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 L'obssession mystique...

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Néhémyo
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MessageSujet: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 5:50

Que vous inspire ce pavé dans la marre de U.G. Khrishnamurti :

"La véritable barrière la voici : Je ne veux pas être obsédé par des pensées sexuelles mais je veux fermement être obsédé par la pensée de la réalisation, de « l’illumination ». Vous pouvez estimer qu’il s’agit là de quelque chose d’infiniment supérieur. En réalité c’est exactement la même chose."

U.G Krishnamurti (pas Jiddu)

Par extension, cultiver à tout prix et sans relâche une volonté de libération du samsara n'est-ce pas finalement entretenir l'enfermement ?

Je me pose la question aussi bien...
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 6:32

Bonjour

Au-delà de ce qu'on peut cultiver comme pensée, ce qui me semble essentiel, c'est ce que l'on met en mouvement pour l'épanouissement spirituel, ce qui revient à dire "l'épanouissement de la vie"... Adopter telle ou telle pratique de méditation ou autre...
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did
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 6:46

Bonjour laam,

Si cette phrase de krishnamurti t’interpelle aujourd’hui, je crois que c’est parce que tu as besoin de faire une pause dans tes recherches.
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did
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 6:54

Laam a écrit:
cultiver à tout prix et sans relâche une volonté de libération du samsara n'est-ce pas finalement entretenir l'enfermement ?

Oui, bien sur.
il arrive un moment ou le travail consiste a ne plus travailler, a tout lacher.

Tu es peut être a ce moment.

C'est ça que je voulais te dire par "faire une pause".

Laisser tomber toutes les pratiques, y compris les croyances dans la pratique, est une façon de pratiquer.
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 7:35

Ce qui est drôle, c'est que ceux qui ne veulent pas être obsédé par des pensées sexuelles, sont au final les plus gros pervers. Le problème ce n'est pas d'être obsédé, c'est de refouler cette obsession.

L'origine de l'obsession est un simple refoulement de quelque chose d'autre : je suis obsédé par l'illumination car je ne fait pas assez de sexe, je suis obsédé par le sexe car je suis incapable d'éprouver de l'amour etc
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Sarah.75
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 8:14

@did a écrit:
Laam a écrit:
cultiver à tout prix et sans relâche une volonté de libération du samsara n'est-ce pas finalement entretenir l'enfermement ?

Oui, bien sur.
il arrive un moment ou le travail consiste a ne plus travailler, a tout lacher.

Tu es peut être a ce moment.

C'est ça que je voulais te dire par "faire une pause".

Laisser tomber toutes les pratiques, y compris les croyances dans la pratique, est une façon de pratiquer.
 :jap: 
trop de pratique, de recherche sur son moi, intellectualise et rend "hermétique" son Soi...
n'écoutant pas assez son Ressenti...
quand on "pratique" en bonne foi... c'est notre Moi qui veut aller vers un "Soi" en sincérité ...
mais si le "DOUTE" s'installe à la Vérité de son Soi..
c'est que dans le Moi un noeud s'installe  et créé la Tension... la crispation...la dualité....
et oui Did le souligne.. le lâcher prise est la seule Libération... possible pour se positionner et reprendre un autre chemin... nécessaire à la remise en question... de son Moi....
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 8:41

"Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de se languir de ce qu'elle s'interdit." O. Wilde
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 8:47

Et elle se tourne vers d'autres plaisirs afin de compenser...
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 8:54

"Chaque âge a ses plaisirs, son esprit et ses moeurs." Nicolas Boileau
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Sarah.75
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 8:54

Les Nymphes a écrit:
"Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de se languir de ce qu'elle s'interdit." O. Wilde

"en corps " ou en "matière" la tentation n'est pas en ce sens... elle se pose en satisfaction.. puisque ne se pose pas en question...en y cédant....

"en Spirituel"... si la dualité existe.. en ce sens,, dans le mot "tentation" c'est que la réponse n'a été trouvée ,"réglée"...en toute sincérité...
ça peut être un test,
ou le nœud du "passé" n'a pas déligoté... et le sera, par une situation qui se présentera à faire revivre la problématique... par l'écoute de d'autres vécus...
ou surtout par soi mm , en faisant une vraie introspection ....
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 9:00

Ne faut-il point s'en satisfaire ?
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Sarah.75
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 9:10

Les Nymphes a écrit:
Ne faut-il point s'en satisfaire ?

c'est là qu'intervient la "Conscience"... du Ressenti....à se satisfaire ou pas.....

en Spirituel , on est dans les "airs"... la matière s'éloigne,
si ce pose le dilemme... c'est que le Terrestre n'est pas réellement réglé... et faut se l'avouer... et le vivre .. en questionnement... ou le revivre en "matière" pour être Sincère avec soi-même... donc son Soi Céleste...pas finalisé qui le sera après.... faut juste être Vrai....
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did
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 9:31

Oscar wilde a écrit :


"Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder."


Bonjour oscar et bienvenu parmi nous,


J'ajouterai quand même une précision a ce que tu nous dis.

C'est vrai que pour surmonter quelque chose il faut D'ABORD l'avoir vécu, mais pas SEULEMENT l'avoir vécu.

Et quand on l'a vécu...puis qu'on s'en est sorti, alors là oui, il n'y a plus rien a régler sur cette affaire, on passe a la suivante.
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Thorsum
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 9:41

En spiritualité la question n'est pas tant de satisfaire ou non à notre tentation mais d'entrer ou non en tentation. La prière du Notre Père dit "Ne nous soumet pas à la tentation". Si l'on ne regarde que le monde extérieur on le comprendra comme une demande de ne pas céder à notre tentation, mais si l'on regarde à l'intérieur, notre esprit, à partir de l'instant ou nous sommes tenté il est déjà trop tard. La tentation est problématique en ce qu'elle trouble l'esprit, le rend confus, honteux, et l'éloigne de la pratique spirituelle. Au jardin d'Eden, après avoir mangé du fruit de l'arbre Adam et Eve se sont caché de Dieu! Il est évident que l'on ne peut pas à la fois se cacher de Lui et le rechercher. C'est pour cette raison que l'on trouve les mêmes préceptes moraux à la base de toutes les religions. Lorsque l'on s'observe, que l'on pratique la vigilance intérieur, on réalise que la soumission c'est la tentation elle même et pas le fait d'y céder, car la tentation est une forme d'asservissement de l'esprit, . "Ne nous soumet pas à la tentation" devient alors synonyme de "Puissions nous ne pas entrer en tentation". La confusion est à mes yeux tellement répandue que les chrétiens parlent de la tentation au désert lorsque Jésus y passa 40 jours. Mais dans le texte à aucun moment on ne voit que Jésus est tenté! Il est au contraire très conscient de qui vient le voir et ne doute pas de sa foi, c'est tout le contraire de la tentation, son esprit est demeuré parfaitement pur.


Dernière édition par Thorsum le Sam 8 Fév 2014 - 10:00, édité 1 fois
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wb35
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 9:52

Les Nymphes a écrit:
"Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de se languir de ce qu'elle s'interdit." O. Wilde

Oui enfin...si la personne est équilibrée , ne vaut-il pas mieux regarder a l'intérieur de soi pour savoir le pourquoi de cette tentation ?
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:00

wb, si la tentation a pour objet l'homicide, il est patent qu'il vaut mieux s'en abstenir et porter son regard vers l'intérieur.
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Totem
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:02

@did a écrit:


Oui, bien sur.
il arrive un moment ou le travail consiste a ne plus travailler, a tout lacher.

.

Tout à fait, c'est comme la femme qui veut avoir un bébé à tout prix et qui n'y arrive pas, qui pense être stérile et procède à toute sortes d'examen et de protocoles médicaux sans résultats et qui lasse de tout ça se résigne à ne pas avoir d'enfant et laisse tout tomber et se retrouve aussitôt enceinte. Je connais plusieurs femmes à qui c'est arrivé. Il semblerait que pour l'éveil ce soit pareil. Il doit y avoir une aspiration au départ et un relâchement après. J'ai l'impression que ça marche comme les synchronicités, on désire, aspire à quelque chose mais on doit s'y détacher aussitôt pour que ça arrive.
Tout est dans l'aspiration, l'intention et le détachement. Wink Wink 
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:03

L'obsession de la réalisation ou de la sainteté n'est que vanité. En ce sens, Krishnamurti dit vrai. N'est-ce pas Totem ?  Wink 
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petiteberger
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:08

@Sarah.75 a écrit:

en Spirituel , on est dans les "airs"... la matière s'éloigne,

Je ne suis pas tout à fait d'accord... Le Divin en Soi cherche à s'incarner dans la matière, à se manifester dans la matière. L'ancrage à la Terre, l'enracinement est absolument essentiel. S'élever vers le Ciel sans être parfaitement ancré à la Terre ferait courir le risque de se perdre dans l'infini... La réactivation du corps de Lumière passe par un ancrage à la Terre, le corps de chair est un outil irremplaçable pour cette réactivation. Il ne faut absolument pas négliger le corps, bien au contraire, c'est notre temple le plus sacré qui soit et la sexualité peut aussi être une expérience hautement spirituel. Par contre, une obsession, c'est purement mental, elle crée des formes pensées qui deviennent rapidement des pollutions de l'esprit...
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:08

Les Nymphes a écrit:
"Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de se languir de ce qu'elle s'interdit." O. Wilde

Je ne suis pas sûre que ce soit l'âme qui se rend malade et se languit, mais plutôt l'ego.
L'âme n'a pas d'attachement et c'est justement lorsqu'on se tourne vers elle qu'on le découvre.
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:09

Les Nymphes a écrit:
L'obsession de la réalisation ou de la sainteté n'est que vanité. En ce sens, Krishnamurti dit vrai. N'est-ce pas Totem ?  Wink 

Oui parce que c'est une recherche de l'égo qui veut se réaliser alors qu'il ne le peut. Il se croit le seul maître à bord et il peut s'il y a éveil récupérer celui-ci à son compte et ça peut faire pas mal de dégâts.
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:12

Qu'importe qui de l'âme ou de l'ego est tenté, puisque l'un entraîne l'autre dans sa chute.  Wink 
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:13

@petiteberger a écrit:


Je ne suis pas tout à fait d'accord... Le Divin en Soi cherche à s'incarner dans la matière, à se manifester dans la matière. L'ancrage à la Terre, l'enracinement est absolument essentiel. S'élever vers le Ciel sans être parfaitement ancré à la Terre ferait courir le risque de se perdre dans l'infini... La réactivation du corps de Lumière passe par un ancrage à la Terre, le corps de chair est un outil irremplaçable pour cette réactivation. Il ne faut absolument pas négliger le corps, bien au contraire, c'est notre temple le plus sacré qui soit et la sexualité peut aussi être une expérience hautement spirituel. Par contre, une obsession, c'est purement mental, elle crée des formes pensées qui deviennent rapidement des pollutions de l'esprit...

 :jap: :jap: :jap:[/quote]
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:15

S'élever ???  confused scratch 
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   Sam 8 Fév 2014 - 10:16

Les Nymphes a écrit:
Qu'importe qui de l'âme ou de l'ego est tenté, puisque l'un entraîne l'autre dans sa chute.  Wink 

L'âme ne chute pas, elle et éternelle, elle reviendra s'incarner jusqu'à ce qu'elle ait réussi ce pour quoi elle destinée.
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MessageSujet: Re: L'obssession mystique...   

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