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 Incommunicabilité de l'expérience mystique

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MessageSujet: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Lun 3 Mar 2014 - 13:33

Toute expérience spirituelle, quelle qu'elle soit, est intransmissible. Qu'en dites-vous ?

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Totem
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Lun 3 Mar 2014 - 13:47

Toutes EXPERIENCES tout court sont intransmissibles pour de multiples raisons. Nous ne sommes pas des clones donc il y aura autant d'expériences qu'il y aura d'expérimentateurs et pour l'expérience spirituelle c'est la même chose. La seule chose qu'on peut transmettre, c'est l'existence avéré de ces expériences en précisant que chaque expérience est unique même s'il y a des points de concordance. Wink 

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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Lun 3 Mar 2014 - 13:57

Les Nymphes a écrit:
Toute expérience spirituelle, quelle qu'elle soit, est intransmissible. Qu'en dites-vous ?


C'est pour cela que, quand une personne donne son témoignage, nous devons l'écouter ou le lire, sans le prendre pour un fou ou un affabulateur!

De même, pour celui qui livre son expérience, il faut savoir garder une certaine modestie, et ne pas prendre les autres comme des demeurés, parce que eux n'ont pas encore fait l'expérience.
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bakazoul
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Lun 3 Mar 2014 - 14:10

Pourquoi voulons-nous transmettre nos expériences spirituelles ?
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kores
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 5:13

@Totem a écrit:
Toutes EXPERIENCES  tout court sont intransmissibles pour de multiples raisons.

N'empêche que l'enfant qui vient au monde, voit ses parents marcher, alors il se lève et marche lui même aussi.  tongue
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 8:00

Justement observé, kores.
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Professeur X
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 10:23

Hum , il n'y a presque rien d'inné en l'être humain , en naissant il doit tout apprendre de ses congénères , si toute expérience était incomunicable je ne sais pas où on en serait , et si l'expérience spirituelle est vraiment incomunicable à quoi servent les ouvrages à travers lesquels ces êtres ont tenté de nous comuniquer leur expérience spirituelle depuis l'aube de l'humanité , c'est bien leur lecture qui nous a inspiré à vivre la notre ,  la spiritualité est une chose naturel à l'homme et son expérience s'inscrit dans ce qui est communicable , certes si nous n'avons pas nous même bien perçu cette expérience , par distraction , par identification , que cette expérience " Mystique " n'en n'est pas une , ce que nous narrons est forcément subjectif ,  il faut incriminer la subjectivité de l'auteur plutôt que penser que ce domaine soit innaccéssible à la communication , il en va de la spiriritualité comme de toute matière , il faut faire preuve de discernement , love .
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 10:44

Tout à fait, prof. On peut même comparer un livre, un comportement, ou une attitude à une graine. Chaque être est un terreau. A chacun donc de prendre soin de la graine. Tout en sachant néanmoins que la vie de cette graine dépendra nécessairement de choses extérieures à soi-même. Autrement dit, nous ne pouvons grandir sans autrui.
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sandra22
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 11:01

Les Nymphes a écrit:
Tout à fait, prof. On peut même comparer un livre, un comportement, ou une attitude à une graine. Chaque être est un terreau. A chacun donc de prendre soin de la graine. Tout en sachant néanmoins que la vie de cette graine dépendra nécessairement de choses extérieures à soi-même. Autrement dit, nous ne pouvons grandir sans autrui.
le probléme c'est "comment" nous communiquons avec les autres , certain sont tellement persuadés d'avoir vécu une expérience unique et d'avoir été choisi qu'il prenne le "melon" et nous distille leur expérience sur un ton condescendant ce qui met mal a l'aise ses auditeurs ...par contre quand ont a la chance de croiser le chemin d'un vrai un (ou une) belle personne qui va tout simplement dans un élan du cœur vouloir nous faire partager dans un élan d'amour infini son expérience et nous explique avec des mots plein de bon sens , là ça change tout ...une expérience spirituelle ou mystique ne peut être partager que dans l'amour et l'humilité sinon , c'est que celui qui l'a reçu n'a pas compris qu'il est important de rester humble et accecible , qu'il ne fasse pas la leçon , oh non là est l'erreur ...le partage c'est être sur le même tempo ...
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 11:10

Sandra, bon, il faut me le dire tout de suite si je donne la "leçon". C'est possible après tout, mais ce n'est guère mon attention.  sunny 
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Akalan
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 11:41

Je suis parfaitement d'accord une prise de conscience ne se traduit pas, ne se transmet pas,
on ne peut que la déclencher chez ceux qui l'ont déjà acquise en partie.
Le chemin spirituel est fait de solitude car il n'est perceptible que par soi même, les autres n'en voient que les symptômes extérieurs, et ne voient du fond que ce qu'ils ont acquis eux même.
Personne ne devient bouddha en regardant ou écoutant bouddha. Mais tout le monde le devient en vivant sa vie.
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sandra22
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 12:00

Les Nymphes a écrit:
Sandra, bon, il faut me le dire tout de suite si je donne la "leçon". C'est possible après tout, mais ce n'est guère mon attention.  sunny 

pas du tout , mais alors je suis a des années lumière de penser ça ...mais bon il faut reconnaitre que si le "partage d'une expérience spirituelle peut être enrichissante pour d'autres , tout dépends comment elle est transmise ..et c'est sur ce point que porter ma réponse ...
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 12:07

L'expérience mystique est incommunicable à ceux qui n'en ont pas fait l'expérience effectivement .


Mais avec ceux qui en ont fait l'expérience  , il est très aisé  d'en parler et ils se comprennent facilement entre eux .


 :coeur)
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 13:34

Âliya a écrit:
L'expérience mystique est incommunicable à ceux qui n'en ont pas fait l'expérience effectivement .


Mais avec  ceux qui en ont fait l'expérience  , il est très aisé  d'en parler et ils se comprennent facilement entre eux .


 :coeur)

Je dirais que c'est valable pour toutes les expériences que l'être humain fait dans sa vie, il ne peut que la communiquer qu'à ceux qui l'ont vécu, les autres ne sont que des spectateurs qui peuvent éprouver le besoin ou pas de faire ces expériences.

Si l'on fait un saut à l'élastique ou en parachute, les sensations éprouvées ne peuvent être communiquées à celui qui n'a pas fait l'expérience, on peut donc décliner cela à toutes les expériences humaines.
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 14:14

Les Nymphes: Toute expérience spirituelle, quelle qu'elle soit, est intransmissible. Qu'en dites-vous ?

Partage: Interrogation toute temporelle. Attention, je préviens au vues et au sus de certain post qu'il s'agit d'observation et d'investigation et non de quelques jugements ou de mettre quoique ce soit sur un quelconque piédestal. Je laisse l'entière responsabilité de ce point de vue à celle ou celui qui le pose au moment où ça lui renvoie cette "impression". S'il le ressens ainsi, il y a bien un effet miroir.

1) Sur le ruban du temps le projecteur éclaire la scène du monde et la transmission, d'où qu'elle vienne est alors transmissible (que ce soit oral, écrit, par le regard, le silence, le toucher, l'extase, la méditation, la communion, etc...). Pour moi, évidemment, c'est juste un question de comment tu poses ton regard. Dans la Réalité, comme c'est déjà arrivé, en fait notre partie la plus élevée faisant l'expérience du créé en projetant le monde, les mondes, laisse en chaque projection la possibilité de se réunir à nouveau à sa Source dès qu'elle est prête.

2) Pour ce que j'en perçois, c'est seulement une question de : "Es-tu prêt à franchir le cap", "revenir à ce que tu es ? Pour moi, c'est la vraie et réelle transmission.

3) Ce que je puis poser en regard n'est qu'une incitation, un tremplin à ceux qui sont encore hésitant, pesant le pour et le contre. L'effet bascule, le retournement intérieur, la volte-face. Boum!

4) Donc cette transmission est déjà là, il n'y a que des "révélateurs". Bingo.

Voilà ce que j'en ai à dire dans l'instant.

Fraternellement

Merci de cette opportunité Nymphes et merci à tous dans la Bienveillance de ce que nous sommes. (lol)
*Re-précission, ce rire est la joie qui coule en moi par ce que je suis et non une quelconque appréciation sur ce que nous ne sommes pas. Je le re-préciserais autant de fois qu'il faudra sur toute tentative d'interprétation erronée. Et ceci par respect, que j'aime ce que vous êtes et je vous le dois.

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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 14:36

@sandra22 a écrit:

le probléme c'est "comment" nous communiquons avec les autres , certain sont tellement persuadés d'avoir vécu une expérience unique et d'avoir été choisi qu'il prenne le "melon" et nous distille leur expérience sur un ton condescendant ce qui met mal a l'aise ses auditeurs ...par contre quand ont a la chance de croiser le chemin d'un vrai un (ou une) belle personne qui va tout simplement dans un élan du cœur vouloir nous faire partager dans un élan d'amour infini son expérience et nous explique avec des mots plein de bon sens , là ça change tout ...une expérience spirituelle ou mystique ne peut être partager que dans l'amour et l'humilité sinon , c'est que celui qui l'a reçu n'a pas compris qu'il est important de rester humble et accecible , qu'il ne fasse pas la leçon , oh non là est l'erreur ...le partage c'est être sur le même tempo ...

J'ai l'impression de lire une leçon  Laughing Laughing Laughing 
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 14:51

Sandra, je te remercie pour ta franchise.  sunny 
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 15:42

Dieu seul sait,
Reviens-y.

La seule vraie porte
Que tu as à ouvrir,
Est celle de ton temple
Pavé d’infini.

Fraternellement  flower 
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 16:10

Je trouve que y'a plein plein de manières différentes de communiquer les expériences mystiques et quand ça marche pas je crois que le problème vient plus des buts de la communication que du contenu même. Je te rejoins pas mal sur ce que tu as écrit Sandra : l'importance de la question du comment et je crois que c'est le problème du pourquoi on transmet qui détermine le comment, que ça vole souvent pas très haut... y'a un truc lié au pouvoir il me semble, au désir de puissance, de dominer l'autre : être celui qui a LA plus grosse expérience spirituelle du quartier, la belle villa spirituelle, avec vue sur l'océan de béatitude et wc électronique japonais super zen. Le "faire preuve de"... Moi par exemple, je consacre une grosse partie de mon emploi du temps à ça, prouver aux autres (et donc à moi-même) que j'ai les poches pleines de dollars mystiques. J'ai beau vouloir être un pur morceau de générosité désintéressée c'est pas tout blanc. Ceci dit 2 autres trucs :
- Les plus belles leçons spirituelles que j'ai reçu, 2 fois en fait, pas tant que ça, c'est un bonhomme qui s'est étonné de l'attention que je portais à ce qu'il allait bien pouvoir me transmettre et qui m'a dit en résumé "arrête de me regarder bouche b à attendre que je te réveille, trouve les réponses à tes questions toi-même". C'est une forme de transmission non ?
- l'expérience mystique je vis ça en ce momentcomme la disparition de l'autre, de moi, y'a plus de différences, tout est réuni, ici, tout est là,... Et là effectivement, dans ce cas y'a plus vraiment de commanication puisqu'il n'y a plus d'interlocuteurs, plus de distances.
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 16:25

@bakazoul a écrit:


- l'expérience mystique je vis ça en ce momentcomme la disparition de l'autre, de moi, y'a plus de différences, tout est réuni, ici, tout est là,... Et là effectivement, dans ce cas y'a plus vraiment de communication puisqu'il n'y a plus d'interlocuteurs, plus de distances.

Effectivement cette disparition n'est pas quelque chose de facile à communiquer, mais elle n'est pas totale, du moins c'est l'ego qui est muselé le temps que l'être intérieur s'installe définitivement, mais il refera surface mais en demeurant en retrait en tant qu'instrument ce qu'il a toujours été mais a usurpé la place de l'être à un moment donné, il y a donc une inversion des rôles, celui qui était en retrait auparavant (le Soi) reprend les rennes.
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bakazoul
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 16:54

Merci Totem, ce que tu viens d'écrire m'a rappelé le passage des 2 oiseaux de Mundaka Upanishad 3.3.1 qui illustre bien tes propos je trouve,



Vite traduit :
Deux oiseaux identiques, éternels compagnons, perchent sur le même arbre.
l'un mange de nombreux fruits de gouts variés.
l'autre en est seulement le témoin sans manger.
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 17:18

Et pourtant nous sommes toujours là!

Dans tout ce que l'on voit,
Seul CE QUI EST persiste.

Fraternellement  :petitcoeur) 
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 19:56

Nymphes a écrit:
Toute expérience spirituelle, quelle qu'elle soit, est intransmissible. Qu'en dites-vous ?
Elle est transmissible dans la mesure où on arrive à l'exprimer (correctement) et surtout à ce que l'expression de cette expérience soit compréhensible par l'autre. (L'enfer c'est les autres comme disait l'autre, surtout car il n'arrive pas à me comprendre.)
Comme nous sommes dans l'ère nauséabonde de la technique, il est de plus en plus difficile de transmettre une quelconque expérience spirituelle si celle-ci ne comporte pas en son sein un caractère universel et spontané, défini par calculs, lois, règles, moult déterminations...etc. Bref, c'est de la médecine.
Bref, intransmissible, c'est peut être un peu catégorique, mais difficilement transmissible, oui, ça paraît évident (il suffit de faire lire un texte de 5 lignes tiré du canard local à des personnes différentes et d'en demander un résumé...).

Cependant, pour nuancer et rester dans "l'espoir", il convient de proposer les paroles de Terence :
Je suis un homme, je pense que rien d'humain ne m'est étranger.
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Totem
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 20:25

@Lucrèce a écrit:


Cependant, pour nuancer et rester dans "l'espoir", il convient de proposer les paroles de Terence :
Je suis un homme, je pense que rien d'humain ne m'est étranger.

Cet homme a donc tout essayé en ce qui concerne l'humain, il a donc pu se mettre dans conscience de pas mal d'humains mais quand on sait que chaque être est un monde à part entière, il est drôlement fort tout de même. Very Happy 
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MessageSujet: Re: Incommunicabilité de l'expérience mystique   Mar 4 Mar 2014 - 20:33

Certes, mais étant du même genre que ses congénères, il est lui aussi capable (il en a la potentia) d'en comprendre les tourments les plus sombres comme les joies les plus lumineuses !
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Incommunicabilité de l'expérience mystique
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