L'homosexualité d'un point de vue spirituel

Rappel du premier message :

Bonjour!

Je tente une réouverture de ce topic, en espérant que les gens qui pourraient être hostiles face à ce sujet pourront réagir intelligemment, en adulte, dans le respect des opinions de chacun. Car on le sait, il est facile de s'énerver (et de faire remonter le plus sombre de notre humanité à la surface en même temps), mais si vous n'êtes la que pour vous défouler car vous n'approuvez pas, il est inutile de répondre à ce post. Je voudrais échanger intelligemment et de manière constructive, même si ce sujet vous met mal à l'aise et vous déplait, j'accueille vos arguments avec joie, tant qu'ils sont prononcés dans le respect d'autrui et de son intégrité.

Alors, l'homosexualité d'un point de vue spirituel...
Etant convaincue de l'existence des vies antérieures, et si je rencontre dans cette vie une jeune fille (étant moi même une fille) qui a été l'amour de ma vie dans ma vie précédente en tant que garçon (moi ayant été une fille aussi dans cette vie précédente), je pense que je reconnaitrais son âme et qu'il serait possible de retomber amoureuse de cette âme là, peut importe le "véhicule terrestre", ou le corps, qu'elle habite.

De plus, je pense que nous sommes sur Terre SOUMIS à la loi de la dualité ("chaud/froid", "méchant/gentil", "triste/heureux", "féminin/masculin") et que notre mission sur Terre est de rejoindre la "source" en travaillant sur cette tendance, afin de tendre vers le "un". L'acceptation de nos parts féminines et masculines passe aussi par cette acceptation de l'homosexualité et par l'amour universel.

De plus, je ressens par intuition, signes et "messages" véhiculées aléatoirement qu'il n'y a ni enfer ni paradis, mais que tout le monde va au même endroit et est confronté à sa propre conscience (ce qui peut ressembler à l'enfer pour certains, effectivement). A ce moment là, on est jugé pour ce que l'on est, pour le niveau vibratoire et la luminosité de notre âme, pour le bonheur, l'amour et le soutien qu'on a répandu de notre vivant, alors je ne vois pas en quoi une personne qui a AIME (même une personne du sexe opposé) pourrait être jugé pour cela si elle n'a rependue que du bon.

De plus, et des textes anciens le prouvent, il y a des personnes homosexuelles depuis la nuit des temps, ce n'est qu'à partir d'une certaine période que cela a été diabolisé. Ne vous demandez-vous pas pourquoi, et ce qui a instigué ce changement radical de perception?

En fait, mis à part le conditionnement religieux et ses arguments plutôt bancals, je ne vois pas ce que les gens reprochent aux homosexuels... Pour moi, les gens qui n'acceptent et ne respectent pas cela ont probablement quelque chose à régler avec eux-mêmes et leur propre sexualité, sinon, pourquoi ne pas tolérer, cela ne vous concerne pas directement, vous, si ?

Sipirion23  

Lulu a écrit:

Oui bien sûr, mais le pédophile n'est pas la perversion Aloah. Mais admettons-le un instant, en quoi sa pratique (rigoureusement prohibée) serait-elle un obstacle à son développement spirituel ?
Avant de répondre, rappelons nous que l'homosexualité a été considérée comme une perversion à certaines époques.

Comment ça "le pédophile n'est pas la perversion"?

Et l'assassin , n'est  pas un criminel?

La pratique sexuelle perverse (non consentante par une des deux parties) est un obstacle au développement spirituel dans la mesure ou celui qui abuse d'une autre personne (viol/pédophilie) pose un acte très grave quant à l'intégrité de la personne dont il se sert .
Auquel cas , comment marcher sur le chemin spirituel quand on sait avoir fait du tord à quelqu'un?
C'est incompatible avec une démarche spirituelle qui exige une éthique, au moins celle de ne pas faire de tord à son prochain.

La perversion n'est pas uniquement la pédophilie, comme le crime n'est pas uniquement l'assassinat...

Revenons au sujet...

Âliya a écrit:

Lulu a écrit:

Oui bien sûr, mais le pédophile n'est pas la perversion Aloah. Mais admettons-le un instant, en quoi sa pratique (rigoureusement prohibée) serait-elle un obstacle à son développement spirituel ?
Avant de répondre, rappelons nous que l'homosexualité a été considérée comme une perversion à certaines époques.

Comment ça "le pédophile n'est pas la perversion"?

Et l'assassin , n'est  pas un criminel?

La pratique sexuelle perverse (non consentante par une des deux parties) est un obstacle au développement spirituel dans la mesure ou celui qui abuse d'une autre personne (viol/pédophilie) pose un acte très grave quant à l'intégrité de la personne dont il se sert .
Auquel cas , comment marcher sur le chemin spirituel quand on sait avoir fait du tord à quelqu'un?
C'est incompatible avec une démarche spirituelle qui exige une éthique, au moins celle de ne pas faire de tord à son prochain.

La pédophilie est instituée dans nombre de culture: par exemple les Masaï; Mais celà n'a aucune importance pour les occidentaux, "c'est dans leur culture"...

Les grecs adoraient jouer avec les petits-garçons... Tout en étant le peuple le plus avancé spirituellement...

Les japonais ne reconnaissent pas la pédophilie comme un délit...

Un mec de 18 ans qui couche avec une fille de 17: c'est interdit parla Loi... Etant taxé de pédophilie...

Il ne faut pas confondre morale et acte profanatoire: un viol quel qu'il soit est un acte profanatoire; pas sur un animal; mais sur un être tricentrique; qui sera pris en compte par notre essence et que la pauvre créature dans laquelle nous serons alors ( l'homme vert) paiera à un moment ou un autre...


Fol.

"La pratique sexuelle perverse (non consentante par une des deux parties) est un obstacle au développement spirituel dans la mesure ou celui qui abuse d'une autre personne (viol/pédophilie) pose un acte très grave quant à l'intégrité de la personne dont il se sert ."

C'est évident.

Fol le Fou a écrit:

Un mec de 18 ans qui couche avec une fille de 17: c'est interdit par la Loi... Etant taxé de pédophilie...

Heu.. la majorité sexuelle est fixée à 15 ans et demi en France en tout cas .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle_en_France

Mais, revenons au sujet..

Oups... Y'a trop longtemps que je n'ai révisé les lois; désolé...


Fol

Je reviens à l'homosexualité, là.

Est-ce la parfaite adéquation du comportement avec des dictats humains qui fait progresser ou est-ce le désir de toujours aller de l'avant, presque à l'aveugle, dans un Univers que nous ne connaissons pas et dont, si nous ne nous leurrons pas, nous accepterons de ne jamais tout connaître et comprendre?

Cette discussion m'a rappelé un poème de Verlaine :

Toutes les amours de la terre


Toutes les amours de la terre
Laissent au cœur du délétère
Et de l’affreusement amer,
Fraternelles et conjugales,
Paternelles et filiales,
Civiques et nationales,
Les charnelles, les idéales,
Toutes ont la guêpe et le ver.

La mort prend ton père et ta mère,
Ton frère trahira son frère,
Ta femme flaire un autre époux,
Ton enfant, on te l’aliène,
Ton peuple, il se pille ou s’enchaîne
Et l’étranger y pond sa haine,
Ta chair s’irrite et tourne obscène,
Ton âme flue en rêves fous.

Mais, dit Jésus, aime, n’importe !
Puis de toute illusion morte
Fais un cortège, forme un chœur,
Va devant, tel aux champs le pâtre,
Tel le coryphée au théâtre,
Tel le vrai prêtre ou l’idolâtre,
Tels les grands-parents près de l’âtre,
Oui, que devant aille ton cœur !

Et que toutes ces voix dolentes
S’élèvent rapides ou lentes,
Aigres ou douces, composant
À la gloire de Ma souffrance,
Instrument de ta délivrance,
Condiment de ton espérance
Et mets de ta propre navrance,
L’hymne qui te sied à présent !



Paul VERLAINE, Sagesse.

Certains spirituels me déroutent en parvenant à prendre leur nature à contrepied. C'est une chose peut-être admirable ; bien que, quelque part, contraire à la nature à mes yeux. Mais être un humain réalisé, éveillé, accompli, est-ce que ça ne peut pas se faire ici et maintenant, dans notre véritable nature, telle qu'elle est réellement, non idéalisée?

Si l'Univers est bon et parfait, ce que la plupart des grandes religions professent, à moins que je me trompe, alors pourquoi y aurait-il des imperfections dans les divers comportements de l'humain? Pourquoi ne pas les voir comme des diversités prévues par la nature ou Dieu et qui, même si leur sens nous échappe, en ont véritablement un au niveau cosmique? Peut être vachement important, en plus, qui sait?

Pourquoi l'humain serait-il l'unique à devoir lutter contre sa nature et contre la nature pour s'accomplir et entrer en parfaite adéquation avec ce grand Tout?
Pourquoi l'homosexualité animale, par exemple, ne serait pas un souci?
On ne va pas accuser un animal de ne pas être pleinement en accord avec l'Univers juste parce qu'il s'accouple avec un être du même genre que lui. Pourquoi l'humain? Qu'est-ce que l'humain a de plus que le chien ou l'arbre? Ou de moins, puisque sa nature doit être éternellement abrogée pour être parfaite?

Fol a écrit:

un viol quel qu'il soit est un acte profanatoire; pas sur un animal; mais sur un être tricentrique

Hum , je penserais que tu aurais quant même un peu de gratitude pour les poules et les chèvres , love .

Fol.

Marco70 a écrit:

Je reviens à l'homosexualité, là.

Est-ce la parfaite adéquation du comportement avec des dictats humains qui fait progresser ou est-ce le désir de toujours aller de l'avant, presque à l'aveugle, dans un Univers que nous ne connaissons pas et dont, si nous ne nous leurrons pas, nous accepterons de ne jamais tout connaître et comprendre?

Cette discussion m'a rappelé un poème de Verlaine :

Toutes les amours de la terre


Toutes les amours de la terre
Laissent au cœur du délétère
Et de l’affreusement amer,
Fraternelles et conjugales,
Paternelles et filiales,
Civiques et nationales,
Les charnelles, les idéales,
Toutes ont la guêpe et le ver.

La mort prend ton père et ta mère,
Ton frère trahira son frère,
Ta femme flaire un autre époux,
Ton enfant, on te l’aliène,
Ton peuple, il se pille ou s’enchaîne
Et l’étranger y pond sa haine,
Ta chair s’irrite et tourne obscène,
Ton âme flue en rêves fous.

Mais, dit Jésus, aime, n’importe !
Puis de toute illusion morte
Fais un cortège, forme un chœur,
Va devant, tel aux champs le pâtre,
Tel le coryphée au théâtre,
Tel le vrai prêtre ou l’idolâtre,
Tels les grands-parents près de l’âtre,
Oui, que devant aille ton cœur !

Et que toutes ces voix dolentes
S’élèvent rapides ou lentes,
Aigres ou douces, composant
À la gloire de Ma souffrance,
Instrument de ta délivrance,
Condiment de ton espérance
Et mets de ta propre navrance,
L’hymne qui te sied à présent !



Paul VERLAINE, Sagesse.

Certains spirituels me déroutent en parvenant à prendre leur nature à contrepied. C'est une chose peut-être admirable ; bien que, quelque part, contraire à la nature à mes yeux. Mais être un humain réalisé, éveillé, accompli, est-ce que ça ne peut pas se faire ici et maintenant, dans notre véritable nature, telle qu'elle est réellement, non idéalisée?

Si l'Univers est bon et parfait, ce que la plupart des grandes religions professent, à moins que je me trompe, alors pourquoi y aurait-il des imperfections dans les divers comportements de l'humain? Pourquoi ne pas les voir comme des diversités prévues par la nature ou Dieu et qui, même si leur sens nous échappe, en ont véritablement un au niveau cosmique? Peut être vachement important, en plus, qui sait?

Pourquoi l'humain serait-il l'unique à devoir lutter contre sa nature et contre la nature pour s'accomplir et entrer en parfaite adéquation avec ce grand Tout?
Pourquoi l'homosexualité animale, par exemple, ne serait pas un souci?
On ne va pas accuser un animal de ne pas être pleinement en accord avec l'Univers juste parce qu'il s'accouple avec un être du même genre que lui. Pourquoi l'humain? Qu'est-ce que l'humain a de plus que le chien ou l'arbre? Ou de moins, puisque sa nature doit être éternellement abrogée pour être parfaite?

Tant que nous considérerons l'être humain comme supérieur à la nature, voire à l'égal d'un dieu, il en sera toujours ainsi. Consternant !

De papier a écrit:

Tant que nous considérerons l'être humain comme supérieur à la nature, voire à l'égal d'un dieu, il en sera toujours ainsi. Consternant !

Mais l'être humain est un dieu.......Sauf que son amnésie fait qu'il se comporte comme un être fou mais l'être fou n'est pas lui mais le système de pilotage ayant pris le relai un peu comme Hal l'ordinateur fou dans l'Odyssée de l'espace.

Citation :

Mais être un humain réalisé, éveillé, accompli, est-ce que ça ne peut pas se faire ici et maintenant, dans notre véritable nature, telle qu'elle est réellement, non idéalisée?

Notre "véritable nature" n'est pas la nature éphémère de ce monde dans l'apparence.

Tout homme réalisé, accompli, éveillé, dirait à l'instar du Christ:
"le royaume n'est pas ce monde", de même qu'il dirait
"le corps de gloire n'est pas ce corps" ou encore
"ce qui nait de la chair reste mortel et imparfait, seul ce qui nait de l'Esprit est immortel et parfait"

En Inde on dit aussi qu'il fait naître deux fois.

Notre véritable nature est l'Esprit", pas la chair.
Maitriser la nature (impulsive, brute, prédatrice) en maîtrisant sa nature propre est la première étape sur le chemin qui conduit à la réalisation.
C'est pourquoi il existe tant de disciplines yogiques des plus légères, dévotionelles aux plus ascétiques.

Citation :

Qu'est-ce que l'humain a de plus que le chien ou l'arbre? Ou de moins, puisque sa nature doit être éternellement abrogée pour être parfaite?

Sans être supérieur aux autres règnes, le règne humain est sensé jouir en principe de conscience et de libre arbitre. Ce qui en fait un être responsable.
Je dis bien en principe car on peut effectivement en douter.

Le problème dans ce sujet comme dans d'autres d'ailleurs, c'est qu'il y a toujours trop de gens à s'interroger sérieusement sur la nature divine d'autrui, plutôt que sur la leur.

Pour une fois un peu d'égocentrisme ne ferait pas de mal

Ouverture occulte : une clef pour l'homosexualité, l'Union avec la Mère universelle

Section : L'homosexualité, point de vue ésotérique
La première chose qui frappe, quand on regarde la lame 19 du Tarot, c'est cette ressemblance avec la photographie de ces deux hommes.

Soyons clairs d'emblée : cette lame n'expose en rien l'homosexualité, ni n'est même "dédiée" aux homosexuels. Il ne s'agit pas, non plus, de considérer que l'homosexualité serait une étape initiatique que tout individu devrait passer dans ses incarnations. Ceci serait une erreur.

Néanmoins, pour son caractère symbolique, la lame 19 du Tarot renferme une clef pour la réalisation de l'initiation chez les homosexuels. Pour être exact, cette lame apporte à la compréhension de l'homosexualité une lumière intéressante : d'une part, dans quel cadre l'amour homosexuel peut s'inscrire et, d'autre part, quelle solution est apportée aux homosexuels pour conserver le caractère initiatique de l'union des principes masculin et féminin.

Et cela car il faut retrouver, métaphysiquement, ce qui caractérise la recherche homosexuelle (bien que l'homosexualité, en tant que "réalité", en soit un aspect erratique, pourrait-on dire) : "le Mythe du Jumeau Défunt", ou l'union de ces deux principes d'Existence et "d'Existence avortée". Or, le cadre métaphysique du "caractère jumelé" se trouve justement incarné par la Lame 19 du Tarot, le Soleil, Castor et Pollux sous le "Cœur Central" qui anime l'Univers.

La Lame 19 d'un point de vue global
Ce que la Lame 19 exprime, fondamentalement, par le Centre de Lumière, l'Astre du Jour (le Soleil), n'est pas le "soleil" en tant qu'astre de notre système solaire, mais davantage le "Soleil Intérieur", le "Soleil Vrai", celui qui émane la Lumière de Vie pour l'Existence de notre Univers, mais également le Cœur Fondamental qui bat pour faire circuler les influx de vie dans les différents atomes de conscience universels.

Cette Lumière spirituelle est celle de l'Esprit qui emporte le combat sur la Matière. Mais c'est aussi la Mère Universelle, la "Divine Mère", comprendre la "Matière transcendée". Cette Lumière entoure de ses rayons (les "gouttes" de lumière qui descendent) l'Amour fondamental qui unit les deux êtres. Mais que symbolisent ces deux êtres ?

Par l'union de l'Amour et de l'Intelligence (symboliquement du principe masculin et du principe féminin), la Lumière Spirituelle accueille la Conscience qui a cheminé (et est devenue "active" vis à vis de l'Existence, donc "pro-créatrice"). On a donc l'Homme qui a "chuté" qui réintègre la Lumière Divine, principe "Féminin". [/font]
A ce sujet, on notera deux versions fondamentales (entre autres). Si on s'attache au symbolisme du "Tarot de Marseille", qui est sans doute le plus dépouillé mais le plus authentique, ce sont deux jeunes enfants masculins qui s'unissent ("les Gémeaux", Castor et Pollux). Si on s'attache au Tarot des Imagiers du Moyen-Age, version élaborée par Oswald Wirth (un grand initié martiniste et franc-maçon du début du 20ème siècle), le couple est constitué d'un jeune homme et d'une jeune femme.

Ceci est très évocateur et met simplement en avant la même idée, exprimée de manière différente. Dans le cas du Tarot de Wirth, il s'agit de souligner l'union réalisée des deux principes essentiels (masculin-féminin / actif-passif), tout en mettant l'accent sur l'importance de se retrouver à être "pro-créatif" devant la Lumière Universelle (principe féminin originel). Dans le cas du Tarot de Marseille, l'image de Castor et Pollux est la même, puisque leur volonté de rester attaché l'un à l'autre, comme Existence et "Existence avortée", l'un étant nécessaire à l'Existence de l'autre, est accompagnée d'un rétablissement de la place de la Lumière Originelle, ou principe féminin fondamental. Comprendre que l'Union désirée par Castor et Pollux ne peut se réaliser de manière "fusionnelle" que dans le cas de la "chaperonner" de la Lumière Divine ou Mère Universelle.
La Lame 19 en compréhension de l'homosexualité
Castor et Pollux symbolisent les deux principes : l'Existence et le Néant (ou, pour être plus exact, "l'Existence avortée"). Pour résumer, le Mythe de Castor et Pollux dit ceci :
Castor et Pollux étaient jumeaux par leur mère... Car la légende raconte que celle-ci s'unit, au cours de la même nuit, à son mari et à Jupiter, qui prit pour la séduire la forme d'un cygne. De cette union avec Jupiter naquit Pollux, de l'union avec le mari naquit Castor. Les deux enfants, très vite, eurent un sens aigu de la fraternité et pendant toute leur adolescence, connurent les mêmes aventures jusqu'au jour ou lors d'un combat, Castor fut tué. Pollux, immortel du fait de sa filiation avec Jupiter, supplia son père de faire quelque chose. Celui-ci accepta de transiger. Chacun d'eux, à tour de rôle, passerait un jour au royaume des morts, l'autre jour au royaume des dieux.

Or, la Lame du Tarot indique que l'Union entre les deux frères jumeaux, qui sont séparés alternativement (l'un sur la Terre pendant que l'autre est au Ciel), est réalisée. Ce qu'il faut en comprendre est que l'Union des Frères Gémeaux ne peut se réaliser que lorsque la ré-union avec la Lumière Divine (la Mère Universelle) sera accomplie.
Au niveau Cosmique, cela signifie que la réunion de l'Univers "Existence" et de l'Univers avorté (qu'on pourrait appeler "Néant" mais le terme est inexact - disons plutôt "Plan négatif") ne pourra s'accomplir que lorsque le monde manifesté aura réintégré le Sein de la Mère Universelle.

Au niveau initiatique humain "classique", cela voudra dire que l'Union au Secret de la Lumière Divine ne pourra se réaliser que lorsqu'une union intérieure de l'Intelligence et de l'Amour, mais aussi de la partie féminine et masculine, ou encore du Corps et de l'Ame, sera effectuée.

Et c'est cette clef occulte qui permet d'éclairer l'homosexualité sous un nouveau jour : en ce qui concerne l'amour homosexuel, cela signifiera une transcendance de la matière nécessaire et une acceptation de la Lumière Divine (ou Mère Universelle) pour l'homosexuel, en se focalisant sur une union des Ames et non pas spécifiquement une union des corps.

Ce qu'il faut comprendre n'est donc pas que l'union "homosexuelle" permet d'atteindre la Mère Universelle, mais que l'Union avec la Mère Universelle permet, d'une part, de vivre son homosexualité de manière "spirituelle", et, d'autre part, par la transcendance de la matière, de valider au niveau existentiel l'Amour d'un autre homme.

Redescendons dans la Matière : dans la "pratique", rien ne peut remettre en question l'Amour des Âmes, peu importe la forme (homo ou hétérosexuelle). Simplement, cette union ne sera pertinente (entre les deux âmes) qu'au niveau transcendé de la matière, donc selon une optique "a-sexuée" (toujours symboliquement : je le rappelle, dans la réalité, le rapport sexuel est une union des corps et une composante essentielle à l'épanouissement psychologique et amoureux). Cela signifie donc, en clair, que lors d'un travail occulte particulier ou d'une méditation, la focalisation d'un homosexuel en couple notamment doit se faire vis-à-vis de la Mère Universelle.

L'idée est que, en tant qu'homosexuel, il conviendrait de réintégrer sa place au niveau de la Femme, ou Mère Universelle (la Lumière Divine symbolisée par le Cœur Cosmique => le Soleil de la Lame 19).

Ceux qui auraient saisi qu'il faut "aller contre son homosexualité" relisent tout depuis le début : ils n'auraient rien compris ! L'optique n'est pas d'aller contre sa propre nature, mais de changer d'optique dans la manière de l'appréhender et de la vivre avec sérénité et totalité ; loin de l'égoïsme, des idées fausses et illusoires, ou des attitudes séparativistes.

Ces explications, qui mettent en lumière l'homosexualité dans un cadre global, permettent de saisir que, fondamentalement, l'homosexualité n'est en rien contraire à la spiritualité. Même si la forme particulière que prend cette "recherche" - qui est un "héritage" - doit être abordée d'une optique différente que ce que l'on entend ici et là. Et cette possibilité existe car rien n'est aussi fort qu'un Amour véritable et sincère entre deux âmes, même si elles sont incarnées dans deux corps d'hommes.

Sur ce, ami, puisses-tu lire "le Feu Blanc qui se cache derrière le Feu Noir". 
http://miroir.urobore.net/index.php/

Totem a écrit:

De papier a écrit:

Tant que nous considérerons l'être humain comme supérieur à la nature, voire à l'égal d'un dieu, il en sera toujours ainsi. Consternant !

Mais l'être humain est un dieu.......Sauf que son amnésie fait qu'il se comporte comme un être fou mais l'être fou n'est pas lui mais le système de pilotage ayant pris le relai un peu comme Hal l'ordinateur fou dans l'Odyssée de l'espace.

L'être humain est donc un dieu tombé sur la tête ! Joyeux Noël chère Lionne

Loryan a écrit:

Le problème dans ce sujet comme dans d'autres d'ailleurs, c'est qu'il y a toujours trop de gens à s'interroger sérieusement sur la nature divine d'autrui, plutôt que sur la leur.

Excellent !

Un bonheur de lire tous ces avis si différents les uns des autres mais qui coexistent dans un si grand respect. Même si c'est un peu hors sujet, je tenais à le dire.

Vos participations sont claires et nourries, je ne peux que les recevoir avec tout le respect qu'elles méritent.

Ensuite, je constate que, ce qui peut le plus empêcher la pleine expérience de l'homosexualité humaine relève surtout des dogmes admis. Par exemple, que l'homme relève de l'Esprit (si l'on croit à l'Esprit) et non pas de la matière.
C'est un concept qui m'est familier puisque j'ai grandi dans une famille chrétienne. L'Esprit était au coeur de mon pack de croyances, avec le Père et le Fils.

Maintenant, si je me sors des schémas reçus, que je balaie les certitudes établies par mes croyances héritées, je me demande : si nous n'étions que ces êtres parmis d'autres êtres, unis en un même mouvement de vie, peut-être même pas éternel, que penserions-nous de l'homosexualité?

Est-ce que notre libre arbitre peut toujours s'exercer dès lors que nous l'assujettissons à telle ou telle croyance acquise ou reçue? J'en doute, je l'avoue, car alors, ce n'est plus moi qui choisis, mais moi emprunt de tout le corpus de lois que j'ai reçu, plus ou moins librement, et qui façonne mon esprit. Mon jugement de chrétien est altéré par le christianisme, bien qu'éclairé par lui, par certains abords.

Il est aussi des domaines où le choix personnel ne s'exerce absolument pas et je pense que les préférences sexuelles en font partie.
Non pas que nous ne puissions pas, par de suprêmes efforts sur notre nature et notre corps, renoncer à toute pratique sexuelle, beaucoup y parviennent et tous d'ailleurs ne le choisissent pas, mais si nous décidons d'écouter uniquement notre nature, en la débarrassant d'un bon nombre de ses acquits culturels, je crois que l'on revient peu à peu à la religion naturelle des philosophes.

Souvent, je suis frappé, en suivant des documentaires sur des peuples que nous jugerions primitifs, de la belle lucidité qu'ils semblent cultiver en vivant au plus près de la nature, sans rien stigmatiser ni refuser de ce qui vient d'elle. Ils acceptent l'homosexualité, la masturbation, l'hétérosexualité, et les reçoivent sur un pied d'égalité, le tabou de l'inceste n'étant même pas présent partout.
Est-ce mieux? On dirait qu'ils n'abîment pas grand-chose autour d'eux, ayant pleinement conscience de ce qu'ils doivent à la nature, ce que nos civilisations avancées technologiquement et moralement ont en général zappé depuis longtemps. Il ne leur viendrait pas de lapider une femme infidèle ni de fustiger des homosexuels : ces choses existent, elles sont naturelles, elles ont leur place dans le grand tout.

Alors, sans pour autant lâcher les jupons de notre Mère Marie, ni la main de mon Frère Jésus, je m'interroge souvent en me demandant si ce que je tiens pour l'un des plus beaux cadeaux reçus de mes parents, cette culture chrétienne généreuse et ouverte, accueillante, douce, chaleureuse, etc, ne serait pas, au fond, une véritable entrave à l'approche que je devrais avoir des choses si j'avais simplement laissé cours à mon expérience naturelle des choses.

En gros, je retourne un peu la question du sujet en : est-ce que la spiritualité telle que présntée dans les structures évoluées des différents grands courants existants ne peut pas nuire à la pleine réalisation de l'individu homosexuel?

Je sais que cette interrogation peut sembler ridicule, mais pour moi, elle est vraiment très importante.

L'interrogation même sur le rapport entre l'homosexualité et spiritualité dénote une incompréhesion primaire du spirituel.

Citation :

est-ce que la spiritualité telle que présntée dans les structures évoluées des différents grands courants existants ne peut pas nuire à la pleine réalisation de l'individu homosexuel?

De quelle pleine réalisation parles-tu ? Si tu parles de réalisation du Soi,
alors il s'agit pour l'homosexuel de transcender son affirmation homosexuelle, aspect limité, qui n'a aucune réalité hors de l'éphémère d'une personnalité qui l'est tout autant.
mais c'est la même chose pour l'hétérosexuel, le trans-sexuel, le métro sexuel, le bi sexuel etc
comme ça pas de jaloux.

Et également pour tout individu au regard fragmenté qui se voit comme étant ceci ou cela.

Le Soi n'est ni homosexuel, ni hétérosexuel, ni un individu, il n'est jamais né !

Donc effectivement il n'y a aucune réalisation possible pour l'individu homosexuel inscrit dans une histoire qui se définit comme tel et campe sur cette identification.

Je suis homosexuel ne peut rien réaliser.
Je (individualité) suis (qualité d'Etre abusivement appliqué au non-Soi) homosexuel (préférence ou polarisation d'une incarnation inscrite dans une histoire et qui ne concerne que cette incarnation) est un non-sens.

Je suis homosexuel fait partie d'un jeu de rôle conscient ou pas, au sein d'un rêve.
La réalisation du Soi, c'est l'éveil à la Réalité.

C'est le Soi qui se réalise en l'humain en éclairant l'individu sur sa nature propre, ce n'est pas l'individu et encore moins l'individu avec épithètes adjoints qui réalise quoique ce soit.

L'individu ne saurait rien réaliser de lui-même, juste prendre conscience de ce qu'il est pour disparaitre en conservant simplement sa coloration individuelle jusqu'à sa mort.

Aloah; très bonne page..!

Il est intéressant de savoir de tu cites deux arcanes très importantes car elles correspondent à la naissance de deux corps supérieurs.

Dans le tarot de wirth; qui selon moi est le meilleurs pour la compréhension des bases de l'élévation;
cela représente un trio de personnage: une femme nantie d'une couronne et qui symbolise la féménité mystique et donc la sagesse; et une autre aux cheveux et manteau vert qui correspondent à la femme naturelle.
Au sol deux chemins que devra choisir l'initié (qui ne porte pas encore de couronne). Au dessus l'ange qui indique le lieu du passages des énergies cosmiques.

Le choix de la direction de l'arc du Chérubin, est classique, je me demande pourquoi Wirth ne l'a pas fait visant la femme humaine; si j'avais eu le courage de dessiner mon tarot, je l'aurais précisé et aurait mis la main de la femme humaine sur les fesses de l'initié pour plus de clarté..!

L'arcane 19 , le Soleil est l'aboutissemnt pour l'initié du chemin parcouru vers la naissance d'un nouveau corps, symbolisé chez Wirth par le tapis d'herbes en forme de matrice. J'arrêterais sur cette carte elle reste encore un peu mystérieuse pour moi; mon niveau actuel ne me permettant pas de tout comprendre. Mais il existe un livre rare que le n'ai rencontré que deux fois, dont une à la bibliothèque nationale à Paris : C'est "la Mathèse" de Malfatti de Montérégio edts 1876, il me semble. Celui-ci n'esplique rien de plus; mais de nombreux petits dessins que l'auteur à faits donnent de précieux renseignements sur l'arcane.

Je précise que pour entrer à la bibliothèque nationale il faut une lettre d'introduction d'un éditeur ou être chercheur soi-même. A une époque c'étaient de vrais érudits qui tenaient celle-ci et on pouvait toujours négocier un passe de trois jours avec de bons arguments...
Aujourd'hui ce sont des fonctionnaires sans intelligence et vergogne se prenant pour des érudits... Essayez la ruse "du corbeau et du renard "; avec une pincée de talbins vous pourrez faire fondre ce qui leur sert de coeur..!^^.

Ah, oui l'homosexualité..! Foutaise..! Comme si celà avait une importance pour l'élévation sprituelle... (mdr)


Fol le Fou.

Néhémyo a écrit:

Citation :

est-ce que la spiritualité telle que présntée dans les structures évoluées des différents grands courants existants ne peut pas nuire à la pleine réalisation de l'individu homosexuel?

De quelle pleine réalisation parles-tu ? Si tu parles de réalisation du Soi,
alors il s'agit pour l'homosexuel de transcender son affirmation homosexuelle, aspect limité, qui n'a aucune réalité hors de l'éphémère d'une personnalité qui l'est tout autant.
mais c'est la même chose pour l'hétérosexuel, le trans-sexuel, le métro sexuel, le bi sexuel etc
comme ça pas de jaloux.

Et également pour tout individu au regard fragmenté qui se voit comme étant ceci ou cela.

Le Soi n'est ni homosexuel, ni hétérosexuel, ni un individu, il n'est jamais né !

Donc effectivement il n'y a aucune réalisation possible pour l'individu homosexuel inscrit dans une histoire qui se définit comme tel et campe sur cette identification.

Je suis homosexuel ne peut rien réaliser.
Je (individualité) suis (qualité d'Etre abusivement appliqué au non-Soi) homosexuel (préférence ou polarisation d'une incarnation inscrite dans une histoire et qui ne concerne que cette incarnation) est un non-sens.

Je suis homosexuel fait partie d'un jeu de rôle conscient ou pas, au sein d'un rêve.
La réalisation du Soi, c'est l'éveil à la Réalité.

C'est le Soi qui se réalise en l'humain en éclairant l'individu sur sa nature propre, ce n'est pas l'individu et encore moins l'individu avec épithètes adjoints qui réalise quoique ce soit.

L'individu ne saurait rien réaliser de lui-même, juste prendre conscience de ce qu'il est pour disparaitre en conservant simplement sa coloration individuelle jusqu'à sa mort.

J'aime assez ce point de vue, et je conçois parfaitement à la lumière d'autres interventions et enseignements que beaucoup de choses tournent autour de ce fameux postulat qu'on se pose à soi même "je suis ceci ou cela", tout le débat tournant autour du ceci ou du cela, mais plus difficilement sur le "je suis" qui est plus intérieur à chaque être.

Cependant dans ce sujet se mélange deux choses.

Le "je suis homosexuel", et je trouve ton intervention très pertinente Néhémyo, tant c'est d'abord à la personne homosexuelle ne réfléchir à cette affirmation au sein de sa spiritualité.
A ce titre je pense que la spiritualité butera sur cette notion d'appartenance à une catégorie de préférence sexuelle dans un monde où ceci reste une illusion, au même titre que d'autres appartenances.
Si l'homosexualité n'est en rien une gène pour la spiritualité, sans doute que vouloir s'y identifier sans discernement et en toute appartenance risque fort bien de devenir un obstacle (mais là encore je me répète comme toute autres formes d'identifications).

Mais dans ce sujet on rencontre une problématique plus grande qui est le "tu es homosexuel", parce qu'il a là une forme de discrimination souvent négative.
Nous sommes tous des êtres avec une certaines force de volonté, et malheureusement la volonté des autres remportent bien des batailles au cours de notre évolution.
Ce "tu es homosexuel", souvent suivi d'un "donc ceci, donc cela" peut être un véritable coup de poignard empoisonné à un être. Parce que selon ce qui va être véhiculé dans ce "tu es" peut conduire un être à passer à coté de ce que je nommerais le chemin normal de sa propre évolution.
Chemin qui sera parsemé d’obstacles, d'à priori, de jugement, de dénigrement, d'interdictions, d'accusations, de calomnies et de rejet spirituel.

Nous avons tous des problématiques dans nos vies, mais il faut bien avouer que certaines personnes se plaisent à les alourdir, espérant peut être, je ne sais pas, alléger leur propre fardeau.

De papier a écrit:

Totem a écrit:

De papier a écrit:

Tant que nous considérerons l'être humain comme supérieur à la nature, voire à l'égal d'un dieu, il en sera toujours ainsi. Consternant !

Mais l'être humain est un dieu.......Sauf que son amnésie fait qu'il se comporte comme un être fou mais l'être fou n'est pas lui mais le système de pilotage ayant pris le relai un peu comme Hal l'ordinateur fou dans l'Odyssée de l'espace.

L'être humain est donc un dieu tombé sur la tête ! Joyeux Noël chère Lionne

Eh oui c'est un Dieu tombé sur la tête comme tu le dis si bien, un Dieu qui a cru pouvoir se passer de la source.

Joyeux Noël aussi Chères Nymphes... Oups !!plutôt De Papier..

marco : si on peut louer le respect de la nature des peuple dit primitif, on peut en parralele dire qu'au niveau pudeur c'est tout autre chose lol
car se balader a poil, je vois pas trop ou est l'evolution.., je parle meme pas de la polygamie, de l'inceste de ces tribus pour lequel tu as l'air d'etre complaisant dans leur pratique..
ce qui evidemment n'est pas mon cas et j'espere que c'est pasle cas debcps de monde..

Nymphes me sied, chère Lionne ! Nous en reparlerons de cette fameuse source de Jouvence