Où est la Réalité?

Rappel du premier message :

Bonsoir mesdames et messieurs,

Si la physique quantique est rendue là, alors les sciences remontent un peu plus dans mon estime. Mais le problème c'est que la science dissocie, sépare et compartimente tout, en mettant des limites partout, et n'a pas cette approche englobante et illimitée qu'à la spiritualité.

Gingko a écrit:

ENVOL,
d'autre part en physique quantique on dis maintenant que notre monde interieur est plus reel que le monde exterieur car les choses que nous voyons n'existent qu'a travers notre facon de les voirs et comment nous les determinons.
ce concept poussé a l'extreme pourrait sous entendre que nous serions tous victime d'illusion collective quant a tout ce qui nous entoure.

En effet, non seulement je le crois mais j'en suis absolument certaine et pour moi il s'agit d'un vérité absolue, car je le vis et l'expérimente au quotidien. Je sais que ça peu paraître complètement loufoque, incroyable ou insupportablement prétentieux pour la plupart des gens mais j'affirme tout de même avoir pénétré moi-même les autres dimensions. Et effectivement ce n'est pas une réalité extérieure mais intérieure. Je ne sais pas de quelle dimension il s'agit exactement, mais je suis certaine qu'il ne s'agit pas de l'Astral. Bien sur je n'ai aucun moyen de le prouver. Mais je ne suis pas la seule à témoigner de ce genre d'expérience aujourd'hui et nous sommes de plus en plus nombreux à pouvoir le faire. C'est ça qui est le plus fantastique dans tout ça.

Le problème c'est qu'au cours de l'histoire de l'humanité, il n'était possible, jusqu'à maintenant, de vivre ces expérience que pour de très rares élus et de très grands initiés. Alors quand monsieur ou madame tout le monde débarquent comme ça en criant "j'ai traversé le voile, j'ai été dans les autres dimensions", personne ne les prend trop au sérieux, pour le moment.

Avec la révolution des consciences qui est en train de se généraliser à l'ensemble de l'humanité, les choses vont prendrent très bientôt une toute autre tournure. C'est ce que Sri Aurobindo appel "Le Choc de l'humanité", appelé également "La Révélation" par St-Jean dans l'Apocalypse. Et pour beaucoup, ce ne sera pas facile à vivre car il s'agit d'un retournement radical de la conscience, auquel la plupart des gens ne sont pas préparés.

Les voiles de l'Illusion tombent, un grand nombre de gens prennent conscience tout à coup qu'il existe une autre dimension, là quelque part à l'intérieure de soi-même, et qu'il n'était pas possible d'appréhender d'aucune manière auparavant. En tous cas pas par la perception des sens ordinaires. Néanmoins, une fois "Éveillé" on peut le sentir très nettement dans notre corps aussi par des vibrations très intenses qui pénètrent par le sommet de la tête, ou par le sacrum à la base de la colonne vertébrale, pour se retrouver au Centre, dans le chakras du Cœur, et réanimer La Vie Intérieure, la Vraie vie, celle qui sommeille en nous de toute éternité et qui est pur Amour, pure Joie. Mais les mots ne sont pas adéquats pour exprimer une telle chose, la plupart des gens associent les mots "Amour" et "Joie" à quelque chose qui fait plutôt référence à la sensualité, au plaisir des sens, au désir, aux besoins de l'égo, alors qu'il n'en est rien. Il faut vraiment le vivre pour savoir de quoi on parle ici.

Malheureusement, la majorité des éveillés bloquent cette énergie au niveau du mental. Ils veulent se l'approprier, l'analyser, le maîtriser, le contrôler et c'est là la plus grave erreur, car ainsi La Lumière Divine ne pénètre pas jusqu'au Cœur et ne peux compléter le processus de Réalisation totale de l'Être. La Vérité de la Lumière ne permet en aucun cas que l'égo s'approprie et prenne le contrôle de la Toute Puissance Divine. Ce serait le bouquet! Ceux là vont avoir un très gros problème en effet. Et il m'arrive encore moi-même de le faire.

La Porte qui mène à la multidimensionnallité et à la Réalisation totale de l'Être est dans le chakras du Cœur, nul part ailleurs. Celui-ci doit être totalement ouvert, et pas à moitié, pour se développer éventuellement en un grand Soleil intérieur. Le reste n'est que pur illusion et projection du mental. Je ne suis pas la seule à le dire, la spiritualité orientale en générale ne parlent que de ça. Ils appellent d'ailleurs cette Matrice la "Maya", qui veut dire illusion. En fin de compte ma propre vision se rapproche peut-être d'avantage de la spiritualité orientale que du New Âge.

Ainsi cette célèbre phrase de Jésus "Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers", prend tout son sens à mes yeux.

Quel est votre point de vue à ce sujet?

Gingko a écrit:

Ta reponse ne fait pas plus autoritè que ce que j'ai ecris.

Je n'ai jamais dit cela gingko, mais quand j'affirme que la science a prouvé quelque chose, je mets un lien qui prouve mes dires.

Gingko a écrit:

donc:
-A quel scientifique te refere tu pour denoncer mes propos?
-Comment as tu compris le sens de ce que j'ai ecris?
-Donnes moi des preuves scientifiques que ce que j'avance est entierement faux et apres nous poursuivrons le debat si tu le veux bien.

Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne, c'est à celui qui affirme qu'une chose est prouvée scientifiquement (et qui plus est "bien connue") de montrer les références qui étayent ses dire. Comment pourrais-je te prouver par exemple qu'aucun scientifique n'a prouvé que Dieu existe ? Non, c'est l'inverse ! C'est à celui qui affirme, par exemple que la science a prouvé que Dieu existe, de montrer la référence scientifique adéquate.

Gingko a écrit:

Moi je reste sur ma position dans ce que j'ai avancè [/b] meme si je l'ai formulé de facon simpliste par soucis de pedagogie!

Aucun problème avec ceci en ce qui me concerne, mais sans sources, permets moi de considérer qu'il s'agit de ton avis, et pas d'une vérité scientifique

Gingko a écrit:

j'ai par exemple realisè une exposition pour "l'annee mondiale de la physique en 2005" en collaboration etroite avec 8 chercheurs. tu me fais raconter ma vie!

Si ces scientifiques étayent tes propos, il ne te sera donc pas difficile de me trouver une référence.

Ashitaka a écrit:

Ne t'énerve pas Gingko, il n'y a pas de raisons. L'important c'est d'accepter la critique si elle est constructive (genre, ne pas critiquer pour critiquer, ... ou se faire valoir). Je ne pense pas qu'il y avait de remise en cause de la part de Air mais plutôt un soucis d'être authentique sur la véracité de certaines expériences et de ce qui en découle. Mais c'est sur et certain que la science n'explique pas tout ...

j'ai l'air faché? ah non non! j'aime beaucoup monsieur air faut pas croire!
bon c'est vrai on a parfois des discussions de titan mais nous ne sommes pas si differents en fait...

un petit lien vers un nouveau sujet:

https://spiritpartage.forumactif.com/t7030-physique-quantique-et-realisme-scientifique#148126

air a écrit:

Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne, c'est à celui qui affirme qu'une chose est prouvée scientifiquement (et qui plus est "bien connue") de montrer les références qui étayent ses dire. Comment pourrais-je te prouver par exemple qu'aucun scientifique n'a prouvé que Dieu existe ? Non, c'est l'inverse ! C'est à celui qui affirme, par exemple que la science a prouvé que Dieu existe, de montrer la référence scientifique adéquate.

Pour étayer ce que je dis :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Renverser_la_charge_de_la_preuve_(philosophie)

wikipedia a écrit:

Normalement, la charge de la preuve repose sur celui qui procède à une affirmation. En ce sens, La question de la charge de la preuve est abordé par Euclide de Mégare, qui affirme que « ce qui est affirmé sans preuve, peut être réfuté sans preuve »

Vous affirmez que la conscience peut modifier la trajectoire de particules, ou qu'il est bien connu que le monde intérieur est plus réel que le monde extérieur, c'est donc bien à vous d'en apporter la preuve.

Ashitaka, comment va la princesse Monoké?

elle navigue vers les terres immortelles avec ceux qui restent des siens ...

Ashitaka a écrit:

elle navigue vers les terres immortelles avec ceux qui restent des siens ...

C'est un de mes films d'animation préféré.

Normal, il représente un travail monumental ... et comme chaque chose que l'on fait avec le coeur et en y mettant toute son ardeur, la qualité est au RdV.
Après c'est la sensibilité de chacun ... j'adore aussi, ce n'est pas pour rien que j'ai choisi ce pseudo!

bonjour,

la réalités se trouve dans le cœur de tout a chacun. peut importe le niveau de savoir ou de vérité.
si on y vient sans jugement, il y fera toujours bon s'y reposer, a l'image des sanctuaires ou les bons et les méchants peuvent cohabité un temps sans se combattre.

les certitudes par l’étude, sont les tremplins des ses propres chutes. inévitables et douloureuses , elles ne comblent que l'esprit pour un temps, le temps de s'apercevoir qu'on ne savait rien. mais jamais, elles ne nourrissent l’âme.

le monde ne meurt pas d'un manque de preuves, mais d'un manque d'amour...

la paix sur vous....

air a écrit:

Bonjour,

Gingko a écrit:

d'autre part en physique quantique on dis maintenant que notre monde interieur est plus reel que le monde exterieur car les choses que nous voyons n'existent qu'a travers notre facon de les voirs et comment nous les determinons.

Je me sens obligé d'intervenir encore

Je serais très, mais alors vraiment très étonné qu'un chercheur en physique, spécialisé dans la mécanique quantique, ait pu dire une telle chose.

La mécanique quantique dit que pour mesurer un phénomène physique il faut interagir avec lui et que pour cela, on modifie ce que l'on mesure. Mais en aucun cas à ma connaissance, que le monde intérieur est plus réel que le monde extérieur. A moins qu'on me montre une source fiable qui prouve le contraire

alors pour revenir a nos luttes de sumo monsieur air:

tout dabord, je n'ai jamais avancé que ce que je dis est prouvé scientifiquement. pourquoi?
parce qu'a l'heure actuelle il n'existe pas encore de definition scientifique de la conscience d'un point de vue quantique. est tu daccord avec cela?

neanmois en sortant du boulot, j'ai retrouvé qui as avancé le premier cette idée; c'est le prix nobel de physique eugene wigner dans les annees 60.
il disait clairement qu’en physique quantique la réalité matérielle du monde est déterminée par la conscience de l’observateur.

maintenant cela n'est pas encore prouvé scientifiquement mais des chercheurs observent des phenomenes qui le confirme, sans toute fois, pouvoir encore les expliquer... certaines recherches sont actuellement acces sur cette demonstration, conscience/reel, elles ne sont pas encore terminées mais j'en ai eu vent et nous aurons bientot de nouveaux elements sur la question ( si tout se confirme)

selon Max Planck;
"La question de savoir ce qu'est une table en réalité ne présente aucun sens. Il en va de même ainsi de toutes les notions physiques. L'ensemble du monde qui nous entoure ne constitue rien d'autre que la totalité des expériences que nous en avons. Sans elles, le monde extérieur n'a aucune signification. Toute question se rapportant au monde extérieur qui ne se fonde pas en quelque manière sur une expérience, une observation, est déclarée être une question absurde et rejetée comme telle. La notion de réalité dépendant des expériences vécues, elle est donc nécessairement variable en fonction des individus."

la realité en sois n'existe pas en dehors du champs d'observation.
par contre le reel c'est ce qui "est".
neanmois dans ma phrase, c'est a la realité que je faisais reference au cas ou tu l'aurais compris autrement. le probleme venait peut etre de là..
dailleurs ca aurait ete tout de meme gentil de me dire ce que tu avais compris en lisant ma phrase...

sinon le mouvement de pensee transdisciplinaire a egalement beaucoup traité la question du reel, de la realité et de la conscience.
je ne sais pas si tu trouvera des references sur le net.. je te joint le livre PDF de basarab nicolescu: " nous, la particule et le monde." qui devrait t'interesser car ce courant a reunis de grands hommes de tout bord dans des reflexions interactives sur de grand sujet

http://basarab.nicolescu.perso.sfr.fr/Basarab/BOOKS/Nous_particule_monde.pdf

je crois déceler une (plusieurs) certitude(s) dans ton message Samadhi ... (mdr ...)
(ceci dit, très belle citation, j'aime beaucoup!)

Alors Gingko je dis Bravo!!! (tu vois, c clair maintenant, ... )
Et surtout super intéressant. J'ai lu cet aprem le paradoxe EPR, c'est fascinant!!!!!!!!!!!!!
Ils observent ce paradoxe qui n'a aucune résonance (ou disons aucune correspondance) avec ce que nous voyons dans notre monde, à notre échelle, et pourtant dans l'infiniment petit, ça s'apparente à de la magie ... la science observe, confirme et admet (quasiment tous les physiciens) cela ... et propose même des théories, que l'on pourrait penser loufoques ou bizarres, tellement c'est contre-intuitif (deux particules connectées instantanément sans particules messagères car si l'on admettait leur existence, la vitesse de communication dépasserait largement et infiniment celle de la lumière ... seuil de vitesse infranchissable (sauf expérience OPERA très récente faisant la part belle aux neutrinos). Bref ...je vais essayer de me faire mon idée la-dessus (experience EPR) et décider de quelle est l'explication la plus probable (selon ma sensibilté et avec mes limites, Einsein avait beau être génial pour l'infiniment grand, il s'est trompé pour l'infiniment petit ... voir paradoxe EPR ... encore une fois, et merci Air pour les liens)

mdr Gingko! Je suis en plein dans la science et formulé comme tu as fait, je vois rien a redire!
A propos de ta vision de la réalité, je la rejoins largement.
Je repense au mythe de la caverne de platon évoqué dans Matrix. Morpheus dit a un moment:"qu'est-ce que le réel? Si c'est ton expérience reliée aux sensations véhiculées par tes 5 sens, alors ce n'est rien d'autre qu'un ensemble d'informations, de stimuli électriques reçu par ton cerveau" (en parlant à Neo). et de reprendre ... "si tu étais né dans le monde des rêves, comment ferais-tu la différence entre rêve et réalité???" Waouuuuuuuuuuu comment il me parle ce film !!!
Tellement vrai, je le ressens super fort! Excactement le message de platon et de sa caverne. Toujours l'impression d'être dans une matrice. Finalement je suis assez reconnaissant de vivre dans un environnement me permettant d'aovir accès à tout un tas de media me permettant d'évoluer, réfléchir, et finalement me sentir à ma place dans ce monde que je n'aimais pas étant enfant ...
J'aime cette métaphore du rêve, d'Alice au pays des merveilles, et de Matrix.

Gingko, un grand merci!!!
je lis avec beaucoup d'attention et d'intérêt ton auteur, francais/roumain et ce qu'il raconte est fascinant. Il y a une aura scientifique dont je dois me méfier car ce qu'il dit n'est pas vérifié scientifiquement (comme Air, je pense que je le saurais ...) et pourtant ... c'est tellement proche des concepts de la quantique et en meme temps tellement proche du bouddhisme. Bref merci infiniment ... je continue ma lecture ...

si tu parle de basarab nicolescu sache que c'est un grand physicien theoricien.
neanmoins il sort du cadre de ses fonction quand il s'exprime dans le courant transdisciplinaire.

a une epoque ou les specialisations ferment le dialogue interdisciplinaire nous revons tous d'un conseil de grand sage qui reflechissent de concert a certaine problematiques..

dans le genre, j'aime aussi beaucoup "le club de budapest" dont fait parti le dalai lama..

je ne connaissais pas ... quel ignare ... plus j'apprends et plus je m'apercois que je ne sais rien ... exactement comme dans le proverbe ...

ne t'inquiete pas on est tous pareil!
ce que tu connais je ne le connais pas etc.. on apprend uniquement, ce don on a besoin au fur et a mesure et encore! comme disait einstein:

"la veritable connaissance c'est l'experience, tout le reste n'est qu'information"

samadhi a écrit:

bonjour,

la réalités se trouve dans le cœur de tout a chacun. peut importe le niveau de savoir ou de vérité.
si on y vient sans jugement, il y fera toujours bon s'y reposer, a l'image des sanctuaires ou les bons et les méchants peuvent cohabité un temps sans se combattre.

les certitudes par l’étude, sont les tremplins des ses propres chutes. inévitables et douloureuses , elles ne comblent que l'esprit pour un temps, le temps de s'apercevoir qu'on ne savait rien. mais jamais, elles ne nourrissent l’âme.

le monde ne meurt pas d'un manque de preuves, mais d'un manque d'amour...

la paix sur vous....

Décidément, je trouve en toi une source inépuisable de bonheur Samadhi...

Magnifique Samadhi

Gingko a écrit:

tout dabord, je n'ai jamais avancé que ce que je dis est prouvé scientifiquement. pourquoi?
parce qu'a l'heure actuelle il n'existe pas encore de definition scientifique de la conscience d'un point de vue quantique. est tu daccord avec cela?

neanmois en sortant du boulot, j'ai retrouvé qui as avancé le premier cette idée; c'est le prix nobel de physique eugene wigner dans les annees 60.
il disait clairement qu’en physique quantique la réalité matérielle du monde est déterminée par la conscience de l’observateur.

maintenant cela n'est pas encore prouvé scientifiquement mais des chercheurs observent des phenomenes qui le confirme, sans toute fois, pouvoir encore les expliquer... certaines recherches sont actuellement acces sur cette demonstration, conscience/reel, elles ne sont pas encore terminées mais j'en ai eu vent et nous aurons bientot de nouveaux elements sur la question ( si tout se confirme)

Alors, qu'est-ce que tu dis de ça Monsieur air?

C'est quand même bien plaisant de côtoyer des gens pourvus d'autant d'intelligence. Me voilà en train de frayer parmi l'élite de l'intelligence française, à ma grande conscience!