter à ce pauvre Darwin, un débat philosophique et politique partisan, il est récupéré ou vitupéré à tort me semble t il.
Sa théorie est dépassée c'est évident, l'enseignement scientifique devrait l'expliquer, comme le fait ici  le professeur Rémy Chauvin:
"Je commence par analyser la situation actuelle du darwinisme dans la biologie : elle n’est nullement aussi favorable qu’on le dit, et les théories darwiniennes sont de plus en plus discutées, non seulement en France mais aussi dans le monde anglo-saxon.

a) Nous ne sommes pas en face d’une théorie biologique au sens strict mais d’une offensive du vieux matérialisme contre le " créationnisme " ou plutôt contre le spiritualisme malgré l’inconsistance de ces deux termes. Plusieurs hommes de science s’en aperçoivent d’ailleurs.

b) J’insiste sur le fameux " cercle vicieux " ou " tautologie " du darwinisme, qui n’a pas été jusqu’à ce jour corrigé le moins du monde. La faille principale du darwinisme est d’ordre logique.

c) La théorie qui veut que la sélection naturelle corrige les " défauts " des organismes nous amène ni plus ni moins au finalisme le plus désuet.

d) Le problème central est celui de la mesure : on ne peut mesurer ni la sélection, ni l’adaptation, ni même trop souvent l’accroissement d’une population avec suffisamment de précision.

e) Les darwiniens semblent s’en être aperçus sans le dire et prétendent pouvoir procéder à des vérifications de la théorie par les conséquences qu’on peut en tirer ; c’est tout le sens de la sociobiologie suivant laquelle la sélection agissant sur les comportements ou la physiologie et éliminant les dispositifs les moins efficaces doit parvenir à une quasi-perfection. Mais la sociobiologie, malgré sa fécondité, se compose essentiellement d’expériences mal faites ; les prédictions qu’elle prétend faire sont ou naïves ou controuvées (altruisme, investissement parental, fourragement optimum, etc.).

f) Des problèmes essentiels comme ceux de la coévolution restent à peu près totalement inexpliqués.

g) La paléontologie est loin de soutenir les thèses du gradualisme darwinien et ne permet en aucun cas d’extrapoler les résultats d’expériences qui ont duré quelques mois, à l’échelle des millions d’années des temps géologiques.

h) Quant à la génétique, elle condamne sans appel l’extrême naïveté qui a consisté pendant tant d’années, et consiste encore, à attacher un caractère à un gène déterminé. Il est vain de se dissimuler que la génétique, sur laquelle les darwiniens comptaient tellement, va les forcer d’ici peu à modifier complètement leurs points de vue sur l’évolution.

j) Il convient de reprendre le problème en s’inspirant davantage de la physiologie que de théories qui ne sont susceptibles d’aucune vérification. L’étude physiologique des panchroniques ou mieux encore des animaux en train d’évoluer sous nos yeux comme le périophtalme, serait plus profitable ; mais elle n’est pas même ébauchée.

Je remercie les professeurs Louis David, Rosine Chandebois et Gilles Éric Seralini, ainsi que mes amis Jean Staune et Jacques Beau, qui ont bien voulu relire mon texte et m’adresser d’utiles critiques ; malgré cela, s’il subsiste des erreurs, j’en suis entièrement responsable."

j'ajouterai si vous le permettez les arguments que j'ai déjà avancés:

* selon les mathématiciens l'on ne peut parler de tirage aléatoire au hasard qu'en deçà d'une probabilité de 1/10 puissance,  20, le nombre d'essais aléatoires pour aboutir par hasard à la molécule d'adn est de l'ordre de 1/ 10 puissance 1000, c'est à peu près le même ordre de grandeur pour voir apparaitre une cellule et ses composants.
Or comme il faut ses deux apparitions concomitantes, cellule plus adn, pour que la vie apparaisse, cela ferai une probabilité de 1/ 10 puissance 1000000.
C'est tellement invraisemblable que ce n'est plus une probabilité, pour mémoire l'univers ne contiendrait que 10 puissance 80 environ d'atomes.
atomes, (pour montrer l'énormité du chiffre 10 puissance 100000).

*Plus simplement l'évolution naturelle va toujours dans le même sens, celui de la complexité, si le hasard était son moteur, elle irait dans tous les sens.

evol, vous nous dites que: "rien n'est au dessus des lois de l'univers".

Peut être que si, par exemple leurs connaissances? et surtout leur concepteur?
A moins de les attribuer au père Hasard? Embarassed 

Les chimpanzés ne cherchent pas des bananes au hasard, alors Hum Hum...

Bonne journée flower
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Totem
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 11:35

Que penses tu Vergandazert du lien que j'ai mis....
Je te pose cette question parce que le titre de ton topic est : "comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie", hors il semblerait que l'esprit soit responsable de la vie et celui qui manipule la matière et ce lien vient apporter une lumière nouvelle sur cela.

La matière est travaillée par une force inconnue qui lui donne vie......qu'on nomme comme on veut (dieu, esprit, source ou autre), et quand cette matière est travaillée par cette force elle le sait et laisse faire, la nature accepte cela mais l'homme non, il résiste jusqu'au point de rupture.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 12:42

Bonjour, Totem.

Votre lien est intéressant, je connais un peu "Satprem Aurobindo" mais pas suffisamment pour me faire une opinion.
Quand il dit par exemple:

" Toutes les théories se valent et toutes les idées se valent, et plus rien ne vaut et plus personne ne sait la direction ni le sens. Les humains sont en train de perdre leurs nageoires humaines et roulent dans la boue sous la poussée des mille courants qu’ils ne savent plus maîtriser ni comprendre – ils ont tout compris et ils ne comprennent plus rien. Ils sont moins bien dotés d’intelligence et d’esprit d’observation que l’homme de Neandertal qui, au moins, savait retrouver son chemin dans la grande forêt primitive. Il n’y a plus de chemin, il y a des millions de chemins et tous se valent et sont également nuls – également vrais, également faux. Il n’y a plus de vérité : tout est suspect…"

C'est effectivement à peu près ce que je ressens face à la civilisation matérialiste qui nous entoure,
Tout concoure pour nous faire consommer, toujours plus, c'est tout.
le prétexte écologiste, repris par tous les publicitaires est utilisé pour nous culpabiliser et surtout nous faire payer plus cher, c'est la vieille recette des religions.
Or dans ce monde sans culture, sans repaire, l'écologie est la nouvelle religion.
ça c'est pour la version cool, la version hard nous manipule vers le transhumanisme.


Quand il ajoute:

"La Vie a toujours été une invention de « quelque chose » pour ne pas mourir.
Tout ce que je peux dire, c’est que le « nouvelle manière de modeler la Matière » est là. Le Ressort qui-fait-que."

Je suis moins d'accord, la question pour moi est plutôt: "pourquoi l'esprit a t il besoin de la matière, pour se manifester? Et je n'ai pas de réponse.
Pour finir, je suis d'accord avec:
"Et le but de l’Évolution, c’est d’arriver au point de conscience où cette Illusion peut se défaire dans la Matière et dans un corps."
J'ajouterai si vous le permettez:" le but de l'évolution du vivant et de la vie est de créer de la conscience pour enrichir celle de l'humanité et de l'univers."

sunny flower
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 15:16

@vertgandazert a écrit:

Quand il ajoute:

"La Vie a toujours été une invention de « quelque chose » pour ne pas mourir.
Tout ce que je peux dire, c’est que le « nouvelle manière de modeler la Matière » est là. Le Ressort qui-fait-que."

Je suis moins d'accord, la question pour moi est plutôt: "pourquoi l'esprit a t il besoin de la matière, pour se manifester? Et je n'ai pas de réponse.

Personne n'a la réponse parce que nous raisonnons avec la vieille conscience et que surtout que nous n'avons aucune idée de ce qu'est l'esprit en vérité. Wink
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Ratdchamp
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MessageSujet: Re: Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)   Sam 1 Oct 2016 - 16:23

Je pense que l'esprit cré la matière. ..ensuite qu'est ce qui prouve que l'esprit ne ce manifeste pas sans la matière ?
..qu'est ce qui prouve que des esprits non matérialise ne se manifeste pas et nous influence dans notre vie ? ..rien

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Comment passer de la matière à l'esprit en passant par la vie ? (30/01/16 au 1/10/16)
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