| L'évangile selon Judas. | |
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+10sandra22 Loryan Pongo srilm Guillaume Nicolas hokmah Marc La Louve FIFI 14 participants |
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FIFI Membre
Date d'inscription : 18/11/2008 Nombre de messages : 869 Age : 51
| Sujet: L'évangile selon Judas. Mer 19 Nov 2008 - 5:47 | |
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La Louve Membre
Date d'inscription : 24/11/2008 Nombre de messages : 1377 Age : 51 Ville : Quelque part sur le chemin...
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 3 Déc 2008 - 17:04 | |
| Fifi, le lien ne fonctionne pas... Peux-tu nous le retrouver ? | |
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Marc Membre
Date d'inscription : 28/11/2008 Nombre de messages : 87 Age : 39 Ville : Nantes
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 3 Déc 2008 - 17:45 | |
| Les évangiles apocryphes les plus intéressants sont celui de Thomas et celui de Myriam de Magdala. Les versions commentées par Jean Yves Leloup sont pas mal. | |
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FIFI Membre
Date d'inscription : 18/11/2008 Nombre de messages : 869 Age : 51
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 3 Déc 2008 - 20:39 | |
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hokmah Membre
Date d'inscription : 06/06/2010 Nombre de messages : 121 Age : 77 Ville : BULGARIE
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Sam 19 Juin 2010 - 8:03 | |
| Jésus attend a la porte et demande au premier : - Qui est la? - C'est Paul. Jésus ouvre la porte. - Qu'as-tu ramené Paul? - Haschisch du Maroc. - Très bien mon fils, entre. - Qui est la ? - C'est Marc. Jésus ouvre la porte. - Qu'as-tu ramené Marc - Marijuana de Colombie. - Très bien mon fils, entre. - Qui est! la ? - C'est Mathieu. Jésus ouvre la porte. - Qu'as-tu ramené Mathieu ? - Cocaïne de Bolivie. - Très bien mon fils, entre. - Qui est la ? - C'est Jean. Jésus ouvre la porte. - Qu'as-tu ramené Jean? - Ecstasy de Montréal. - Très bien mon fils, entre. - Qui est la ? - C'est Luc. Jésus ouvre la porte. - Qu'as-tu ramené Luc? - Speed d'Amsterdam. - Très bien mon fils, entre. - Qui est la ? - C'est Judas. Jésus ouvre la porte. - Qu'as tu ramené Judas? - Gendarmerie Nationale. Tout le monde contre le mur... Sans le traître Judas la dramturgie christique n'aurait pas existée. De ce mal qu'est, nous dit-on, la traîtrise, la honte sur le renégat, se réalise la prophétie. Ce "mal" sans qui le "bien" ne serait, est-il le Mal ? Les traitres sont-ils toujours coupables ? | |
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Nicolas Membre
Date d'inscription : 23/07/2009 Nombre de messages : 2900 Age : 43 Ville : Bretagne
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Sam 19 Juin 2010 - 10:06 | |
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Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Sam 19 Juin 2010 - 10:20 | |
| Pour le peu que je connais l'évangile de Judas, il présente en fait Juda comme le meilleur disciple de Jésus. Ce dernier lui aurait demandé de le trahir afin que s'accomplisse la crucifixion.
Dans le nouveau testament, avant que Juda ne livre Jésus, ce dernier lui dit "ce que tu as à faire, fais le vite". Jésus ne lui demande pas de changer d'avis, mais il l'incite à agir dans le sens qu'il a choisi.
Cela pourrait tendre à confirmer la vision de l'évangile de Judas. Mais dans ce dernier, ce qui me gène un peu c'est la vision gnostique qui explique cela : pour les gnostiques, Juda a livré Jésus afin de le libérer de la prison de son corps dans lequel il était enfermé. Encore cette vision du corps comme mauvais qui ne me parle pas.
J'aime bien aussi cette autre vision (qui n'est pas gnostique) qui dit que Juda n'a pas trahi par haine contre Jésus, mais qu'il l'a livré en espérant que Jésus soit reconnu et prenne le pouvoir. Je crois que c'est en cela que Juda trahi Jésus : il veut en faire un Messie temporel, un roi puissant qui chassera les romains d'Israel. En nous mêmes aussi, comme Juda, nous trahissons la lumière lorsque nous voulons qu'elle nous donne le pouvoir en ce monde. Mais son Royaume n'est pas de ce monde... Le pouvoir de la lumière s'exerce avant tout contre toutes nos ombres intérieures. Quand celles-ci sont vaincues, alors les évènements extérieurs n'ont plus aucun pouvoir sur nous. | |
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srilm Membre
Date d'inscription : 10/05/2010 Nombre de messages : 382 Age : 55 Ville : france
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Sam 19 Juin 2010 - 14:55 | |
| Bonjour Guillaume,
Essaie de savoir pourquoi Judas est le seul à qui Jésus donne l'ensemble de la connaissance, et finit en disant : "a toi je peux le dire, car tu n'iras pas aux prés du père" (approx).
Ce n'est pas en rapport à la "trahison ", mais avec autre chose.
LM | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Sam 19 Juin 2010 - 15:17 | |
| Judas, le seul qui pouvait assumer les conséquences de cette histoire? surement.. Pas de trahison, pour moi..un rôle dans ce qui devait être, un rôle qui lui a été dévoilé , un rôle qui a été bien lourd à porter pour lui, par rapport aux autres.. mais le seul qui pouvait le faire? surement. |
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srilm Membre
Date d'inscription : 10/05/2010 Nombre de messages : 382 Age : 55 Ville : france
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Sam 19 Juin 2010 - 15:38 | |
| Bonjour Aura Aetheris,
Le seul des douze, c'est sûr, mais pourquoi lui et pas Pierre, Paul, Jacques ...? LM | |
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Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Dim 20 Juin 2010 - 10:59 | |
| Dans ce que je disais, ce que j'appelle la trahison de Judas, ce n'est pas le fait d'avoir livré Jésus, mais le fait d'avoir attendu de lui qu'il prenne le pouvoir au niveau temporel. Cette "trahison" ne s'oppose pas nécessairement à l'idée qu'il ait livré Jésus parce que ce dernier lui avait demandé de le faire. Mias on peut le voir de différentes manières. L'important pour moi c'est ce que l'on tire de ce récit que l'on peut appliquer dans notre vie et notre cheminement spirituel. Pour moi connaître l'histoire (même spirituelle) et pratiquer une spiritualité pour devenir meilleur envers les autres ce sont deux choses très différentes. Peut importe l'hypothèse que l'on adopte sur cette histoire, l'important c'est qu'elle nous donne un enseignement pour notre vie de tous les jours. Pour ma part j'y vois plus un enseignement dans la version que j'ai donnée, mais cela m'est propre et je ne pense pas que ce soit La Vérité. C'est une hypothèse... Je ne me souviens pas avoir été là à l'époque... Srilm, d'où vient cette citation ? - Citation :
- "a toi je peux le dire, car tu n'iras pas aux prés du père"
Si c'est comme il me semble de l'évangile de Judas, je ne l'adopte pas puisqu'il tourne autour d'idées trop manichéennes pour moi. | |
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hokmah Membre
Date d'inscription : 06/06/2010 Nombre de messages : 121 Age : 77 Ville : BULGARIE
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Dim 20 Juin 2010 - 11:56 | |
| - La Louve a écrit:
- Fifi, le lien ne fonctionne pas... Peux-tu nous le retrouver ?
Peut être celui-ci... http://www.affairejudas.sitew.com | |
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hokmah Membre
Date d'inscription : 06/06/2010 Nombre de messages : 121 Age : 77 Ville : BULGARIE
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Dim 20 Juin 2010 - 12:24 | |
| "a toi, je peux le dire, car tu n'iras pas aux prés du père" citation de Srilm C'est peut être ainsi, qu'au cours de retranscriptions successives, par des copistes distraits ou manipulateurs, que les textes originaux s'altèrent et ouvrent la portes à des dérives interprétatives fantasmagoriques, voire à de purs contre-sens. Dans une histoire de berger et de brebis on peut envisager les prés (pâturages) du père (berger) alors que peut être il faudrait lire "auprès du père"...? Combien de "légendes" prisent pour des vérités sont-elles apparues ? Sorte d'entropie de l'information au fil du temps et désir de retrouver la source primordiale avec tous les aléas de nouvelles interprétations génératrices de nouvelles "vérités" Tel Moïse, l'homme n'est-il pas condamné à ne pas entrer en "terre promise", ce"nuage d'inconnaissance" ou s'échouent les mots et symboles explicatifs qu'il s'est vainement forgé pour décrire ce qui n'a pas d'aute nom : le néant, dans l'ultime paradoxe de ce terme qui n'existe que par sa non-existence ? Silence et respect... ou masturbation mentale ? | |
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Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Dim 20 Juin 2010 - 13:33 | |
| Je pense que le nuage d'inconnaissance dont parle les chrétiens n'est pas le néant. A mon avis c'est le néant pour le mental mais je pense qu'il existe aussi une réalité qui est au delà du mental et qu'il ne peut percevoir (même si nous pouvons la vivre, en faire l'expérience, être un avec). | |
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hokmah Membre
Date d'inscription : 06/06/2010 Nombre de messages : 121 Age : 77 Ville : BULGARIE
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Dim 20 Juin 2010 - 14:03 | |
| Le néant est le seuil de notre incompétence à vouloir décrire avec des mots et des symboles anthropomorphiques le tout autre, notre lointain à côté... et c'est là que l'on commence à penser... l'impensable... avec des mots vains
La vérité
"A des degrés divers
Nous sommes tous des aveugles,
Guidés par des aveugles,
Qui guidons des aveugles.
Et pourquoi un aveugle
Ne pourrait-il en guider un autre ?
Jusqu’au jour où, comme les véritables aveugles,
Nous réalisons avec émerveillement
Que l’on peut se diriger seul, guidé par sa lumière intérieur,
Et que maîtres et enseignements sont de simples point de repères
Comme les bruits du monde extérieur.
Ne crois pas ce que je te dis.
Ne rejette pas ce que je te dis.
Ce qui restera sera ta vérité."
Bouddha
Silence et respect... ou masturbation mentale ? bis repetitas. | |
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Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Dim 20 Juin 2010 - 14:55 | |
| - Citation :
- Ne crois pas ce que je te dis.
Ne rejette pas ce que je te dis.
Ce qui restera sera ta vérité J'aime beaucoup ! | |
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Pongo Admin du forum SP
Date d'inscription : 02/04/2007 Nombre de messages : 6280 Age : 55 Ville : Montpellier (Herault)
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 13:38 | |
| Modération : Sujet déplacé vers la bonne rubrique _________________ L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir. (B. Werber) http://www.spiritpartage.over-blog.com
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Loryan Membre
Date d'inscription : 29/10/2009 Nombre de messages : 4177 Age : 53 Ville : Lorraine
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 16:14 | |
| Vient de refaire surface?
Il me semble pourtant posséder un exemplaire depuis quelques années | |
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sandra22 Membre
Date d'inscription : 01/07/2010 Nombre de messages : 14810 Age : 43 Ville : parc des volcans d'auvergne
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 16:49 | |
| l'évangile de judas fut découvert en moyenne égypte en 1970 et décodé en 2004 après bien des péripéties ......donc voila le "(codex tchacos(nomde la femme qui a eu la patience de reconstituer miettes par miettes les pages du codex); un livre de soixante dix pages comprenant quatre traités ; une version de la lettre de Pierre à Philippe (p.1.19)qu'on trouve dans le codex viii de nag hammadi , un texte intitulé "Jacques" (p.10-30) qui est une version de la première apocalypse de Jacques du codex v de nag hammadi l'évangile de Judas (p.33-58) un texte provisoirement intitulé "le livre d'allogéne) ou l'étranger , une épithète appliquée à Seth , fils d'Adam et EVE , dans les textes gnostiques inconnu jusqu'à présent (p.59-66)
perso la lecture de cet évangile a était une vrai révélation a ce que dans mon for intérieur j'avais toujours pressentie ... | |
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Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 17:11 | |
| il nous est dit dans le nouveau testament que judas s'est pendu le jour de la crucifiction ,quand aurais t'il pu écrire cet évangile ? | |
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sandra22 Membre
Date d'inscription : 01/07/2010 Nombre de messages : 14810 Age : 43 Ville : parc des volcans d'auvergne
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 17:24 | |
| personne ne dit que c'est judas lui même qui a écrit cet évangile est dans cet évangile l'histoire de judas est tout autre ...... | |
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Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 17:37 | |
| si n'importe qui ,à n'importe quelle époque à pu écrire cet évangile ,pourquoi s'y intéresser à part comme curiosité littéraire bien sur?!
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sandra22 Membre
Date d'inscription : 01/07/2010 Nombre de messages : 14810 Age : 43 Ville : parc des volcans d'auvergne
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 17:46 | |
| n'importe qui ??? mais enfin c'est des supputations gratuites , et qui plus est cet évangile est for intéressant , mais alors croyez vous que c'est dieu qui a écrit les livres saints ??? curieux tout de même ..lol. | |
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sandra22 Membre
Date d'inscription : 01/07/2010 Nombre de messages : 14810 Age : 43 Ville : parc des volcans d'auvergne
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 18:04 | |
| d'après ceux qui ont décodés l'évangile de judas , ce codex a du être écrit au 2 siècles de notre ère , donc voila qui ajoute au mystère ce livre écrit en "copte" est resté caché dix sept siècles , moi ce qui me trouble , pourquoi revient il maintenant à notre époque ? ce livre au départ était réservé aux seuls initiés ...alors voila .... | |
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Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. Mer 21 Juil 2010 - 23:18 | |
| Bien que je n'adhère pas aux idées de l'évangile de Judas, il me semble que les autres évangiles n'ont pas forcément été écrit non plus par ceux dont ils portent le nom.
L'important et de lire et de voir si cela nous parait intéressant ou pas je crois. | |
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| Sujet: Re: L'évangile selon Judas. | |
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| L'évangile selon Judas. | |
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