La loi d'octave

Rappel du premier message :

Regardez ces touches de piano


Entre le Mi et le Fa, et entre le Si et le Do, il n'y a pas de touches noires, pourquoi ?
Cela est expliqué par la loi d'octave, qui explique tout les phénomènes de l'univers.
Chaque phénomène dans l'univers peut être décomposé en 7 notes, ou étapes. Du Do Initial au Do final, qu'il soit de l'octave supérieure, ou inférieure.
Cependant, pour passer du Mi au Fa, et du Si Au Do, il n'y a plus les touches noires pour maintenir le phénomène sur une ligne fixe. Si le choc additionnel adéquat n'est pas apporté à ces étapes précises, le phénomène va dévier de sa course initiale.
Voila qui explique pourquoi nombre de nos actions obtiennent un résultat différent de ce qui était prévu à la base.
Par exemple, si je décide d'aller en Inde, parce que j'aime profondément l'Inde (c'est le Do, une volonté émotionnelle), alors je vais commencer à préparer mon voyage (le Ré), et me lancer (le Mi). Mais là, la solitude commence à me peser, les doutes commencent à m'assaillir, je me demande si je ne ferais pas mieux d'aller en Italie, c'est moins loin, et moins cher... Au fil de ma reflexion, je finis par atterir en Italie, et à me dire que j'ai finalement réalisé mon but. Alors que pas du tout, au début, je voulais aller en Inde. C'est simplement qu'entre le Mi et le Fa, le choc additionnel n'a m'a pas été octroyé. Cela aurait pû arriver par accident, la vue d'une photo de l'Inde aurait ravivé mon amour de ce pays, mais j'aurais également pu provoquer ce choc volontairement, en reconnaissant cet interval, par une bonne maitrise de la loi d'octave, et volontairement regarder une photo de l'Inde.
Ensuite je serais passé au Fa, et là, j'aurais quasiment atteint mon but. Je suis dans l'avion, je vole... j'atteris. Toutes ces étapes contribuent à arriver au Si.
Le but est presque atteint, mais au pied de la victoire, il reste un dernier choc additionnel à obtenir, pour atteindre le Do de l'octave supérieur (ou inférieur).
Combien ont abandonné à la dernière seconde ?
Bon, vous me direz, quand on atterit en Inde, on va pas repartir.
Mais au moment d'acheter le billet ?
Ou de finir une course jusqu'au bout ?
Que pensez vous de cette loi, la comprenez vous ?
Ceci n'est que mon interpretation de cette loi, qui a été transmise par Gurdjieff et Ouspensky

Citation de ton post:

Hum , au dessus en spoiler tu peux voir ton post en citation et au dessous mon post d'origine au complet , on remarque que j'ai mis des liens venant de " prévensecte" très critiques envers cette école dont je parle dans ce post , histoire d'être un peu plus objectif , et de balayer devant cette porte dont tu me causes , je ne fais aucun prosélytisme , je n'ais plus rien à voir avec cette structure depuis très longtemps , si t'as rien de plus intéressant à formuler sur ce sujet , revenons en à celui qui nous occupe , love .

Mon post au complet :

Oui mais c'est quand même ta seule expérience d'une école.
Je comprends mieux nos désaccords sur des questions de fond et ta méconnaissance des exercices de base.
On ne peut connaître la 4ème Voie par les livres. L'essentiel est transmis oralement est par des pratiques précises et surtout avec un suivi individuel.

J'ai bien vu les liens prevensectes je ne les ai pas dissimulés c'est juste que je ne m'amuse pas à citer des liens.
Connaissant ton coté inquisiteur quand aux diverses écoles je ne m'attendais pas à ce que tu conseilles celle-ci. Ce n'est pas ta personne que mon post visait mais cette école qui n'a strictement aucun lien avec Gurdjieff direct ou indirect. Et ils ont commis de graves actes notamment aux états unis. Avec une espèce d'idolatrie sur la personne du fondateur. Qui n'a jamais pratiqué la quatrième voie. Qui a écrit un livre sur le rappel de soi qui parle de tout sauf du rappel. Sans compter les procès Et les millions de dollars versés à leurs victimes (viols menaces de mort etc...) pour éviter les procès.
Je trouve dommage que tu en sois resté à cette "école". A part discuter et lire des passages de fragments il n'y a aucune pratique véritable. Et "seul un homme ne peut rien".

Hum , je ne suis pas le sujet de ce topic , l'idée fantasmagorique que tu te fais de moi ne m'intéresse pas du tout , je n'ais jamais écris que c'était mon unique expérience d'une école , et si je n'avais jamais eu de " pratique véritable " cela m'empêcherait en rien de participer à ce forum et d'y donner mon subjectif avis , j'ai du mal à te lire à croire qu'il n'y à " rien de personnel " , je veux bien dire que t'as la plus grosse , ( expérience  ) , si tu me laisse en paix et que tu quittes pour un peu  ton identification à ma personne et ta considérations intérieur ,  pour en revenir au sujet , merci , love .

C'était plutôt de la considération extérieure....
Je vais te laisser dormir en paix.

Avant d'entrer dans une école, je pense qu'il faut avoir définit son/ses buts. Si les résultats sont mauvais, il faut la quitter rapidement. Si les résultats sont bons, on peut rester. Il faut être impartial quoi, et prendre garde à ce que l'idée que l'on progresse ne vienne pas de notre imagination, mais d'une observation juste.
Mais ironiquement, le probleme quand on rentre dans une école, c'est qu'on est incapable de définir un but précis, et que notre imagination est prolifique. Donc on peut facilement se fourvoyer. C'est un risque à prendre, il faut rester prudent.

Hum, les " écoles" de la Quatrième Voie ne sont pas des couvents , on peut assister aux conférences y rencontrer des " étudiants " et y passer un peu de temps avant de s'y engager véritablement , et on peut la quitter quand bon nous semble , l'imagination est toujours présente de toute façon qu'importe le niveau , on tient plus compte de ce fait avec le temps et on se laisse moins endormir par sa propre imagination , on à un autre rapport au " mensonge " , et la présence des autres nous y aide , love .

Je ne pense pas qu'on puisse se fier aux résultats à court terme.
Quand on entreprend de nettoyer une mare, elle peut apparaître beaucoup plus sale qu'avant le nettoyage, et sentir beaucoup plus mauvais. Parce qu'on fait remonter à la surface des choses qui était enfouies. C'est à très long terme que la mare aura retrouvé un aspect agréable. Il en va de même pour le travail intérieur. Quand on commence, on peut ouvrir des portes qui laissent remonter les choses que l'on avait refoulées. Cela peut en faire fuir plus d'un. C'est pourtant un bon indicateur. Et le Travail nous amène à prendre de plus en plus conscience de notre état aberré zt mécanique. Ce qui peut être douloureux.
Il est toujours possible de se fourvoyer, et même de se fourvoyer toute sa vie. Mais c'est un risque à prendre. Sans risque, on ne peut avancer.
Pour en revenir à la loi d'octobre, je lisais une préface d'un auteur dont j'ai oublié le nom, mais je peux regarder si ça t'intéresse, un élève de deuxième génération. Il considère que le travail de la quatrième voie est actuellement dans le premier intervalle. Il considère le do comme lèvres de Monsieur Gurdjieff l'impulsion qu'il a donné, Leray comme le travail des premiers disciples, les élèves direct. Le MiCOM la publication des écrits de la musique. Et avec la mort de tous les élèves de première génération, ils considèrent que l'on entre dans un intervalle qui a besoin d'un choc, d'une nouvelle Octave qui viendra combler cet intervalle, à condition qu'elle aille dans le sens donné par Monsieur Gurdjieff.
Il nuance ses propos en expliquant que ce n'est pas aussi cloisonné. je trouve qu'il est très difficile d'utiliser l'Enneagramme pour essayer de trouver chaque note pour une octave donnée. L'essentiel se concentre sur les intervalles et sur les chocs. Et l'intérêt majeur de l'Enneagramme est essentiellement le chemin qu'il indique pour le développement intérieur de l'homme. Le reste est vraiment secondaire.

D'ailleurs je reviens sur le sujet. Lorsque j'ai commencé ce travail, je travaillais aussi de mon côté sur l'Enneagramme dans une visée intellectuelle , mais toujours pour comprendre l'octave du développement de l'homme, qui est liee aux Octave des 3 nourritures, afin de travailler sur le deuxième choc additionnel. J'avais pris l'octave de la nourriture solide. En faisant des recherches, j'avais découvert que lors du processus de digestion, l'apport d'oxygène est nécessaire à un moment donné. Je n'ai plus très bien les détails, mais j'y avais trouvé la confirmation scientifique de ce que Gurdjieff affirmait, à savoir que l'air était le premier choc nécessaire pour permettre à l'octave de la nourriture de se développer.
Quant aux impressions là c'est une autre paire de manches! 😊


"Le premier rôle de l’oxygène c’est de donner de l’énergie à l’organisme. Tout se passe au niveau des cellules, dans de petits organites, les mitochondries, qui sont de véritables centrales énergétiques : avec l’oxygène, elles transforment les nutriments issus de la digestion en énergie directement utilisable par la cellule (ATP). En présence d’oxygène, une molécule de glucose peut donner 36 unités d’énergie (ATP) mais sans oxygène, elle n’en produira que 2…"
https://www.holiste.com/loxygenation-processus-vital/

Un post sur l'alchimie de la 4ème Voie, finalité de l'octave du Travail intérieur:
https://spiritpartage.forumactif.com/t15414-de-la-nature-alchimique-de-la-4eme-voie-constitution-du-corps-astral?highlight=de+la+nature+alchimique+de+la+4%E8me+voie
Encore suite à un désaccord.

Hum , ouais ton copié/collé a eu un succès fou , love .

Disons que c'était parce que tu m'avais ri au nez quand je disais que la 4ème voie était une voie alchimique. Alors que c'en est toute la substance.
D'ailleurs, la 4ème voie n'attire pas foule sur le forum.
Quel est le dernier sujet que tu as ouvert?

Hum , il s'ouvre et c'est ouvert assez de sujets en rapport avec la quatrième voie pour que ²je sente l'opportunité d'avoir le mien , et j'ai en guise de réponse partagé de nombreux aspects de cet enseignement , je répondais quand on me demandais des détails , je m"intéressais à psychologie de l'éveil , à la métapsychologie , quand j'ai découvert ce forum , j'ai cherché dans les forum psychologiques je les ais trouvé trop formatés , je venais à titre personnel , non en émule de Gurdjieff ou spécialiste de la Quatrième voie , je l'ai étudié pendant des années c'est pas de ma faute , mais ce n'est pas ce qui fait la pierre angulaire de ma vie spirituelle .

Cette vision alchimique que tu as de cette voie m'a paru toujours un peu " bricolos " on coure après une sorte de pratique dont on pense connaitre les buts et aboutissants à l'aide d'une pseudo science qui est sensée nous fabriquer un corps qui va subsister après notre mort , " Car quiconque voudra sauver son âme, la perdra " nous dit Jésus , la découverte de la conscience n'est pas absente du tout du message de Jésus , Il nous dit de " veiller " et parle du " royaume intérieur " , mais il ne l'associe pas au salut qui pour Lui n'est pas dû à la réussite de l'homme mais essentiellement à la miséricorde de Dieu , love .

Jésus dit "Qui veut sauver sa vie la perdra." Nuance.
Le message de Jésus a subi la dérive de la loi d'octave. Censure des premiers pères, choix de textes et élimination des autres, anathèmes, traductions et retraductions etc. Difficile de se faire une idée réelle de son message.
Par ailleurs à peine suis-je arrivé sur le forum que tu as systématiquement contredit tous mes posts. Même quand je disais la même chose que toi mot pour mot. Je trouve ce mode de communication inintéressant. On peut ne pas être d'accord et argumenter. Mais la contradiction systématique n'est pas un bon signe à mon humble avis.
Et "on récolte ce que l'on sème " n'est ce pas. Si on fait de la contradiction son mode de relation on doit accepter d'être contredit. Ça tombe sous le sens.
Tu parles de pseudo science pourtant tu cites régulièrement ses auteurs et ses concepts.
Effectivement c'est exactement ce que dit cette science. Et d'autres. Dans le Christianisme aussi si tu cherches bien.....

C'est d'ailleurs en raison de ces attaques incessantes que j'ai plusieurs fois quitté le forum. Je ne trouvais plus aucun intérêt à poster. Je suis revenu sous le pseudonyme la girouette, par autodérision, et bizarrement tu ne m'as plus contredit. Jusqu'à ce que tu saches que derrière ce pseudo c'était la même personne. Et rebelote.

la girouette a écrit:

Jésus dit "Qui veut sauver sa vie la perdra." Nuance.
Le message de Jésus a subi la dérive de la loi d'octave. Censure des premiers pères, choix de textes et élimination des autres, anathèmes, traductions et retraductions etc. Difficile de se faire une idée réelle de son message.
Par ailleurs à peine suis-je arrivé sur le forum que tu as systématiquement contredit tous mes posts. Même quand je disais la même chose que toi mot pour mot. Je trouve ce mode de communication inintéressant. On peut ne pas être d'accord et argumenter. Mais la contradiction systématique n'est pas un bon signe à mon humble avis.
Et "on récolte ce que l'on sème " n'est ce pas. Si on fait de la contradiction son mode de relation on doit accepter d'être contredit. Ça tombe sous le sens.
Tu parles de pseudo science pourtant tu cites régulièrement ses auteurs et ses concepts.
Effectivement c'est exactement ce que dit cette science. Et d'autres. Dans le Christianisme aussi si tu cherches bien.....

Hum , bin ça dépend des bibles , et la traduction que j'ai partagé de ce passage de Marc en 8-5 existe bien ya pas que la " Louis second " , là tu va encore me dire que je te contredis , bin non je contredis ce que tu écris parce que c'est pas paroles d'évangiles , si je suis pas d'accord avec ce que tu écris je l'exprime , si t'es identifié à ce que tu écris c'est normal que cela te touche autant et que tu te mette dans la posture du contradicteur pour me rendre la pareil  , mais cela me dérange pas cela apporte d'autres angles et le lecteur qui n'est pas un idiot , tout du moins je l'espère , fera sa propre idée sur nos échanges , mais cela n'as en tout cas rien de personnel , me rendre responsable de tes allez et venues est un peu gros ,  l'enseignement de Gurjieff est un enseignement empirique qui vaut ce qu'il vaut si on en accepte pas les critiques on y est aussi identifié , être identifié à un enseignement ne nous fait pas évoluer , love .

Salut Ezepeth!
J'ai repensé à ce sujet car j'étais en train de relire des conférences de Gurdjieff, notamment une conférence sur les stupéfiants et les hormones, la manière dont certaines école utiliser certains stupéfiants mais notamment pour accroître la capacité des hommes et non pas pour un développement de la conscience, et le rôle des hormones sur le travail des centres. Il explique comment un enseignement traditionnel initiatique dévie et du coup ça m'a fait repenser à ta question sur le fait que son propre enseignement ait dévié. Je cite:
" il faut comprendre que chaque école ésotérique qui existe dans la vie ordinaire pendant un certain laps de temps donne lieu à une multitude de débat de rumeurs et d'histoires et beaucoup de gens curieux qui ne peuvent pas ou n'osent pas entrer dans l'école par eux-mêmes font usage de toutes sortes d'informations parasites à ce sujet afin de se former une certaine idée de l'école. De plus chaque école laisse inévitablement dans son sillage une série de personnes qui n'ont pas terminé l'apprentissage qu'ils ont commencé, maison abandonné par faiblesse de caractère et manqué de persévérance. Ces personne servent en règle générale comme source d'information sur les écoles. Des milliers de suppositions et de contes incroyables existent généralement concernant les méthodes de travail les moyens d'investigation les expériences et ainsi de suite. Ensuite les gens même qui ont été en contact avec une école mais qu'ils ont quittée commence souvent, après un certain temps, à regretter de l'avoir abandonné, ils éprouvent du remords et essaient d'inventer pour eux-mêmes des moyens de poursuivre le même travail qu'à l'école . Mais tout naturellement ils ne connaissent pas la substance de ce travail et imitent seulement sa forme extérieure. Dans toutes les formes d'imitation" etc... et là il revient sur les stupéfiants.
Pas besoin d'aller très loin pour illustrer ce genre de propos.
Une manifestation obligatoire de la loi d'octave.

Merci Ludo.
En fait, pour résumer, une école qui n'est pas créé par un homme numéro 4, mais par un homme 1,2 ou 3, sera une école qui a devié.

Hum , un " homme numéro 4 " n'est pas encore relié " aux centres supérieurs "  ni à " l'influence C " il ne saurait ouvrir d'école , on peut considérer qu'il connait un peu de quoi il cause à propos de certains aspects de cet enseignement , mais c'est tout , love .

Je pensais avoir compris qu'un homme numero 4 enseignait aux hommes numéros 1,2,3, et que l'homme numéro 5 enseigne aux hommes numéros 4. 
Une école créé par un homme numéro 4 sera d'un moins haut niveau qu'une école créé par un homme numéro 5, mais toujours mieux qu'une école créé par un homme numéro 1,2,3.
Quand aux hommes numéro 6 et 7, il semble qu'ils n'existent pas de notre temps, ou alors ils se cachent, même si ça semble peu probable.

Hum, les hommes " numéros 1,2 3 " ne s'intéressent généralement pas aux enseignements ésotériques , on peut très bien devenir homme " numéro 5"  sans avoir été dans une école ni être passé par " homme numéro 4" , c'est ce qu'explique Gurdjieff , cette sorte " d' homme numéro 5 ' croit avoir obtenu quelque chose de lui-même et peut même avoir eu un " maître ", mais son développement s'arrête là , il ne peut devenir " homme numéro 6 " selon les définitions de Gurjieff , dans l'ouvrage d'Ouspensky " La Quatrième Voie " que je t'ai fais parvenir il explique dans le dernier chapitre ce qui concerne les " écoles " et leurs formation , love .



« Les hommes n° 1, 2 et 3 constituent l'humanité mécanique : ils demeurent au niveau où ils sont nés.

« L'homme n° 1 a le centre de gravité de sa vie psychique dans le centre moteur. C'est l'homme du corps physique chez lequel les fonctions de l'instinct et du mouvement l'emportent toujours sur les fonctions du sentiment et du penser.

« L'homme n° 2 est au même niveau de développement, mais le centre de gravité de sa vie psychique est dans le centre émotionnel ; il est donc cet homme chez qui les fonctions émotionnelles l'emportent sur toutes les autres, il est l'homme du sentiment, l'homme émotionnel.

« L'homme n° 3 est lui aussi au même niveau de développement, mais le centre de gravité de sa vie psychique est dans le centre intellectuel, en d'autres termes, c'est un homme chez qui les fonctions intellectuelles l'emportent sur les fonctions émotionnelles, instinctives et motrices ; c'est l'homme rationnel qui a une théorie pour tout ce qu'il fait, qui part toujours de considérations mentales.

« Chaque homme naît no 1, no 2 ou no 3.

« L'homme n° 4 est le produit d'un travail d'école à la suite d'efforts de caractère très défini. [...] [Il] commence déjà à se connaître, il commence à savoir où il va.

« L'homme n° 5 est déjà le produit d'une cristallisation ; il ne peut plus changer continuellement comme les hommes nos 1,2 et 3. Mais il doit être noté que l'homme no 5 peut être soit le résultat d'un travail juste, soit le résultat d'un travail faux. Il peut être devenu no 5 sans avoir été no 4. Dans ce cas il ne pourra pas se développer davantage, il ne pourra pas devenir no 6 et no 7. Pour devenir l'homme n° 6, il lui faudra d'abord refondre complètement son essence, déjà cristallisée, il lui faudra perdre intentionnellement son être d'homme no 5. Or cela ne peut être mené à bien qu'à travers des souffrances terribles. Par bonheur, de tels cas de faux développement sont très rares.

« L'homme n° 7 est parvenu au développement le plus complet qui soit possible à l'homme, et possède tout ce que l'homme peut posséder, notamment la volonté, la conscience, un "Moi" permanent et immuable, l'individualité, l'immortalité, et quantité d'autres propriétés que dans notre aveuglement et notre ignorance, nous nous attribuons. Ce n'est qu'à un certain degré que nous pouvons comprendre l'homme no 7 et ses propriétés, ainsi que les étapes graduelles par lesquelles nous pouvons l'approcher, c'est-à-dire le processus du développement qui nous est possible.

« La division de l'homme en sept catégories permet de rendre compte de milliers de particularités qui ne sauraient être comprises autrement. Cette division est une première application à l'homme du concept de relativité. Des choses apparemment identiques peuvent être tout à fait différentes, selon la catégorie d'hommes dont elles relèvent en fait, ou en fonction de laquelle on les envisage.

p. 112 Fragments d'un enseignement inconnu

Il ne faut pas trop s'attacher aux concepts d'hommes numéro 4,5,6 et 7.
Ils ont un mérite :celui de montrer l'objectif et de baliser le chemin. Donner une structure à l'intellect qui a besoin de repères pour s'orienter et avancer.
Mais un inconvénient: rigidifier une réalité qui est plus mobile et mouvante.

Il parle surtout dans cet extrait de ceux qui, sans fonder une école, propagent les Idees alors qu'ils ne sont pas aller jusqu'au bout de l'enseignement et n'en ont donc pas perçu le fond.

Hum , oui , mais on n'est pas dans une école et ici personne n'enseigne à personne on échange juste des idées sur le thème , faut pas trop se prendre au sérieux , love .

Après tout dépend si on aborde ces idées avec l'appareil formateur, autrement dit la partie mécanique du centre intellectuel, ou avec la partie emotionnelle, voire intellectuelle du centre intellectuelle. 
Dans un cas, ces idées d'hommes numéro 1 à 7 seront prises au premier degré, pour ce qu'elles sont, et dans l'autre on verra les idées qui se cachent derrière cette idée de base, toute une réflexion s'ensuit, qui apporte une notion de relativité et de "profondeur".
D'ailleurs, en parlant de l'appareil formateur, dans l'ouvrage de la 4e voie que tu m'as transmis, prof, Ouspensky dit qu'il s'agit de la partie mécanique du centre intellectuel, tandis que dans "Gurdjieff parle à ses eleves", il est dit que l'appareil formateur n'est pas un centre, mais un appareil.
Il y est dit que les 4 centres sont formés d'une matière animée, mais que la matière de l'appareil formateur est inanimé, qu'il est une machine, comme une machine à écrire qui transmet chaque frappe. 
Personnellement, je dirais que ces deux idées sont vraies, mais que simplement, la matière des parties intellectuelles et emotionnelles des centres est plus animée que les parties mécaniques des centres, plus rigide, lente et laborieuse.

Hum , cela a avoir aussi avec les connections entre les centres , lorsque l'on naît des connections existent déjà , et se cristallisent naturellement faisant le fondement de l'être humain , ensuite il reste les connections entre les différentes parties des centres que chacun tisse et qui fait notre individualité fonctionnelle , nous sommes sous ce regard des " machines " uniques , la plupart de ces connections sont réalisées lors de notre éducation , plus tard c'est très difficile d'en rajouter à moins d'un long travail d'école , pour revenir au " centre formateur" donc , sa particularité sont les connections qu'a cette partie mécanique du centre intellectuel avec les autres fonctions , ici nous abordons que l'aspect général de cet enseignement , ce qui concerne l'homme en général qu'on peut lire dans les ouvrages des auteurs concernés , nous ne pouvons aborder ce qui concerne ton travail personnel et particulier par exemple , love .

C'est le problème d'Ouspensky qui a quitté prématurément le Travail pour créer ses propres groupes. Vu le témoignage d'un de ses amis proches, il n'était pas en mesure de le faire.....