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 Où est la Réalité?

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MessageSujet: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 11:11

Bonsoir mesdames et messieurs, I love you

Si la physique quantique est rendue là, alors les sciences remontent un peu plus dans mon estime. Mais le problème c'est que la science dissocie, sépare et compartimente tout, en mettant des limites partout, et n'a pas cette approche englobante et illimitée qu'à la spiritualité.

Gingko a écrit:

ENVOL,
d'autre part en physique quantique on dis maintenant que notre monde interieur est plus reel que le monde exterieur car les choses que nous voyons n'existent qu'a travers notre facon de les voirs et comment nous les determinons.
ce concept poussé a l'extreme pourrait sous entendre que nous serions tous victime d'illusion collective quant a tout ce qui nous entoure.



En effet, non seulement je le crois mais j'en suis absolument certaine et pour moi il s'agit d'un vérité absolue, car je le vis et l'expérimente au quotidien. Je sais que ça peu paraître complètement loufoque, incroyable ou insupportablement prétentieux pour la plupart des gens mais j'affirme tout de même avoir pénétré moi-même les autres dimensions. Et effectivement ce n'est pas une réalité extérieure mais intérieure. Je ne sais pas de quelle dimension il s'agit exactement, mais je suis certaine qu'il ne s'agit pas de l'Astral. Bien sur je n'ai aucun moyen de le prouver. Mais je ne suis pas la seule à témoigner de ce genre d'expérience aujourd'hui et nous sommes de plus en plus nombreux à pouvoir le faire. C'est ça qui est le plus fantastique dans tout ça.

Le problème c'est qu'au cours de l'histoire de l'humanité, il n'était possible, jusqu'à maintenant, de vivre ces expérience que pour de très rares élus et de très grands initiés. Alors quand monsieur ou madame tout le monde débarquent comme ça en criant "j'ai traversé le voile, j'ai été dans les autres dimensions", personne ne les prend trop au sérieux, pour le moment.

Avec la révolution des consciences qui est en train de se généraliser à l'ensemble de l'humanité, les choses vont prendrent très bientôt une toute autre tournure. C'est ce que Sri Aurobindo appel "Le Choc de l'humanité", appelé également "La Révélation" par St-Jean dans l'Apocalypse. Et pour beaucoup, ce ne sera pas facile à vivre car il s'agit d'un retournement radical de la conscience, auquel la plupart des gens ne sont pas préparés.

Les voiles de l'Illusion tombent, un grand nombre de gens prennent conscience tout à coup qu'il existe une autre dimension, là quelque part à l'intérieure de soi-même, et qu'il n'était pas possible d'appréhender d'aucune manière auparavant. En tous cas pas par la perception des sens ordinaires. Néanmoins, une fois "Éveillé" on peut le sentir très nettement dans notre corps aussi par des vibrations très intenses qui pénètrent par le sommet de la tête, ou par le sacrum à la base de la colonne vertébrale, pour se retrouver au Centre, dans le chakras du Cœur, et réanimer La Vie Intérieure, la Vraie vie, celle qui sommeille en nous de toute éternité et qui est pur Amour, pure Joie. Mais les mots ne sont pas adéquats pour exprimer une telle chose, la plupart des gens associent les mots "Amour" et "Joie" à quelque chose qui fait plutôt référence à la sensualité, au plaisir des sens, au désir, aux besoins de l'égo, alors qu'il n'en est rien. Il faut vraiment le vivre pour savoir de quoi on parle ici.

Malheureusement, la majorité des éveillés bloquent cette énergie au niveau du mental. Ils veulent se l'approprier, l'analyser, le maîtriser, le contrôler et c'est là la plus grave erreur, car ainsi La Lumière Divine ne pénètre pas jusqu'au Cœur et ne peux compléter le processus de Réalisation totale de l'Être. La Vérité de la Lumière ne permet en aucun cas que l'égo s'approprie et prenne le contrôle de la Toute Puissance Divine. Ce serait le bouquet! Ceux là vont avoir un très gros problème en effet. Et il m'arrive encore moi-même de le faire.

La Porte qui mène à la multidimensionnallité et à la Réalisation totale de l'Être est dans le chakras du Cœur, nul part ailleurs. Celui-ci doit être totalement ouvert, et pas à moitié, pour se développer éventuellement en un grand Soleil intérieur. Le reste n'est que pur illusion et projection du mental. Je ne suis pas la seule à le dire, la spiritualité orientale en générale ne parlent que de ça. Ils appellent d'ailleurs cette Matrice la "Maya", qui veut dire illusion. En fin de compte ma propre vision se rapproche peut-être d'avantage de la spiritualité orientale que du New Âge.

Ainsi cette célèbre phrase de Jésus "Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers", prend tout son sens à mes yeux.

Quel est votre point de vue à ce sujet?

:coeur) I love you sunny





Dernière édition par Envol-du-Phénix le Lun 26 Déc 2011 - 15:07, édité 5 fois
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aspirine
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 11:55

je te comprends parfaitement envol , et j'aime aussi beaucoup la phrase de jésus qui met en avant l'humilité ( je la complète : et les derniers seront les premiers )

grâce à l'humilité nous serons appelés et nous partagerons la plénitude divine

j'ajoute concernant la physique quantique que pour ma part , je la comprends beaucoup plus simplement :
les éléments micro se comportent simplement comme les éléments macro que nous connaissons , pour moi rien d'exceptionnel là dedans , encore fallait il le mettre en lumière pour apprécier encore davantage la merveilleuse création de l'univers

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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 11:58

Merci aspirine, je vais de suite ajouter cette partie manquante à la phrase de Jésus. :bisous)

aspirine a écrit:

grâce à l'humilité nous serons appelés et nous partagerons la plénitude divine

j'ajoute concernant la physique quantique que pour ma part , je la comprends beaucoup plus simplement :
les éléments micro se comportent simplement comme les éléments macro que nous connaissons , pour moi rien d'exceptionnel là dedans , encore fallait il le mettre en lumière pour apprécier encore davantage la merveilleuse création de l'univers

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Oui j'aime bien aussi ta façon de l'exprimer aspirine. sunny

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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 12:23

Bonjour,
Gingko a écrit:

d'autre part en physique quantique on dis maintenant que notre monde interieur est plus reel que le monde exterieur car les choses que nous voyons n'existent qu'a travers notre facon de les voirs et comment nous les determinons.
Je me sens obligé d'intervenir encore Very Happy

Je serais très, mais alors vraiment très étonné qu'un chercheur en physique, spécialisé dans la mécanique quantique, ait pu dire une telle chose.

La mécanique quantique dit que pour mesurer un phénomène physique il faut interagir avec lui et que pour cela, on modifie ce que l'on mesure. Mais en aucun cas à ma connaissance, que le monde intérieur est plus réel que le monde extérieur. A moins qu'on me montre une source fiable qui prouve le contraire Wink

:coeur)
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 12:27

Sacré air va! Wink I love you :bisous)
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 12:38

Cela ne veut pas dire pour autant que moi je n'y crois pas à titre personnel Wink ! En fait, je pense effectivement pour ma part que le monde physique est moins réel que la conscience.

J'interviens ici juste histoire de remettre chaque chose à sa place et de ne pas faire dire à la science ce qu'elle ne dit pas...

:bisous)
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Charles
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 13:07

Bonjour

En effet des expériences ont montré que notre conscience, simplement, pouvait modifier la réalité exterieur. Au CERN - Le Grand collisionneur de hadrons, la pointe de notre science appliqué de notre époque - le facteur 'conscience des observateurs' est pris en compte et joue sur la trajectoir de particules infimes.

Le livre que le père noël a offert ma cousine: 'le cosmos et le lotus' de Xuan Thuan Trinh traite - de manière terre à terre, abordable et intéressante pour toutes croyances, athée ou pas - des lien entre la physique et la "métaphysique".
Présentation de l'éditeur
Que nous dit vraiment la science sur la nature de l univers, sur son origine et son avenir ? Par quel mystère le langage mathématique, pure création de l esprit humain, se révèle t-il aussi performant pour nous décrire les phénomènes physiques, de l infiniment petit à l infiniment grand ? S il existe un ordre du monde, ce que nous en disent la physique quantique et la théorie de la relativité est-il compatible avec ce qu enseigne le bouddhisme ? Et que peut-on en conclure concernant notre propre vie ?
A ces questions passionnantes et à beaucoup d autres, le célèbre astrophysicien Trinh Xuan Thuan répond ici d une façon personnelle, en s appuyant sur son expérience.
Son itinéraire l a placé d emblée à la confluence de trois cultures : issu d une famille de lettrés vietnamiens imprégnée de traditions bouddhiste et confucéenne, il a reçu une éducation à la française puis une formation scientifique à l américaine. Une telle richesse de points de vue lui permet d apporter, non pas des réponses toutes faites du haut de son savoir, mais des éléments de réflexion accessibles à tous, qui nous font participer à la grande aventure de l astrophysique depuis un siècle. Entre le Cosmos que nous dévoile chaque jour la science et le « Lotus » de la sagesse orientale, Trinh Xuan Thuan nous invite à emprunter une voie d intelligence ouverte.

Pour revenir à l'évolution humaine, j'entend de source personnellement sur que l'humanité entière sera clairvoyante d'ici 20 ans. Ma première réaction à été de penser "cool!" mais on m'a corriger, cela risque de ne pas être si facile que ça à diriger pour l’ensemble.

Peut être aurons-nous tous accès à notre part au dessus du mental, qui gère l'infinie. Ainsi pourrions-nous peut être voir de nouvelles mathématiques faire le jour. ^^ L’abstrait étant plus réel que le concret (plus proche de dieu).
Cela dit la route est encore longue avant l'utopie, c'est ça qui est bon.

Nous avons juste a faire des choix par l'intention, l’univers se déroule sans doute comme il le devrait. Smile


P.S.:
aspirine a écrit:

les éléments micro se comportent simplement comme les éléments macro que nous connaissons
Il me semble enfaîte que non, la force qui lie l’intérieur d'un atome est beaucoup plus puissante que la gravité entre les planètes, d'où l’énergie nucléaire quoi! Mais je n'ai pas étudié ce domaine.
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 13:16

Bonjour Charles,

Charles a écrit:
En effet des expériences ont montré que notre conscience, simplement, pouvait modifier la réalité exterieur. Au CERN - Le Grand collisionneur de hadrons, la pointe de notre science appliqué de notre époque - le facteur 'conscience des observateurs' est pris en compte et joue sur la trajectoir de particules infimes.
Peux-tu fournir des références pour ce que tu avances s'il te plaît ? Je pense qu'il s'agit d'une interprétation erronée de ce que les scientifiques disent. Dans le discours scientifique, les concepts énoncés sont souvent très subtils et on a vite fait de les interpréter de travers.
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 13:19

aspirine a écrit:
j'ajoute concernant la physique quantique que pour ma part , je la comprends beaucoup plus simplement :
les éléments micro se comportent simplement comme les éléments macro que nous connaissons , pour moi rien d'exceptionnel là dedans
En fait, c'est plutôt l'inverse, au niveau des atomes, les choses ne se comportent pas du tout comme au niveau macro que nous connaissons. La réalité n'a plus rien à voir avec ce qu'on connait et par exemple, on ne peut pas connaître simultanement la position et la vitesse d'une particule, c'est une stricte impossibilité physique, alors que c'est tout à fait banal à notre niveau, et les radars placés sur les routes de France sont là pour nous le rappeler Wink
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 13:27

merci charles. je te laisse t'en occuper si tu veux bien....

tout cela est pourtant bien connu mais bon..

monsieur air
que tu t'investisses comme sentinelle des "conceptions scientifiques" je veux bien mon ami...mais est ce que tu part du fait que tu connais tout en science? et surtout qu'il est impossible que tu fasse des erreurs


:bisous)



Dernière édition par Gingko le Lun 26 Déc 2011 - 13:58, édité 1 fois
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Charles
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 13:48

Salut air, j'ai biensure penser à mettre les références mais je ne sais malheureusement plus dans quel reportage j'ai vu cela. Je n'ai pas interpreter de travers mais les sources ne sont pas toujous fiables.

Il est possible que ces idées viennent en partie de:
- Ce qu'Einstein ne savait pas encore
http://nous-les-dieux.org/Ce_qu%27Einstein_ne_savait_pas_encore

- Que sait-on vraiment de la réalité !? - Dans le terrier du lapin
http://nous-les-dieux.org/Que_sait-on_vraiment_de_la_r%C3%A9alit%C3%A9_!%3F_-_Dans_le_terrier_du_lapin

Je vous propose la conférence que j'ai sous-titré moi même (alors s'il vous plait, avouer que je suis une rock-star) liant la physique et la spiritualité (étude du vide, source d’énergie infinie):
- Nassim Haramein - Conférence à la libraire métaphysique de la vallée de Rogue en 2003 (1ère partie)
http://nous-les-dieux.org/Nassim_Haramein_-_Conf%C3%A9rence_%C3%A0_la_libraire_m%C3%A9taphysique_de_la_vall%C3%A9e_de_Rogue_en_2003_(1%C3%A8re_partie)


En effet, au niveau des atomes, les choses ne se comportent pas du tout comme au niveau macro que nous connaissons. C'est pour cela que nos chercheur ont créer/découvert plus d'une 20aine de dimensions pour rationaliser leurs observations (après la démonstration d’Einstein qui semble aujourd'hui assez ringarde qui disais que nous vivons dans un monde en 4D).
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 14:29

Pour répondre au Titre plus qu'au sujet lui-meme, la Réalité est ici et maintenant dans la relativité qui n'est ni Réalité, ni Vérité.

Par rapport au sujet :
Cherchez la Réalité avec des outils relative et des pensées relatives, ne peu en rien nous apprendre la Réalité, tout au plus une réalité subtil dans une contingence.

La Réalité ne peut être ni ceci ni cela, ni une forme, ni une existence. La Réalité demeure inafecté, sans forme, non né, immuable et immortelle.
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 14:43

Youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii je peux maintenant écrire et participer aux forums! 1er post alors soyez indulgents.
Je trouve les interventions de Air très opportunes (moi-même scientifique je pense qu'elles sont constructrices et le besoin de références pour certaines affirmations -comme dans les publications scientifiques par exemple- est très intéressant car il apporte une aura (sans jeu de mots) positive puisque les choses citées peuvent être vérifiées.

Je rebondis sur l'infiniment petit. Il existe certaines expériences qui ont démontré des phénomènes que notre sens commun (forgés par notre expérience dans le monde macroscopique, notre monde) ne peut pas comprendre. 1 exemple. Deux particules filles issues de la même particule mère se déplacent de façon rectiligne dans 2 directions opposées. Lorsque l'on envoie un photon (particule de lumière) sur une des particules fille, cela contribue à la déplacer donc à modifier sa trajectoire. Comment se fait-il, alors, que la seconde particule fille soit également "touchée" par ce phénomène lointain et sa trajectoire en soit modifiée également??? Apparemment, rien n'a pu être mesuré entre les deux particules filles ... certaines choses de la physiques sont à la limite de notre compréhension et j'aime penser que la science n'explique pas tout.

Pour revenir à la réalité, j'ai reçu un choc quand j'ai vu le film Matrix ... en sortant du ciné je me suis dit bon sang, c'est tellement vrai que l'on est dans une matrice (mais les gens autour de moi ont rigolé ...) pourtant je ressens très fort l'absence de réalité intrinsèque des choses autour de moi ... comme si nous naviguions au sein d'une immense mascarade ... illusion de mon cerveau ou réalité éffleurée par mon esprit? ... question ouverte.
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 15:02

Gingko a écrit:
tout cela est pourtant bien connu mais bon..
Si c'est bien connu, vous n'aurez donc aucun mal à me trouver des références scientifiques et me montrer que j'ai tort clown

J'ajoute que ce n'est pas avec ce type d'argument d'autorité ("c'est bien connu") qui est de la réthorique et n'a rien à voir avec une discussion argumentée, que vous prouverez que j'ai tort.

Gingko a écrit:
que tu t'investisse comme sentinelle scientifique des conceptions je veux bien mon ami...mais est ce que tu part du fait que tu connais tout en science? et surtout qu'il est impossible que tu fasse des erreurs
Je ne connais pas tout en science bien évidemment, et je suis prêt à admettre que je me suis trompé si vous me montrez des références scientifiques qui prouvent que j'ai tort. Cependant, comme tu l'as deviné dans un autre post, j'ai une formation scientifique, et je suis l'actualité scientifique depuis longtemps. Je pense que si ces théories que vous avancez avaient été réellement prouvées, ça aurait été clamé sur les sites et dans les magasines scientifiques et que j'en serais informé.

Montrez-moi des références (réellement) scientifiques qui prouvent ce que vous avancez, et j'admettrais bien volontier avoir eu tort.

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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 15:05

bonjour,

la réalité est dans le cœur de tout a chacun, mais demande qu'on la réinvente a chaque instant, sinon elle n'est qu'une illusion prison, vivre libre se mérite, mourir attaché également.... (Isis-osiris)

la paix sur vous tous....

sunny sunny sunny
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 15:20

sunny sunny sunny samadhi !!! Quelle joie de te revoir hello ! :smitten)
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 15:22

samadhi a écrit:
bonjour,

la réalité est dans le cœur de tout a chacun, mais demande qu'on la réinvente a chaque instant, sinon elle n'est qu'une illusion prison, vivre libre se mérite, mourir attaché également.... (Isis-osiris)

la paix sur vous tous....

sunny sunny sunny

Bonjour samadhi, sunny

J'aime bien ton pseudo I love you

Ce que tu dis ici rejoint précisément ce que j'ai exprimé au début de ce topo. Merci de le partager avec nous.

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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 15:44

samadhi a écrit:
bonjour,

la réalité est dans le cœur de tout a chacun, mais demande qu'on la réinvente a chaque instant, sinon elle n'est qu'une illusion prison, vivre libre se mérite, mourir attaché également.... (Isis-osiris)

la paix sur vous tous....

sunny sunny sunny
:jap: :jap:

Envol-du-Phénix :jap: OUI au-delà des frontières du connu, d'autres dimensions, d’autres champs de conscience qui s'explorent et se découvrent lors de grandes épopées de tsu-n'amis intérieurs ...
L'accouchement de soi se passe par et avec le coeur, nul autre chemin.
Mais ceci n'est qu'une "réalité" ultra-sensible ...

PAIX LUMIERE AMOUR.
:coeur) :coeur) :coeur)










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Charles
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 15:47

Oui. Seul notre relation avec dieu est reel. Mais ce n'est pas le sujet, juste le titre! ^^
La réalité est, est dans sa nudité, maintenant, non-isolé. ok
On rejoins notre sujet que tout est dans notre conscience par notre conscience.

La conscience seul de l'observateur influence t'elle la réalité?
Notre but ici semble t'il est de l'exprimer scientifiquement?

Je pense Air que l'idée que le monde est personel (chacun possede son propre monde et l'objectivité n'existe pas) est trop sensible aujourd'hui.

Théorie de l'influence de la conscience sur Wikipedia avec le chat de Schrödinger:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger#Th.C3.A9orie_de_l.27influence_de_la_conscience



Interdépendance et globalité (Un)

http://rmitte.free.fr/science/sci6.htm

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air
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 15:55

Bonjour Ashitaka,

Merci pour ton soutien Very Happy
Ashitaka a écrit:
1 exemple. Deux particules filles issues de la même particule mère se déplacent de façon rectiligne dans 2 directions opposées.
Il s'agit du fameux paradoxe EPR (Einstein, Podolsky, Rosen), que j'évoque de temps en temps sur ce forum et dont je parlais justement il y a quelques jours. Il a été inventé par ces chercheurs, qui ne croyaient pas à la mécanique quantique (le "Dieu ne joue pas aux dés" de Einstein) pour selon eux, démontrer grâce à un paradoxe qu'elle était fausse.

Pas de bol pour eux Laughing, le chercheur français Alain Aspect a brillamment montré il y a quelques années que ce phénomène était réel et donc que le "paradoxe" existait réellement. Je mets paradoxe entre guillemets car s'il semble paradoxal à la conscience humaine, il n'est en rien un paradoxe par rapport aux lois de la mécanique quantique et au contraire, il en découle logiquement.

Quelques liens pour aller plus loin sur le sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_d'Aspect
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_EPR
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Aspect

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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 16:07

Air

reprenons sans nous facher:
Ta reponse ne fait pas plus autoritè que ce que j'ai ecris.
et avoir fais des etudes scientifiques ,ne veux rien dire en sois. La science est un domaine extremement vaste qui n'est fait que de specialisations. Quelle est la tienne?
De plus dans chaque domaines il y a toutes sortes de recherches qui sont faite.
enfin, je ne vois pas comment tu pourrais representer tout les scientifiques alors qu'ils ne sont deja pas daccord entre eux!! Laughing

donc:
-A quel scientifique te refere tu pour denoncer mes propos? scratch Question
-Comment as tu compris le sens de ce que j'ai ecris?
-Donnes moi des preuves scientifiques que ce que j'avance est entierement faux Wink et apres nous poursuivrons le debat si tu le veux bien.

Moi je reste sur ma position dans ce que j'ai avancè meme si je l'ai formulé de facon simpliste par soucis de pedagogie!

et si pour le coup, je n'ai pas fais d'etude scientifique, ( sauf une formation en neuroscience..) mon pere etait scientifque air ( physique et chimie) j'ai plein d'amis dans ce milieu et je travaille avec des scientifique ponctuellement dans le cadre d'un des trois metiers que j'exerge.
j'ai par exemple realisè une exposition pour "l'annee mondiale de la physique en 2005" en collaboration etroite avec 8 chercheurs.... tu me fais raconter ma vie!

Nous allons donc rester sur un mode de communication d'egal a egal si tu le permet
Nous ne sommes pas a l'ecole pour se faire corriger ni au commissariat pour devoir sortir des preuves lorsque l'on parle d'un domaine dont tu semble revendiquer l'entiere comprehension.

la seule choses que je puisse t'accorder c'est que parfois je ne m'exprime peut etre pas correctement..

:jap: :jap: :jap:

ps: on viens juste de m'offrir un milky way j'allucine!! mon chocolat disparu!



Dernière édition par Gingko le Lun 26 Déc 2011 - 21:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 16:18

Ne t'énerve pas Gingko, il n'y a pas de raisons. L'important c'est d'accepter la critique si elle est constructive (genre, ne pas critiquer pour critiquer, ... ou se faire valoir). Je ne pense pas qu'il y avait de remise en cause de la part de Air mais plutôt un soucis d'être authentique sur la véracité de certaines expériences et de ce qui en découle. Mais c'est sur et certain que la science n'explique pas tout ...
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 16:24

Merci beaucoup Charles d'avoir pris le temps de me chercher des liens :jap:

Je n'aurais pas le temps malheureusement de parcourir les heures de documentaires que tu indiques, mais je vais tout de même répondre rapidement.

Charles a écrit:
Je n'ai pas interpreter de travers mais les sources ne sont pas toujous fiables.
Je ne pensais pas à toi lorsque je parlais d'erreurs d'interprétation. Je pensais à ceux qui produisent des documentaires, qui pullulent sur le net et qui sont bien souvent truffés d'erreurs, d'approximations et de mauvaises interprétations de la réalité scientifique. C'est l'un des problèmes d'internet malheureusement, il est bien facile de publier de fausses informations, et bien plus difficile de faire savoir qu'elles sont fausses, car comment retrouver les personnes qui ont regardé un documentaire faux pour leur expliquer où étaient les erreurs ?

Charles a écrit:
Il est possible que ces idées viennent en partie de:
- Ce qu'Einstein ne savait pas encore
http://nous-les-dieux.org/Ce_qu%27Einstein_ne_savait_pas_encore
Cette source me paraît fiable a priori. Par contre, la théorie des cordes n'est pas scientifiquement validée actuellement (à 2:05 : "si celle si se vérifie" confirme ce que je dis). De plus je serais vraiment très étonné qu'il y soit mentionné que la conscience influence les particules. C'est à ceux qui affirment que c'est prouvé de montrer une référence précise, et pas à moi d'aller chercher dans des heures de documentaire où serait énoncée une chose qui ne serit mentionné dans aucun magasine ou site scientifique parmi tout ceux que j'ai parcourus en plus de 20 ans.

Charles a écrit:
- Que sait-on vraiment de la réalité !? - Dans le terrier du lapin
http://nous-les-dieux.org/Que_sait-on_vraiment_de_la_r%C3%A9alit%C3%A9_!%3F_-_Dans_le_terrier_du_lapin
J'ai vu ce documentaire il y a quelques années, je n'ai pas souvenir qu'il y soit affirmé que la conscience peut influencer la trajectoire de particules, ou que la réalité interieure serait plus vraie que la réalité extérieure. Comme le lien précédent, il faudrait me pointer précisément l'endroit ou de telles choses seraient affirmées.

Charles a écrit:
Je vous propose la conférence que j'ai sous-titré moi même (alors s'il vous plait, avouer que je suis une rock-star) liant la physique et la spiritualité (étude du vide, source d’énergie infinie):
- Nassim Haramein - Conférence à la libraire métaphysique de la vallée de Rogue en 2003 (1ère partie)
http://nous-les-dieux.org/Nassim_Haramein_-_Conf%C3%A9rence_%C3%A0_la_libraire_m%C3%A9taphysique_de_la_vall%C3%A9e_de_Rogue_en_2003_(1%C3%A8re_partie)
Bravo pour la traduction ! Very Happy
Sur l'existence de similitudes entre la vision spirituelle et certains élements de la physique, je n'ai pas de doutes, et le célèbre "Tao de la physique" de Fritjof Capra est là pour le montrer. Mais "similitudes" ne veut pas dire pour autant que l'un "démontre" l'autre ou qu'il y a un effet de l'un sur l'autre.

Par contre, en ce qui concerne la crédibilité scientifique de Nassim Haramein, elle est malheureusement au plus bas... Il a été supprimé de wikipédia par manque de références :
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Nassim_Haramein

Il faut savoir que pour un travail scientifique validé, on doit pouvoir trouver des références à ces travaux par des sources tierces (en particulier, sur le site ArXiv qui recense tous les travaux scientifiques). Dans le cas de Haramein, il n'y a que ses propres liens qui pointent vers ses travaux (son site, ses vidéos, ...). Il n'est donc pas crédible scientifiquement et je ne vais donc pas me pencher plus sur ses travaux.

Même si Haramein a un véritable parcours scientifique, il ne faut pas confondre l'avis d'un scientifique et la position officielle de la science. Tous les scientifiques peuvent se tromper, par exemple Einstein s'est trompé à plusieurs reprises dans sa carrière (cf. notamment son scepticisme envers la mécanique quantique). Les discours d'un scientifiques sont validés scientifiquement lorsque ses travaux ont été publiés dans des revues à comité de lecture, et lorsqu'il est cité par d'autres chercheurs.

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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 16:25

Suis en train de lire le lien d'Air sur l'expérience du francais Alain Aspect et paradoxe EPR. Ca confirme ce que j'avais bien lu qqs années en arrière et c'est fascinant point de vue concept. En gros 2 particules ayant interagit une fois ne sont plus considérées comme indépendantes, mais dépendantes. J'y vois clairement une manisfestation de la loi d'interdépendance du bouddhisme (je n'y avais jamais songé sous cet angle auparavant ... il semble que la quantique rejoigne petit a petit certains concepts bouddhiques). ... manifestation de la loi d'interdépendance du bouddhisme, pondérée par la durée de cette interdépendance. Si cet pour toujours (entre 2 particules), alors que dire de nous, formés de milliards de milliards de particules qui ont une histoire vieille comme le système solaire (les atomes nous constituants sont vieux de plusieurs milliards d'années et ont eu tout le temps d'interagir avec une foule de collègues "atomes" "pour se donner la main" ... il est curieux de constater comment, malgré ces phénomènes au niveau des particules, la plupart d'entre nous gardent une conscience animale ... et agressive ... (eu, rien a voir avec toi Gingko, je parle dans l'absolu - et je pense à la lybie et tout ça ...)
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MessageSujet: Re: Où est la Réalité?   Où est la Réalité? Icon_minitimeLun 26 Déc 2011 - 16:30

Et pour être publié, le travail est soumis à correction ou jugement par des pairs (autres scientifiques sensés être spécialistes du domaine), ET N'EST PUBLIE QUE CE QUI EST ACCEPTE PAR CES JUGES OU ARBITRES. C'est pour ça que dans les publications scientifiques, il faut souvent citer les travaux des autres chercheurs pour appuyer nos dires. Sans cela, point de crédibilité. Bravo Air. (mais comme toute tentative humaine, il y a des erreurs, et des chercheurs laissent parfois passer de mauvais articles qui sont publiés ... mais c'est très rare ...)
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