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 La spiritualité peut elle être un conditionnement ?

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MessageSujet: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 6:34

Bonjour/bonsoir,

La spiritualité est t-elle un conditionnement ?
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 8:21

Pour moi la spiritualité ne peut pas etre conditionnée puisqu' elle regroupe et le contenu et le contenant: rien ne lui est étranger . Maintenant quand nous nous emparons du mot spiritualité , et bien c' est comme pour toute chose: chacun y va de son arrière plan conditionné et donc , de ce point de vue là, oui la spiritualité est conditionnée car celui qui prend conscience est dans l' ordre de la mesure , du plus et du moins. D' ou , toute pratique spirituelle pointe vers le lacher prise qui est non pas lacher ce que tu tiens ( ta définition , tes catégories) mais te lacher TOI en tant que tenant. là, se révèle le non conditionné.
bonne journée:lol:
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Samarcande
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 11:48



J'ai bien envie de dire OUI à Fred.le.oui ! Oui Oui Wink

:jap:


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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:04

La petite enfance (c'est-à-dire, le milieu éducatif, le lieu, l'époque, etc.) conditionne possiblement la spiritualité de l'individu. Cela ne signifie pas pour autant que les choses soient figées. Il est évident que nous pouvons, à un moment donné de notre existence, remettre en question ce que nous avons reçu.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:08

Les Nymphes de papier a écrit:
La petite enfance (c'est-à-dire, le milieu éducatif, le lieu, l'époque, etc.) conditionne possiblement la spiritualité de l'individu. Cela ne signifie pas pour autant que les choses soient figées. Il est évident que nous pouvons, à un moment donné de notre existence, remettre en question ce que nous avons reçu.
C' est en effet ton privilège en tant qu’être humain.Amitié.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:11

fred.le.oui a écrit:
Les Nymphes de papier a écrit:
La petite enfance (c'est-à-dire, le milieu éducatif, le lieu, l'époque, etc.) conditionne possiblement la spiritualité de l'individu. Cela ne signifie pas pour autant que les choses soient figées. Il est évident que nous pouvons, à un moment donné de notre existence, remettre en question ce que nous avons reçu.
C' est en effet ton privilège en tant qu’être humain.Amitié.
:171878[1]
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Aimelavie
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:23

sunny

   Allez, hop c'est reparti. Toute démarche est un conditionnement. Je n'ai jamais trop su définir la spiritualité. Peut-être est-ce l'ensemble des pratiques permettant la libération ? Alors y inclut-on ceux qui n'ont rien fait ? Est-ce que ne rien faire est une pratique ? Dans ce cas, la non-pratique serait aussi un conditionnement.

   Pour se déconditionner, il faut des conditions, les meilleures possibles tant qu'à faire. Et puis un jour, tout lâcher, ainsi même le lâcher-prise n'est plus un effort aussi minime soit-il. Ce qui est fait sans volonté n'est pas conditionné. Que reste-t-il quand vouloir cesse ? Une énergie qui gère (très bien) la vie. Le silence dans l'action, incroyable.

   Ainsi, le sentier spirituel est un magnifique passage. Il est donc riche en expérience mais aussi limité. Tant qu'il est défini par un repère quelconque, c'est que l'individu s'y accroche. Le chemin disparaît sous les pas dès que sincèrement dans la Voie.

"
LE SILENCE est le meilleur langage.
LE SILENCE est le véritable enseignement.
LE SILENCE est ma seule et unique référence. "

Yolande Duran-Serrano
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:25

Les Nymphes de papier a écrit:
La petite enfance (c'est-à-dire, le milieu éducatif, le lieu, l'époque, etc.) conditionne possiblement la spiritualité de l'individu. Cela ne signifie pas pour autant que les choses soient figées. Il est évident que nous pouvons, à un moment donné de notre existence, remettre en question ce que nous avons reçu.

Je suis à ce moment de l'existence, d'ou le questionnement.

fred.le.oui a écrit:
Pour moi la spiritualité ne peut pas etre conditionnée puisqu' elle regroupe et le contenu et le contenant: rien ne lui est étranger . Maintenant quand nous nous emparons du mot spiritualité , et bien c' est comme pour toute chose: chacun y va de son arrière plan conditionné et donc , de ce point de vue là, oui la spiritualité est conditionnée car celui qui prend conscience est dans l' ordre de la mesure , du plus et du moins. D' ou , toute pratique spirituelle pointe vers le lacher prise qui est non pas lacher ce que tu tiens ( ta définition , tes catégories) mais te lacher TOI en tant que tenant. là, se révèle le non conditionné.
bonne journée:lol:

Tu utilises le mot "moi" pour exprimer que la spiritualité regroupe le contenu et le contenant, que rien ne lui est étranger, le mot "moi" pour "moi", n'est pas "moi", mais "toi", la définition que tu en fait serait-elle donc "étrangère" pour "moi" ou vise t-elle à prendre une place, un "moi" ?

Le "moi" n'est-il pas le fait de s'"emparer" du mot "spiritualité" ?

Qu'est ce que tu veux dire, par tenant, contenu, contenant ?

Et comment peut tu y répondre sans t'"emparer" de ces mots ?

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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:28

@Aimelavie a écrit:
sunny

   Allez, hop c'est reparti. Toute démarche est un conditionnement. Je n'ai jamais trop su définir la spiritualité. Peut-être est-ce l'ensemble des pratiques permettant la libération ? Alors y inclut-on ceux qui n'ont rien fait ? Est-ce que ne rien faire est une pratique ? Dans ce cas, la non-pratique serait aussi un conditionnement.

   Pour se déconditionner, il faut des conditions, les meilleures possibles tant qu'à faire. Et puis un jour, tout lâcher, ainsi même le lâcher-prise n'est plus un effort aussi minime soit-il. Ce qui est fait sans volonté n'est pas conditionné. Que reste-t-il quand vouloir cesse ? Une énergie qui gère (très bien) la vie. Le silence dans l'action, incroyable.

   Ainsi, le sentier spirituel est un magnifique passage. Il est donc riche en expérience mais aussi limité. Tant qu'il est défini par un repère quelconque, c'est que l'individu s'y accroche. Le chemin disparaît sous les pas dès que sincèrement dans la Voie.

"
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Yolande Duran-Serrano
:jap:
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:45

@Aimelavie a écrit:
sunny

   Allez, hop c'est reparti. Toute démarche est un conditionnement. Je n'ai jamais trop su définir la spiritualité. Peut-être est-ce l'ensemble des pratiques permettant la libération ? Alors y inclut-on ceux qui n'ont rien fait ? Est-ce que ne rien faire est une pratique ? Dans ce cas, la non-pratique serait aussi un conditionnement.

   Pour se déconditionner, il faut des conditions, les meilleures possibles tant qu'à faire. Et puis un jour, tout lâcher, ainsi même le lâcher-prise n'est plus un effort aussi minime soit-il. Ce qui est fait sans volonté n'est pas conditionné. Que reste-t-il quand vouloir cesse ? Une énergie qui gère (très bien) la vie. Le silence dans l'action, incroyable.

   Ainsi, le sentier spirituel est un magnifique passage. Il est donc riche en expérience mais aussi limité. Tant qu'il est défini par un repère quelconque, c'est que l'individu s'y accroche. Le chemin disparaît sous les pas dès que sincèrement dans la Voie.

"
LE SILENCE est le meilleur langage.
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Yolande Duran-Serrano

Qu'est ce qui est reparti ?

"Toute démarche est un conditionnement."

Connait-on vraiment l'issu de toute démarche ?

"Une énergie qui gère (très bien) la vie. Le silence dans l'action, incroyable."

Va y avoir un petit "problème" de libre arbitre Laughing

Le sentier spirituel, c'est un peu comme être sur un chemin, et s'encombrer de tous ce qui peut être amasser en chemin, et ou tout sera restituer sur le chemin du retour.
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Samarcande
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 14:51


Heu ... Aimelavie : " tu dis :que reste-t-il quand vouloir cesse " ... un peu d'inertie peut-être ?

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Professeur X
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 15:26

Hum , tout est " conditionnement " , la " spiritualité " est la conscience de ce conditionnement , même si ce conditionnement à une connotation " spirituelle" , love .
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 15:46

@Professeur X a écrit:
Hum , tout est " conditionnement " , la " spiritualité " est la conscience de ce conditionnement , même si ce conditionnement à une connotation " spirituelle" , love .

Prof, t'aurais pu laisser un peu de suspense. :sourire)

Bon ok je suis un peu "conditionné" par le "Noli ire, fac venire."
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Jean mi
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 16:45

Je pense au contraire que se détacher des conditionnements fait partie de la spiritualité. On cherche ce qui est tout simplement.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 16:59

@Jean mi a écrit:
Je pense au contraire que se détacher des conditionnements fait partie de la spiritualité. On cherche ce qui est tout simplement.

La "règle" première est de "combattre" un "conditionnement", paradoxalement c'est s'y "attacher", c'est donner de la "vie" à ce "conditionnement" en question, toujours dans le paradoxe, cet "attachement" permet de connaître le "conditionnement" en question (un peu à l'image du dernier samouraïs qui apprend de son "ennemi" ), le connaître c'est en prendre conscience, par la prise de conscience il n'est plus, reste ce qui Est.

Le détachement dont tu fais part, et sentir cette "attache" sans y être "attacher", relativiser, prendre son temps, est en effet plus serein, et plus harmonieux dans le "cadre" de la spiritualité, mais "hors" de ce "cadre", c'est la "jungle", et il faut mieux avoir un mental bien aiguisé.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 17:12

@Lux a écrit:
Les Nymphes de papier a écrit:
La petite enfance (c'est-à-dire, le milieu éducatif, le lieu, l'époque, etc.) conditionne possiblement la spiritualité de l'individu. Cela ne signifie pas pour autant que les choses soient figées. Il est évident que nous pouvons, à un moment donné de notre existence, remettre en question ce que nous avons reçu.

Je suis à ce moment de l'existence, d'ou le questionnement.

fred.le.oui a écrit:
Pour moi la spiritualité ne peut pas etre conditionnée puisqu' elle regroupe et le contenu et le contenant: rien ne lui est étranger . Maintenant quand nous nous emparons du mot spiritualité , et bien c' est comme pour toute chose: chacun y va de son arrière plan conditionné et donc , de ce point de vue là, oui la spiritualité est conditionnée car celui qui prend conscience est dans l' ordre de la mesure , du plus et du moins. D' ou , toute pratique spirituelle pointe vers le lacher prise qui est non pas lacher ce que tu tiens ( ta définition , tes catégories) mais te lacher TOI en tant que tenant. là, se révèle le non conditionné.
bonne journée:lol:

Tu utilises le mot "moi" pour exprimer que la spiritualité regroupe le contenu et le contenant, que rien ne lui est étranger, le mot "moi" pour "moi", n'est pas "moi", mais "toi", la définition que tu en fait serait-elle donc "étrangère" pour "moi" ou vise t-elle à prendre une place, un "moi" ?

Le "moi" n'est-il pas le fait de s'"emparer" du mot "spiritualité" ?

Qu'est ce que tu veux dire, par tenant, contenu, contenant ?

Et comment peut tu y répondre sans t'"emparer" de ces mots ?

Je n' utilise pas " moi" pour prendre une place ( elles sont toutes trop petites) mais bien pour te rendre toute la tienne.
MOi, les mots que je saisis , je joue avec je les digère je les chie et je passe à autre chose: Pas de refus de ce qui se présente pas d' adhérence à ce qui se présente.
Pour ta questions de définition de termes, désolé, va falloir que tu fasses le boulot, moi, dico j' trouve ça pas drôle
Quant à possibilité d' exprimer l" absolu avec un outil relatif si tu trouves la solution , j" suis preneur! les mots ne servent pas tant que tu ne comprends pas ce qu' ils recouvrent et ne servent plus à rien quand tu le comprends...
c rigolo non?
Amitié
.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 17:32

fred.le.oui a écrit:

Je n' utilise pas " moi" pour prendre une place ( elles sont toutes trop petites) mais bien pour te rendre toute la tienne.

Pas spécialement, dans ce contexte, c'est "moi" qui suis en "toi" (alors que je n'y suis pas), car comment pourrais tu me rendre toute ma place, d'ailleurs d'ou viens cette idée que je n'es pas toute ma place si ce n'est de "toi" ?

Dans l'inconscient, c'est comme prendre une place pour la rendre, du "compagnonnage" sur un "chemin".

fred.le.oui a écrit:

Pour ta questions de définition de termes, désolé, va falloir que tu fasses le boulot, moi, dico j' trouve ça pas drôle

C'est beaucoup mieux dans la pratique Wink

fred.le.oui a écrit:

Quant à possibilité d' exprimer l" absolu avec un outil relatif si tu trouves la solution , j" suis preneur! les mots ne servent pas tant que tu ne comprends pas ce qu' ils recouvrent et ne servent plus à rien quand tu le comprends...
c rigolo non?
Amitié
.

A chaque fois que j'ai chercher une solution, je ne l'es jamais trouvé, c'est quand j'ai cessé de chercher, qu'elle ma trouvé.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 18:17

d'ailleurs d'ou viens cette idée que je n'es pas toute ma place si ce n'est de "toi" ?

Serais -tu une entité pensant se posséder elle même ? ha ha ha Sleep
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 18:43

fred.le.oui a écrit:
d'ailleurs d'ou viens cette idée que je n'es pas toute ma place si ce n'est de "toi" ?

Serais -tu une entité pensant se posséder elle même ? ha ha ha Sleep

Non, plutôt un élève qui marche sur le chemin de la vie pour être maître de lui même.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 19:49

@Lux a écrit:
fred.le.oui a écrit:
d'ailleurs d'ou viens cette idée que je n'es pas toute ma place si ce n'est de "toi" ?

Serais -tu une entité pensant se posséder elle même ? ha ha ha Sleep

Non, plutôt un élève qui marche sur le chemin de la vie pour être maître de lui
même.
Alors bonne route! Bouddha
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 20:15

@Lux a écrit:
La spiritualité est t-elle un conditionnement ?

Conditionnement : Action de soumettre à une ou plusieurs conditions.

Quelles conditions est-ce que la spiritualité impose ?
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 20:18

jc144 a écrit:
@Lux a écrit:
La spiritualité est t-elle un conditionnement ?

Conditionnement : Action de soumettre à une ou plusieurs conditions.

Quelles conditions est-ce que la spiritualité impose ?

Ici par exemple, une réaction vive.
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 20:24

@Lux a écrit:
jc144 a écrit:
@Lux a écrit:
La spiritualité est t-elle un conditionnement ?

Conditionnement : Action de soumettre à une ou plusieurs conditions.

Quelles conditions est-ce que la spiritualité impose ?

Ici par exemple,  une réaction vive.

La "réaction vive" dont tu parles (laquelle?) est une "condition" à laquelle nous aurait soumis la spiritualité, selon toi ? Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire Smile
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 20:40

jc144 a écrit:
@Lux a écrit:
La spiritualité est t-elle un conditionnement ?

Conditionnement : Action de soumettre à une ou plusieurs conditions.

Quelles conditions est-ce que la spiritualité impose ?


Étymol. et Hist. 1. 1845 textiles (Besch.); 1929 « suite d'opérations qui ont pour effet d'amener le grain de blé dans la meilleure condition de mouture » (Lar. 20e); 2. 1863 philos. « action de conditionner » (Littré); 1864 « fait d'être déterminé » (Renouvier, Essais de crit. gén., p. 145); cf. 1902 (Barrès, Amori et dolori Sacrum, p. 123 : notre conditionnement [comme on dit des marchandises et encore des athlètes]); en partic. 1935 psychol. (Carrel, loc. cit.). Dér. du rad. de conditionner*; suff. -(e)ment1*.
J'affectionne particulièrement la première définition.  :sourire)
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MessageSujet: Re: La spiritualité peut elle être un conditionnement ?   Mar 20 Jan 2015 - 23:47

Non, puisqu'elle est par essence libératrice.

La spiritualité récupérée par le mental égotique du moi limité va la corrompre, la transformer en dogme ou idéologie dominatrice.

Il n'est qu'à voir l'actualité pour s'en rendre compte.

La spiritualité est l'union de l'humain au Divin et vice et versa. La fameuse réalisation: 'Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" réalisé, réuni.

Je suis en Lui comme IL est est moi qui suis.

Fraternellement :petitcoeur)
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La spiritualité peut elle être un conditionnement ?
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