Le féminin de l'être - Pour en finir avec la côte d'Adam

Rappel du premier message :

Cela pourrait concerner "homme - femme psychologie" aussi puisqu'il est question de Jung avec cette dame :

AdeS voulait nommer Annick de Souzenelle.
Une saine représentation ne déforme pas la réalité et permet de mieux la comprendre. Elle nous ramène surtout à une compréhension intime plutôt qu'un savoir à acquérir.

Alcyan a écrit:

AdeS voulait nommer Annick de Souzenelle.

mais oui bien sûr
quand j'écris son nom en abrégé c'est A2S,
j'aurais dû faire le rapprochement, mais cela est sans doute utile pour d'autres membres

Alcyan a écrit:

Une saine représentation ne déforme pas la réalité et permet de mieux la comprendre. Elle nous ramène surtout à une compréhension intime plutôt qu'un savoir à acquérir.

 c'est pourquoi je souhaite offrir du "à réfléchir" des bouts de tissus faits de laine, de lin ou de coton
après c'est à chacun d'utiliser son aiguille et son fil pour se faire son propre habit selon ses mesures

Quel est le lien entre les deux représentations et la part féminine ? Pour le Zohar, je comprends qu’elle ne soit pas explicite, question de culture masculine.
Mais pour Trehorenteuc, ne peut on la reconnaître dans l’emblème de la lune, central, qui perçoit et ressent ce qui siège en son creux, et qui est peut être un livre ?
Les animaux ne sont plus différenciés, ils personnifient nos conditionnements, rouges comme la passion, mais aussi comme le livre, comme les troncs des arbres, et affirment un pôle masculin.
Le cerf blanc annonce un état supérieur, mais son auréole, associée au collier et la croix dessine l’emblème de Vénus. Ses bois dessinent une coupe où se révèle une étoile, à 7 branches, dirait on. Or les bois du cerf, par leur faculté de se renouveler évoquent la résurrection, et montrent le chemin de la vie éternelle, ou plus simplement celui de l’homme nouveau.

Image et ressemblance sont certainement excessifs, peut être pourrions nous revendiquer une sorte de reflet, plus ou moins pertinent.

Cette voie de l’entre deux existe aussi en Franc Maçonnerie par exemple où le maître se tient entre l’équerre et le compas, dans une représentation encore verticale. Sans doute se produit il un renversement, metanoïa, pour accéder à un entre deux horizontal, qui ne s’instaure plus entre terre et ciel, mais entre deux êtres incarnés poursuivant une même quête ? Ou entre les deux polarités d’un même être, mais je trouve le partage bien plus exaltant.

Quel est il ce serpent ? Je te pose la question comme Adam digérant sa pomme et disant : Un serpent ? Où ça ?
Le serpent désigne t il nos énergies brutes, au sens originel, indifférenciées et sans doute la dispersion ? … Jusqu’au jour de l’ouroboros où l’énergie trouve sa longueur d’onde et se renouvelle dans une compréhension holistique.

Merci pour toutes ces questions et ces compléments Alcyan !
Je vais répondre au fur et à mesure suivant comment je vais parvenir à tisser la trame de mes partages.

Pour l'instant juste ceci:

Alcyan a écrit:

Quel est le lien entre les deux représentations et la part féminine ? Pour le Zohar, je comprends qu’elle ne soit pas explicite, question de culture masculine.  

Les deux représentations tout comme le Zohar sont un Féminin Voilé par de nombreux Voiles...

A l'approche de ce sujet, quelques questions me viennent à l'esprit...
S'agit-il du féminin de l'être ou de l'être humain ?
S'agit-il d'un flot d'émotions ou d'une perception sensible, silencieuse, vibrante, de/à tout ce qui vit ?
Par exemple, il me semble exister une mathématique sensible; qui se situerait dans l'entre-deux.
Qu'en serait-il de la sensibilité transparente, ou de la transparence ?
(Cette dernière me paraissant sensibilité pure, non interférée par une dominante genrée.)

Peut-être que ces propos...
.

coquillage a écrit:

S'agit-il du féminin de l'être ou de l'être humain ?

La réponse n'est elle pas dans le titre : Le féminin de l'être - Pour en finir avec la côte d'Adam ?

Qu'appelles tu "mathématique sensible" ?

Effectivement, le titre laisse supposer qu'il s'agit de l'être humain...
Par ailleurs, une partie de la vidéo parle de la mutation de l'être humain, consécutive à la levée du voile. Là, nous tendons vers l'êtreté... (étance, istence)

"Mathématique sensible"
Décolorons nos valeurs, nos définitions, posons un regard analytique sur les manifestations de la vie, une écoute non partiale/partielle, la sensibilité restant non moins vive, silencieuse et linéaire...
Il en résulte une perception qui pourrait (conditionnel prudent) être réalité objective.
De la synthèse des valeurs de x et y identifiées, puis épurées des colorations que l'être humain leur a apposées, se révèle XY.
.

"Mathématique sensible"

coquillage a écrit:

"Mathématique sensible"
Décolorons nos valeurs, nos définitions, posons un regard analytique sur les manifestations de la vie, une écoute non partiale/partielle, la sensibilité restant non moins vive, silencieuse et linéaire...
Il en résulte une perception qui pourrait (conditionnel prudent) être réalité objective.
De la synthèse des valeurs de x et y identifiées, puis épurées des colorations que l'être humain leur a apposées, se révèle XY.
.

une définition qui s'approche bien de ce que j'entends par "mathématique sensible"
(il y a juste le terme objective qui me gène, mais j'ai du mal avec les notions de subjectif & objectif
mais peut-être bien que dans l'entre-deux, cela Est ...  tout simplement )

x et y -----> XY     croissance et multiplication  .... Révélation ...

dans l'Arbre des Sephiroth, on peut y voir l'union, l'entre-deux de la Rigueur et de la Miséricorde , qui "enfantent" l'Intelligence et la Sagesse, sur le Chemin de la Connaissance.

L'approche des Textes hébreux demande cette rigueur mathématique, en utilisant  ses procédés. Mais aussi ... surtout ...  de la Sensibilité, une sensibilité épurée, un Cœur ouvert et non débordant de sables mouvants ... . Un Cœur qui se Fait à la fois contenu et contenant de l'Être Aimé... Un Cœur ouvert qui ne saisit pas mais se laisse saisir par les  sens ... l'essence des nombres, des formes, des mots ...

des écrits qui évoquent bien cela:

Raphaëla a écrit:

dans l'Arbre des Sephiroth, on peut y voir l'union, l'entre-deux de la Rigueur et de la Miséricorde , qui "enfantent" l'Intelligence et la Sagesse, sur le Chemin de la Connaissance.

C'est assez intéressant de lire l'arbre des Séphiroth en remontant vers la Couronne. Merci

Féminin de l'Être ou de l'être humain

coquillage a écrit:

A l'approche de ce sujet, quelques questions me viennent à l'esprit...
S'agit-il du féminin de l'être ou de l'être humain ?
le titre laisse supposer qu'il s'agit de l'être humain...
Par ailleurs, une partie de la vidéo parle de la mutation de l'être humain, consécutive à la levée du voile. Là, nous tendons vers l'êtreté... (étance, istence)

le principe Féminin concerne pour moi,  les deux, l'Être et l'être humain puisque qu'il est présent dans tout ce qui est Vie.
Annick dit par exemple que l'Homme réalisé, en qui tout est Accompli, qui a réalisé toutes ses Noces intérieures, est Féminin par rapport à Dieu, il devient l’Épouse de Dieu.

Je ne sais si cela va te Parler coquillage, mais il me vient ceci:
"le Tout est Féminin par rapport au Néant"-  
"le quelque chose est Féminin par rapport au rien",
à rencontrer ces phrases, il en ressort pour moi que
"le multiple est Féminin par rapport à l'Unique".
la Création est Féminine par rapport à son Créateur, d'ailleurs la première lettre de la Genèse , le Beith est Féminine.

Beith  ce n'est pas seulement la "maison"
בית c'est aussi בת la Fille qui porte en son sein le Yod י, la Semence Divine , la Sève de Vie ... le Chemin ... YHVH ...

Adam
אדם c'est aussi אם mère qui porte en son sein une Porte ד, je dirais même des portes de plus ne plus petites ... de plus en plus sombres vues d'en bas ... et pourtant de plus en plus transparentes ... lumineuses ...

Elohim
אלהים  on retrouve אם Mère et on a להי Annick fait remarquer que ce mot à la même valeur numérique qu'Adam


les eaux émotionnelles et sensibilité

coquillage a écrit:

S'agit-il d'un flot d'émotions ou d'une perception sensible, silencieuse, vibrante, de/à tout ce qui vit ?

Je dirais les deux !
Ce Féminin est à la fois des eaux sombres dans lesquelles grouillent des animaux dont les cris créent des débordements de colère par exemple,
et eau claire, transparente .. qui correspond pour moi à la notion d'Ecoute donc à cette "perception sensible, silencieuse, vibrante, de/à tout ce qui vit"

A l'image de ce Principe la femme est à la fois celle qui est soumise à la lune, de par son cycle lunaire et celle qui porte en ses eaux l'enfant pour lequel elle sera tiendra particulièrement dans l'écoute du moindre signe ...

Celui ou celle qui vibre de/à tout ce qui est Vie est dans cette Ecoute, cette attention, cette vigilance, même si cette vibrance est perceptible dans le corps. On peut comparer cela à un pêcheur aveugle qui percevra la vibration de sa canne lorsqu'un poisson aura mordu à l'hameçon.

Merci coquillage pour ces propos!

Advaita_Vedanta a écrit:

Tout d'abord une petite remarque :

Raphaëla a écrit:

Déjà ne serait-ce que pour rappeler que le féminin correspond aux Cieux

C'est plutôt le masculin qui correspond aux Cieux, c'est à dire au pôle positif, actif de la manifestation. Le Principe féminin est lié à la Terre (mater avec les idées de matrice,etc)

(peut-être que tu lis toujours Ad)

C'est aussi comme cela que je percevais les choses, avant ...
Le fait d'avoir traduit "shamayin" par ciel, cela apporte une confusion avec ce que l'on appelle ordinaire le "ciel"

Cieux

Les Cieux sont des eaux, des eaux intérieures, comme les eaux matricielles d'une femme.
Larmes, sang, lait ... nous avons bien là, la notion d'eau.

La notion de pluriel est aussi liée au féminin.
la multitude est symbolisée par le 3

Dans la Bible il y a beaucoup de Marie,
et puis Marie en hébreu c'est מרים
on y retrouve bien les cieux מים avec une tête ר dedans

Reish
Reish: ר "reish" ראש

:

Mem
Mem:  מ  "mem" מים

Mayim:

Raphaëla a écrit:

Je ne sais si cela va te Parler coquillage, mais il me vient ceci:
"le Tout est Féminin par rapport au Néant"-  
"le quelque chose est Féminin par rapport au rien",
à rencontrer ces phrases, il en ressort pour moi que
"le multiple est Féminin par rapport à l'Unique".
la Création est Féminine par rapport à son Créateur, d'ailleurs la première lettre de la Genèse , le Beith est Féminine.

Bonsoir ou bonjour... Raphaëla

Cela Parle à coquillage...   

J'ai vécu trois sensations consécutives, dans l'ordre suivant : le néant, le vide, le rien. (très déstabilisant...)
A ce stade naissent des intuitions, et des paradoxes…
Le Rien serait le contenant du Tout. Pour que l'implosion ne soit, il fallut l'explosion.
Des interéactions des formes dissipées, naquit la matière-vie.
L'être, androgyne, serait un des enfantements du Rien, et contenu/contenant du Tout.
Si tel est, le Rien peut être assimilé au féminin du Tout. Il enfante.
Le "quelque chose" serait énergie matricielle,  bisexué ou asexué selon notre forme de perception, personnelle ou impersonnelle.
La multiplicité semble être à dominante féminine.
Tu parles de l'Unique... ne pouvons-nous aussi envisager l'Unique féminin et l'Unique masculin ?

Cela dit, en l'une est l'un.  (le hasard de la langue...) Le clair de l'une...

Si la première lettre de la Genèse, le Beith, est Féminine, ne doit-on alors l'interpréter comme la Créatrice ? (Le Créatrice ?)

Bien sûr, le propos n'est pas d'enfermer dans des définitions humaines l’espace relevant de l'éther.

C'est un réel plaisir de "voyager" avec toi...

√4 zous  
.

L'ETRE proprement dit n'est ni masculin, ni féminin, IL contient les deux en UN.

Le regard humain voudrait apposer sa signature dans la nature de l'Etre dans son image, la projection séparée qu'il expérimente, sauf qu'il doit avant tout transcender cet état afin que la clarté lui montre La réalité de l'Unité dans la diversité manifestée.

Chaque être
Est complet en soi.
Ce qui fait « la » différence,
C’est que la plupart
Ne l’ont pas encore découvert.

Fraternellement

Ou l'Etre n'en contient aucun ?

Il n'y a pas de i à Beth.

Ombre a écrit:

Il n'y a pas de i à Beth.

Ombre

je dirais que certains l'écrivent avec un i et d'autres sans i

cela dépend des auteurs, et parfois même on trouve des écritures différentes de la part d'un auteur au sein d'un même livre

pour cette lettre ב j'ai trouvé ces formes d'écriture bêt, beit, beth, beith plus une autre que je ne peux pas transcrire ici
le plus important c'est de savoir qu'en hébreu le nom de cette lettre c'est בית

je vais essayer de faire un tableau avec toutes les lettres

porte

porte a écrit:

L'ETRE proprement dit n'est ni masculin, ni féminin, IL contient les deux en UN.

Le regard humain voudrait apposer sa signature dans la nature de l'Etre dans son image, la projection séparée qu'il expérimente, sauf qu'il doit avant tout transcender cet état afin que la clarté lui montre La réalité de l'Unité dans la diversité manifestée.

Chaque être
Est complet en soi.
Ce qui fait « la » différence,
C’est que la plupart
Ne l’ont pas encore découvert.

Fraternellement

image:

dans ton message n'y a-t-il pas   une apposition de ta signature dans la nature de l'Etre, dans son image ... ?!

Il y a quelqu'un qui a dit "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour faire le miracle d'une seule et même chose" et un autre " connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux!" Cela m'invite personnellement  à rencontrer déjà pleinement l'image, de l'expérimenter d'Aleph jusqu'au Tav, pour que de cette expérimentation une métamorphose puisse être, alors là oui !  il y aura transcendance. J'ai le sentiment profond qu'il ne suffit pas d'en avoir compris les concepts, d'en avoir vécu une expérience, ou des expériences ... un instant ... pour que tout (corps, âme, esprit) soit Accompli, pour que la Transfiguration Soit. Il ne suffit pas par exemple de se savoir Fils de Dieu, pour que l'expérimentation s'arrête, pour que l'image se fasse Ressemblance, pour que le pantin de bois sec, se fasse Fils de Chair et d'Os ...  Si il n'en était pas ainsi, il me semble que  Jésus ne serait pas aller après son baptême, dans le désert pour y être tenté, ni ne serait monté sur la croix ...

porte a écrit:

L'ETRE proprement dit n'est ni masculin, ni féminin, IL contient les deux en UN.

selon moi, contenu et contenant sont UN

les Nymphes

Les Nymphes de papier a écrit:

Ou l'Etre n'en contient aucun ?

pour moi en l'Etre tout est possible, et c'est sans doute là, la plus grande peur de l'humain ! C'est pourquoi j'aime à rester dans le "pourquoi pas!"

coquillage:

coquillage

voyons voir déjà cela
√4 zous                   j'aime cette mathématique sensible qui venant de toi, ne peut être de la sensiblerie ... merci!

pour le reste ... il y a pas mal de subtilité dans tes expressions ...  cela demande du temps pour percevoir ne serait-ce que mon écho
Merci tu m'aides à peaufiner ma perception!!

Raphaëla a écrit:

porte

porte a écrit:

L'ETRE proprement dit n'est ni masculin, ni féminin, IL contient les deux en UN.

Le regard humain voudrait apposer sa signature dans la nature de l'Etre dans son image, la projection séparée qu'il expérimente, sauf qu'il doit avant tout transcender cet état afin que la clarté lui montre La réalité de l'Unité dans la diversité manifestée.

Chaque être
Est complet en soi.
Ce qui fait « la » différence,
C’est que la plupart
Ne l’ont pas encore découvert.

Fraternellement

image:

dans ton message n'y a-t-il pas   une apposition de ta signature dans la nature de l'Etre, dans son image ... ?!

Il y a quelqu'un qui a dit "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour faire le miracle d'une seule et même chose" et un autre " connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux!" Cela m'invite personnellement  à rencontrer déjà pleinement l'image, de l'expérimenter d'Aleph jusqu'au Tav, pour que de cette expérimentation une métamorphose puisse être, alors là oui !  il y aura transcendance. J'ai le sentiment profond qu'il ne suffit pas d'en avoir compris les concepts, d'en avoir vécu une expérience, ou des expériences ... un instant ... pour que tout (corps, âme, esprit) soit Accompli, pour que la Transfiguration Soit. Il ne suffit pas par exemple de se savoir Fils de Dieu, pour que l'expérimentation s'arrête, pour que l'image se fasse Ressemblance, pour que le pantin de bois sec, se fasse Fils de Chair et d'Os ...  Si il n'en était pas ainsi, il me semble que  Jésus ne serait pas aller après son baptême, dans le désert pour y être tenté, ni ne serait monté sur la croix ...

porte a écrit:

L'ETRE proprement dit n'est ni masculin, ni féminin, IL contient les deux en UN.

selon moi, contenu et contenant sont UN

*RE: Je ne connais que très peu la kabbale, mais j'ai entendu parler de tipheret, des séphirots avec des schémas qui font penser aux fameux chakras du yoga ou centres d'énergie, ce dont j'ai fait l'expérience à une époque assez reculée.

"selon moi, contenu et contenant sont UN"...non, pas selon "toi" ou "moi" selon la nature même de la Vie en nous et autour de nous, la rencontre est inexorable par l'élargissement et l'ouverture de l'esprit en nous.

Le cas Jésus est intrinsèquement lié à la Présence christique qui devra se dévoiler en chacune et chacun. Là, on aborde les rôles des grands êtres qui s'incarnent à différentes époques et lieux afin de rappeler à l'homme sa véritable nature.

A chaque création un accomplissement nouveau. Patience "Raphaëla".

Si tu peux développer un peu plus qu'on y voit plus clair, merci d'avance.

fraternellement

" Dieu créa l’homme à son image ... homme et femme, il les créa " (Gn 1, 27) ; " Croissez et multipliez-vous " (Gn 1, 28) ; " le jour où Dieu créa l’homme, à la ressemblance de Dieu il le fit, homme et femme il les créa : il les bénit et les appela du nom d’homme le jour où ils furent créés " (Gn 5, 1-2).

Je reviens toujours sur cepassage de la Genese, tres mal compris a mon avis.
Dieu a cree l Etre humain a son image, et il l a cree homme et femme. l androgyne primordial. c est pour cela que j ai mis en gras la derniere phrase, qui montre bien que le nom homme est employe pour l Etre humain, quel que soit son sexe.

Certains commentateurs de la Bible ne parlent pas de la "cote d Adam", mais de "l autre cote d Adam" (lire cote avec accent aigu je tape sur un clavier anglais dit "QWERTY", il n y a pas d accent).
Eve tire de la cote d Adam plonge dans un profond sommeil, consacre la separation entre nos deux natures, ce qu on appelle encore "la chute'

Merci Mahasaraswati (et Raphaëla qui a déjà abordé ce thème fort intéressant).
Le "mythe" de l'androgyne apparaît chez Platon aussi.

Raphaëla a écrit:

je vais essayer de faire un tableau avec toutes les lettres

je l'ai déposé sur un sujet consacré aux lettres, une occasion de remonter ce fil de discussion

voir ICI

" Dieu créa l’homme à son image ... homme et femme, il les créa " (Gn 1, 27)
Ce verset ne contredit il pas l'image convenue d'un Dieu masculin ?