| | La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? | |
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Galia Membre
Date d'inscription : 26/01/2014 Nombre de messages : 96 Age : 57 Ville : Au Coeur Du Monde
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Auteur | Message |
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Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Ven 29 Mai 2015 - 19:08 | |
| J'aime beaucoup Christian Bobin, mais ..... "La joie c'est d'être toujours chez soi, toujours dedans, fortifié de tout, rassasié de tout, partout dans le dedans du monde comme au ventre de Dieu." | |
| | | nordevan Membre
Date d'inscription : 24/10/2008 Nombre de messages : 1533 Age : 75 Ville : Nord
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Sam 30 Mai 2015 - 16:16 | |
| - Citation :
Ca veut dire quoi pour vous "le manifesté" ? Et en quoi il s'oppose à tout ?
Le manifesté est , par définition, le "multiple". C'est le pôle opposé à l' Unique. (Laissons à part les notions du "Un" et du "Tout"). L'intérêt, dans tout ça, c'est la mise en évidence d'un double flux, flux conjoints et de sens opposés. L'un des flux tend vers l' "Unité" (parfois appelée le "Féminin"), l'autre flux tend vers le "multiple" (le "Masculin"). Ces deux dynamiques, (même direction, sens opposés), animent notre psyché. | |
| | | Invité Invité
| | | | Citron magique Membre
Date d'inscription : 24/04/2015 Nombre de messages : 78 Age : 45 Ville : Libourne
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 13:56 | |
| - fredleoui a écrit:
- Je dis juste qu'au niveau des parties, il y a apparence d'opposition ( ce qui la non plus n'est pas opposition objective. )
Oui donc nous sommes très loin de "l'opposition exacte". | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 14:25 | |
| Cher Citron, chercher l'exact avec l'intellect c'est comme marcher pour se rapprocher de ses pieds! |
| | | nordevan Membre
Date d'inscription : 24/10/2008 Nombre de messages : 1533 Age : 75 Ville : Nord
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 15:23 | |
| Précisionil ne faut pas voir l'opposition Un/Multiple, avec le schéma de la pyramide (le Un serait alors la pointe).
C'est une erreur que l'on fait souvent
Quand on oppose le Un au Multiple, on oppose, en fait, le "discret" (du latin discretus, séparé, divisé ) - le multiple - au "continu", à l'indénombrable - le Un -.
Voilà pourquoi le "Un" est féminin (le continent noir) et le "Multiple" est masculin (la Loi).
Mots-clés : double flux; Freud; engrammologie; psyché; genre. | |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 15:31 | |
| Je trouve intéressante cette approche du un et du multiple par le féminin et le masculin (qui plus associé à la Loi), parce que tout ça, je le sens en moi. En ce moment, je me sens dans une phase de multiplicité, et c'est pour cela, je crois, que mon entourage est si changeant, à l'image de cet aspect-là de moi et que ma quête du féminin est un peu brouillée (tout en étant claire, parce que je l'ai trouvée une fois et je sais donc qu'elle existe). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 15:38 | |
| Si tu l'as trouvée , chère amie, ne t'embête plus à quêter, amuse toi à guetter ! |
| | | nordevan Membre
Date d'inscription : 24/10/2008 Nombre de messages : 1533 Age : 75 Ville : Nord
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 15:39 | |
| - Itxaso a écrit:
Je trouve intéressante cette approche du un et du multiple par le féminin et le masculin (qui plus associé à la Loi), parce que tout ça, je le sens en moi.
Tu es, Itxaso, sur un chemin de Liberté. Bravo! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 16:09 | |
| Cher Citron tant qu'il n'est pas perdu de vue que tout ce qui s'écrit est relatif... |
| | | did Membre
Date d'inscription : 11/01/2014 Nombre de messages : 5142 Age : 58 Ville : Planéte Terre
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 16:30 | |
| Si la réponse est oui... et que ça te va pas... pourquoi ne pas aller frapper chez ton voisin pour lui demander s'il a besoin de quelque chose ? | |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 16:45 | |
| - fred.le.oui a écrit:
- Si tu l'as trouvée , chère amie, ne t'embête plus à quêter, amuse toi à guetter !
Oui, mais j'ai peur d'avoir rêvé ou de me tromper, et je perds la Foi. - nordevan a écrit:
- Tu es, Itxaso, sur un chemin de Liberté. Bravo!
Mon pauvre Nordevan, à quel prix! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 16:54 | |
| - Itxaso a écrit:
- Oui, mais j'ai peur d'avoir rêvé ou de me tromper, et je perds la Foi.
Oui Itxaso. Le féminin n'est pas elligible au droit de propriété ! Il se manifeste comme bon lui semble. Juste se rendre disponible. |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 17:11 | |
| Comment ça, comme bon lui semble? Et puis quoi encore? Je suis maître de ma barque, moi, et je ne tolèrerai pas qu'une entité contrôle ma vie "comme bon lui semble". A une époque, c'était ma mère, puis l'alcool, puis le travail, puis la religion, puis le sentiment amoureux, puis le doute, puis ..., puis ..., puis ... Non, Fred, c'est hors de question. Quant à se rendre disponible, voilà qui me parle. Ce n'est possible que hic et nunc et indépendamment des choses que l'on a à faire ou supposément à faire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 17:28 | |
| Ah ah! On joue les dominatrices ! Un ego fort qui sait ce qu' il veut, c'est un sacré atout sur le chemin. Un vrai aspect masculin qui s'assume finit immanquablement par attirer le féminin. L'habileté consiste à faite ce qu'il faut pour lui donner envie de s'installer... |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 17:36 | |
| L'habileté, c'est ce qui me manque. Alors, si tu as un conseil, je suis tout ouïe.
Assumer ce que je suis, tu n'es pas le premier à le dire, merci. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 17:44 | |
| C'est exactement là qu'est l'habileté, dans l'entièreté du oui à ce que je suis maintenant. Dans ce oui réside le féminin , l'accueil . Mais comme le dit si bien l'auteur Daniel Morin, " un oui à 99% c'est un non à 100%! ". |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 17:55 | |
| Le oui inconditionnel. C'est donc ça. J'ai passé ma vie à dire "oui" aux autres. "Oui, d'accord". Je les laissais manœuvrer ma vie. Mais ce "oui" signifiait un "non" à moi-même, à ce que je suis. Alors maintenant, je vais dire "non" pour que le "oui à ce que je suis" émerge. Merci Fred.le.Oui. La spiritualité n'est pas un chemin de solitude. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 18:07 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 18:16 | |
| @ Itxaso. Oui. Dire non consciemment à l'autre n'est pas le rejeter mais juste lui signifier ma limite dans l'instant ( qui ne sera d'ailleurs peut être pas celle de demain ). Si je ne le fais pas, je dis non au refus en moi qui marque ma limite. Bref je dis non au non. Et là je ne crée aucun espace temps pour exprimer l'énergie liée à la tension de mon refus, donc je souffre. Si je dis oui à mon refus, je crée cet espace temps nécessaire à mon action, mon expression pour tenter de changer les choses. Quand je dis non au non, je surimpose autre chose à la place de ce qui est: je crée une crise d'impossibilité et la reponse de la vie est toujours non. Si je dis oui, serait ce à un refus, j'agis et la vie dira parfois oui, parfois non, ça c'est l'aspect relatif de la manifestation. |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 19:07 | |
| Ce que tu dis est important, Fred, merci. Marquer sa limite, c'est affirmer l'espace de son existence et lui donner sa place dans le monde. Et quand tu dis que parfois la vie dit oui, parfois elle dit non, qu'est-ce que tu veux dire exactement? Je pensais que lorsqu'on sait qui on est et que l'on agit en conséquence, sans se trahir, en étant fidèle à soi-même (et je repense à un truc que m'avait écrit Porte sur mon journal à ce sujet) après, cela allait tout seul.
"La plupart des gens disent qu'on a besoin d'amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d'oxygène." | |
| | | nordevan Membre
Date d'inscription : 24/10/2008 Nombre de messages : 1533 Age : 75 Ville : Nord
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 20:32 | |
| - Itxaso a écrit:
Oui, mais j'ai peur d'avoir rêvé ou de me tromper, et je perds la Foi.
Oui, c'est très important, ce que tu dis là, Itxaso. Mon virage professionnel s'est fait quand j'ai vu les ravages que causait une "spiritualité" mal comprise. On était dans les années 75/80, et des jeunes gens, filles et garçons, nous étaient envoyés par des ONG ou des services de rapatriement. Les parents exigeaient une coupure radicale avec toute sorte de spiritualité. Mais le résultat était pire et il y eu plusieurs tentatives de suicide. Nous eûmes alors connaissance des travaux de chercheurs canadiens qui travaillaient sur les ondes cérébrales émises lors des séances de MT (Méditation Transcendantale), et grâce à un co-fondateur français d'Auroville, nous avons eu accès à leurs publications. On a appelé ces expériences : "spiritualité concrète", en analogie avec la "philosophie concrète" de l'époque. Il s'agissait de faire correspondre chaque assertion spiritualiste avec une réalité corporelle. Ainsi, toute démarche spirituelle réelle d'une personne était sanctionnée par une réaction ou un marquage physique. S'il n'y avait pas de réaction, la démarche était abandonnée. C'est ainsi que quelques jeunes ont pu sortir des illusions mortifères.
Dernière édition par Alaka le Dim 31 Mai 2015 - 20:34, édité 1 fois (Raison : Cadre de citation) | |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Dim 31 Mai 2015 - 20:51 | |
| Merci Nordevan pour ton témoignage, mais je préfère être la seule à "expérimenter" sur mes ondes cérébrales et à décider du sort et du bien-fondé de mes illusions. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Lun 1 Juin 2015 - 3:36 | |
| - Itxaso a écrit:
- Ce que tu dis est important, Fred, merci.
Marquer sa limite, c'est affirmer l'espace de son existence et lui donner sa place dans le monde. Et quand tu dis que parfois la vie dit oui, parfois elle dit non, qu'est-ce que tu veux dire exactement? Je pensais que lorsqu'on sait qui on est et que l'on agit en conséquence, sans se trahir, en étant fidèle à soi-même (et je repense à un truc que m'avait écrit Porte sur mon journal à ce sujet) après, cela allait tout seul.
"La plupart des gens disent qu'on a besoin d'amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d'oxygène." Comme il est dit en Inde:" vous avez droit à l'action, vous n'avez pas droit aux fruits de l'action. " .... Pour lres fruits c'est p'tet que oui, p'tet que non. Mais cela n'a pas d'importance, car seul l'aveugle croit que la satisfaction est dans les fruits. C'est un aspect majeur de la spiritualité de mon point de vue. Si quand tu y vois clair, ça roule comme tu dis, ça n'est pas parce que tu obtiens les fruits à tout coup, mais parce que tu trouves ta satisfaction dans le fait même de l'action. Ainsi, le détachement qu'induit la compréhension de l'esclavage de l'obtention du but est libérateur. La raison en est simple: c'est par l'action que je puis exprimer et libérer l'énergie contenue dans les tensions induites par tout ce que je saisis. Pour répondre à l'adage " la fin justifie les moyens" qui pointe la satisfaction dans l'obtention du but à tous prix, Gandhi disait" la fin est dans les moyens, comme l'arbre est dans la semence" ce qui pointe la satisfaction dans l'action elle même. Seule celle ci permet le relâchement des tensions, à tous les niveaux, et donc l'accès à l'équibre sous-jacent à tous les déséquilibres. |
| | | Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
| Sujet: Re: La spiritualité est-elle un chemin de solitude ? Lun 1 Juin 2015 - 6:39 | |
| Bah, oui, parfois, j'aimerais récolter les fruits de ce que je sème A une époque, je pensais comme toi et Gandhi, mais je sais pas, j'ai l'impression de devenir de plus en plus intéressée , moi qui ne l'étais pas du tout avant. Mais je crois surtout que je suis impatiente ou alors que les fruits sont là, mais que je m'en prive moi-même dans cet esprit de renoncement que l'on m'a inculqué. Pourtant, j'y ai droit moi aussi, y a pas de raison que ce soit les autres et pas moi, la vie ne dit pas toujours non, même si moi je gagne à le dire plus souvent. | |
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