Tarot et intuition... Les bases.

Rappel du premier message :

Bonjour.

Ayant connaissance depuis mon plus jeune âge des arts divinatoires des bohêmiens; et, vu le souhait de nombreuses personnes d'en apprendre les bases sérieuses par références littéraires; je me devais d'ouvrir une cession dans ce forum pour essayer de guider dans leurs premiers pas ces hommes qui aspirent à une doctrine sérieuses; et à ces femmes qui aimeraient découvrir les secrets des trois mondes dans un but divinatoire.

Je ne me perdrais pas dans les origines du tarot, vous ne le croiriez pas!
Donc, je n'expliquerait que sa venue en Europe.

Contrairement à ce qu'ont écrit parfois intelligement, mais faussement certains grands initiés de l'art; ce fut Marco Polo et son second Marseillais lors d'un de ses voyages qui en ramena la symbolique de base après une escale sur une isle de la mer Egée; où les moines chercheurs d'un monastère très fermé lui en révèlèrent les arcanes; les 22 plus une série ne servant pas aux hommes des trois catégories de base.

Polo, en tant qu'Initié et artiste en tira le premier tarot qu'il vendit , suite à ses dettes, à deux grandes familles de l'époque qui en tirèrent ensuite leur propre outil.
Quand à son second, bien moins doué en dessin; il ramena les bases de ce que l'on nommerait "le tarot de Marseille".

Par quel livre commencer?

Peux de livres offrent une véritable approche.

"Le tarot des imagiers du moyen-âge d'Oswad Wirth aux éditions Tchang & Tchou.
Ma petite fille me dit que ce serait les éditions Tchou... Il semblerait qu'il ait avalé Tchang..!^^

Wirth était disciple de Stanislas de Gaita le fameux blondinnet, mage noir à ses heures; mais grand intellectuel et chercheur de vérité de son époque.

Ce livre offre en outre les 22 arcanes majeurs; une méthode constructive et intellectuelle de tirage; ainsi qu'un livre bourré de sciences et de symbolique.
Les cartes de par leur contenu et leurs couleurs sont exactes quoique simplifiée; mais toutes les bases y sont.et le jeu est joli.

Bien sûr, l'inversion des deux arcanes n'est dévoilée nul part et dans aucun ouvrage... N'en déplaise au "livre de Thôt" du défunt et arbbhoré Alister Crowley (reconnu en son époque comme l'homme le plus méchant de son sciècle... Quand on sait qu'il était contemporain d'Hitler... Ca fait peur..!). Mais grand Initié (Ca, ca fait encore plus peur..!^^).
Malgré tout je vous conseille l'étude de son tarot qui est utilisable en magie, mais surtout en sorcellerie et qui est aussi magnifique qu'exact..! Ce type avait tout compris.

En second livre que vous preniez n'importe quel livre traitant des révèlations d'arcanes dans leur sens divinatoire de plus de 300 pages; y compris celui de cet escroc de Jodorowsky; cela fera l'affaire... Achetez au poids..!^^

Plus sérieusement: "Le Tarot des Bohémiens" de Philippe d'Encausse, alias Papus et aux Editions Traditionnelles, si ma mémoire est exacte serait un choix éclairé.

En complément de ces deux livres et histoire de connaître les bases des lois cosmiques et leurs applications vertuelles; je vous recommande la lecture de "Fragments d'un enseignement inconnu" de j'me'rappelle'plus... Y'a si longtemps que je l'ai lu... Pietre Dominic Ouspensky..! Qui fut un observateur plus qu'un disciple de Djurdieff, révèlateur contesté de la neuvième voie.

Voilà. Pour ce premier article cela devrait suffire.
Dans un prochain temps je tenterais de vous orienter vers un chois pour votre tarot de tirage et quelques exercices de base pour développer votre pouvoir d'intuition.

Je conseille vivement à iceux et icelles qui considèrent que l'on ne développe pas l'intuition, de fermer leur bouches pour éviter que des mouches à colombins ne rentrent dedans.

Amicalement vôtre: Fol.

Coucou tout le monde

Ami le Fol à écrit:

Citation :

3 pieds - bancale- s'écarte- tomber

Comme quoi le fait de la jambe comme 4éme pied.. Bon Ok, j'arrête de nous prendre la tête avec une histoire de pied, surtout que cela va être l'heure de se mettre à table (  

Le tarot appelé de Wirth est en fait dessiné avec l'aide de Stanislas de Guaita. Le 1er étant le secrétaire de l'autre. Néanmoins et quoique que leur oeuvre ne soit qu'une ré-interprétation d'une autre plus ancienne (le T. D.M)
J'avoue qu' il y a quelque chose dans ce tarot qui m'a toujours ému.

De là à le penser comme une référence universelle: cela n'engage que toi ami Fol  Nous creusons tous mais pas forcément aux mêmes endroits, ni de la même façon. Pas non plus avec les mêmes outils. 
Ceci étant, que nos 2 "chercheurs de vérités" aient pu substituer la rose de l'initié au cyprès du Marseille n'est pas le fruit du hasard.
Encausse (Papus) n'a pas échappé à ce même hasard en dessinant son tarot dit des bohémiens -tout en s'appuyant dailleurs sur des symboles reconnus comme par lui comme " "...  
A moins que: Les conquêtes napoléoniennes  Non, vous croyez  - 
Pour mieux comprendre je vous conseille son ouvrage de 1889

Et si vous n'avez pas le temps de creuser l'histoire du Tarot, peut-être accepterez-vous de retenir -sans le vérifier - que le tarot à pris les formes de la pensée des époques traversées. Et -c'est là toute la magie du tarot- de celles qui allaient les suivre. 
Cette magie expliquerait-elle notre compréhension parfois identique de représentations symboliques qui selon les jeux et les époques  divergent :scratch:Allez-savoir..

Bref, Tout cela pour dire que nous pouvons sûrement nous enrichir de points de vue et de méthodes bien différents.

Juste une chose:
Plutôt que tarot initiatique, je préfére "Dimension initiatique du tarot"
mais bon, chacun ses mots hein !!

Au plaisir donc.

Serge M. du 37 (

Bonjour mes p'tits lapins..!

Après réflexion : Nous ouvrirons le topic "Dimension initiatique du Tarot"; Sm.37 et moi-même.

Une carte par semaine sera étudiée. En invitant chaque et chacune à en donner sa/ses versions et commentaires.

Le temps de réparer mon scanner et je pourrais inclure des documents et copies de cartes d'autres
jeux. xtraits de commentaires; etc.

Je remercie à cet effet, notre amie Raphaëla qui nous à si gentillement proposé d'inclure les cartes de Wirth.

Je rappelle qu'il s'agit du tarot initiatique de l'Initié en quête du but ultime pour ce monde: L'androgynie.

Donc: A bientôt sur cet autre topic.

Amicalement vôtre : Fol le Fou.

Bonsoir Kouen.

J'ai hésité entre le grand tarot égyptien et celui-ci. Mais l'Egyptien est cher et assez rare; tandit que celui-ci est meilleurs marché.
Mais surtout c'est un des rares tarots qui respecte les couleurs des auras solaires telles qu'un Initié peut les voir.

Serviteur : Fol.

Kouen a écrit:

hi on m'a offert il y a moins d'un mois un jeu de tarot. C'est incroyable tout ce que les gens peuvent vous mettre entre les mains.

bon je regarde ici et qu'est ce que je vois en lisant les descriptifs de mingi !

c'est le jeu des 7 erreurs  
qq'1 aurait une explication ?





encore un il y en a toute une panoplie.

Biosphère a écrit:

C'est incroyable tout ce que les gens peuvent vous mettre entre les mains.

Merci Kouen.
je me doutais bien qu'il ne s'agissait pas d'une science exacte mais je trouve quand même qu'il y a un peu trop de différences pour interpréter en fonction de l'iconographie.
S'il manque des pièces sur la table bancale du bateleur certaines possibilités d’interprétations seront donc manquantes ?
Celui que l'on m'a offert c'est un marteau     Les mots/noms ont un sens non ?  
L'est bien moins joli que le tien.  
Merci pour tes explications.      

@Bisophère,

Tu n'as pas tord mais malgré les différences iconographiques la signification globale du thème (bateleur - Lune etc..) reste stable. C'est pour cela que je parlais de "cette dimension magique du tarot" Peut-être parce que (pour faire court) le tarot s'adresse avant tout à la conscience. Une conscience qui ne s'embarrasse semble t-il pas de détails. Seul le concept, l'archétype, le symbole, faisant écho en elle.

@Kouen
Tu décris fort bien le processus de "dilution symbolique" qui a malheureusement touché le tarot au fil des siècles. Et totalement dénaturé son histoire.
Par contre et peut-être à ton inverse: de Noblet  à Conver  en passant par Dodal (je ne parle pas de Vieville) les différences m'apparaissent moindres. Les 3 oeuvres possédant de toute évidence une tradition picturale commune.
Une science traditionnelle codée, cohérente, qui prend tout son sens dans le Conver de 1760 et offre une sorte de clef de compréhension.

Ainsi Fol, je ne sais si la démarche du Bateleur mène à l'androgynie ( ) du Monde, mais ce dont je suis sur par contre certain c'est que le couple Pendu/Monde apparaissant dans le même tirage, laisse à penser que les efforts du consultant seront récompensés (et pour cause la position du personnage qui s'est retourné)

Nous reste que le Mantegna

@ Fol et SM : c'est pour quand ce fameux topic sur la dimension initiatique du tarot  ????

Bonjour Aloah.

Pour aujourd'hui, chère Amie.


Vos désirs sont mes devoirs : Sir Fol.

Hum , il n'y a pas forcément de liens entre les différentes interprétations graphiques de cette lame , love .


https://www.google.fr/search?q=le+joker&hl=fr&gl=fr&authuser=0&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwivotaTmovLAhXDOxoKHcmaDZkQ_AUIBygB&biw=1130&bih=504&dpr=1.1#hl=fr&gl=fr&authuser=0&tbm=isch&q=le+bateleur+tarot

Aloha aladit

Citation :

C'est pour quand .. ?

Moi, je sais pas, j'ai rien dit, je savais même pas que j'allais créer un tropic sur le sujet mais bon,
Puisque je suis là 

Par contre et d'autres l'on je crois dit, je trouve ton avatar, du TONNERRREUUU, un vrai bijou.

@Prof
Toujours intéressants les tableaux comparatifs de lames mais là je n'ai pas compris ton "il n'y a pas forcément de liens...

Fol le Fou a écrit:

Bonjour mes p'tits lapins..!

Après réflexion : Nous ouvrirons le topic "Dimension initiatique du Tarot"; Sm.37 et moi-même.

Une carte par semaine sera étudiée. En invitant chaque et chacune à en donner sa/ses versions et commentaires.

Le temps de réparer mon scanner et je pourrais inclure des documents et copies de cartes d'autres
jeux. xtraits de commentaires; etc.

Je remercie à cet effet, notre amie Raphaëla qui nous à si gentillement proposé d'inclure les cartes de Wirth.

Je rappelle qu'il s'agit du tarot initiatique de l'Initié en quête du but ultime pour ce monde: L'androgynie.

Donc: A bientôt sur cet autre topic.

Amicalement vôtre : Fol le Fou.

Ben alors SM Faut suivre .... 
Merci pour mon avatar du tonnerreeeeeeuuuuuuu

@Alohah

Ben si, j'ai bien suivi mais j'ai décidé de rien
par contre,
Nom de nom de nom de...
Ton avatar me fait vraiment un effet monstre . Et à mon sens, ce n'est pas le fruit du hasard.
Mais bon, je ne vais pas faire un H.S

Kouen a écrit:

pour le Tarot d’Oswald Wirth ....hum....j'hésite avec ce Tarot ??!!
il est beau c'est un fait, mais ce n'est pas vraiment mon préféré !!!
je le trouve un peu trop pompeux !! trop doré à mon gout !!
mais pourquoi pas   

kikou Kouen (merci   )

à ma connaissance il y a plusieurs créations d'Oswald
sa première est certes très décorée
la dernière plus épurée
entre ... un mixte des deux





j'ai les arcanes de la première version, et celles de la dernière qui ont été Nourries de sa connaissance symbolique
je Travaille plus particulièrement avec les dernières, mais j'aime aussi les associer à la première version, dans ma contemplation
car à mes Yeux, l'entre-deux des choses est matrice, coupe privilégiée à l'intuition ...
les différences peuvent être très enrichissantes  

Fol ... avec quel jeu souhaites-tu que l'on Tricote notre Nudité ?

à propos de l'androgynie ... j'apprécie de voir que je ne suis pas la seule à percevoir un être androgyne sur cette lame ... cela me parait tellement évident qu'il puisse ne pas en être autrement ... l'ensemble à mes Yeux n'aurait pas de cohérence si il en était autrement ... mais bon je pouvais aussi me tromper ... quoique ...

c'est vrai que c'est tentant de dire qu'il s'agit d'une femme, mais si on est plus attentif, ouvert, vierge de savoir ... le détail d'un trait peut nous offrir le mouvement qui soulève le voile

S.M37 a écrit:

@Alohah

Ben si, j'ai bien suivi mais j'ai décidé de rien
par contre,
Nom de nom de nom de...
Ton avatar me fait vraiment un effet monstre . Et à mon sens, ce n'est pas le fruit du hasard.
Mais bon, je ne vais pas faire un H.S

@SM : Côté avatar je ne risque pas d'être perturbée par le tien  .... Il va falloir que tu en trouves un  et un génial hein  !!!

Aloah, Aloah, 
Halala, halala,

Alors, comme cela, faut que je trouve un avatar pour... heu ! te perturber (heureusement j'espère )

Par contre:
Z'aller rire, cette jeune femme, ce matin, ne me fait plus le même effet , 
quelque chose à... à vieilli

Comme quoi, la conscience, projette dans le tarot... (Donc, je ne suis pas H.S)

Toujours est-il que:

Il y a le tarot pour son "attrait" et le tarot pour ce qu' il transmet. Ceci étant, j'aime également beaucoup le Wirth.
Faut-il que le  personnage du Monde symbolise l'androgynie pour que l'ensemble soit cohérent ?
"Lever se voile que je ne saurais voir" et on en rediscute. A propos de voile... non, une autre fois !

Ok, merci Raphaëla !!

S.M37 a écrit:

Faut-il que le  personnage du Monde symbolise l'androgynie pour que l'ensemble soit cohérent ?

j'avais mis "à mes Yeux" ...
après c'est selon le Regard, la perception de chacun ... bien évidemment

A propos "d'yeux",
Un élément qui doit sauter aux nôtres,
c'est bien sûr, Le voile.

Alors, j'ai une petite question...
Parfois quand je fais un tirage, c'est clair, limpide, les choses apparaissent et se confirment.
En revanche, parfois, c'est complètement flou, difficile à interpréter ou cela ne répond pas à la question mais à un autre domaine. Comme si la personne qui vient consulter(généralement les copines), ne devait pas savoir.... Quelqu'un pourrait-il m'aiguiller?

Bonjour Shanka.

Je connais celà pour l'avoir vécu un certain nombre de fois.
J'y vois 4 possibilités:

1°) la personne est émotivement déséquilibrée.

2°) Il faut être neutre quand on bat, fait couper et agence les cartes lors d'un tirage; sinon, si notre pouvoir personnel à une fréquence supérieure à celui du consultant, on peu interfèrer sur les cartes.

3°) La personne a pris de la drogue ou est sous traitement, genre opiacés; dans ce cas, elle "déconnecte" temporairement de son kharma. Il faudra attendre "qu'elle redescende" pour un autre tirage.

Il est à noter qu'entre un tirage et son application; si la personne prend drogues dures ou traitement opiacé; les résultats sont caducs et même peuvent être être inverses à ceux indiqués sur le tirage effectué.

4°) La personne est un initié réveillé; donc en libre arbitre; et, dans ce cas il faudrait un tarot avec 6 cartes de plus pour pouvoir entraperçevoir son avenir pour une très courte période. Tarot qui n'est pas sensé exister...

Il y a sans doute d'autres cas particuliers; mais là pour l'instant, je ne vois pas.

Amicalement Fol.

Bonjour fol,
merci pour tes explications, effectivement il peut y avoir un peu de la réponse une ou deux.
Pour la 3, est-ce que tu penses que quelques verres peuvent interférer? Parce qu'il m'est arrivé de faire des apéro-tirage, toujours avec les copines! Je sais, ce n'est surement pas recommandé, et ça ne parait pas très sérieux, mais on aime bien!!!! J'ai connu une cartomancienne qui m'interdisait de fumer une cigarette durant le tirage, personnellement, je n'ai jamais rien interdit......
Dans tous les cas, Merci pour tes réponses, je vais prendre en compte ce que tu me dis.
A bientôt Fol

Bonjour Shanka.

Pour l'apéro tirage, c'est le deux qui peut influer; l'alcool ne joue pas; mais notre comportement en tant qu'interpreteur, oui.

Fol.