Le "New Age" chez les Gaulois

Rappel du premier message :

Salutation de mon Cœur à tous,

Je créé ce topo dans le but de vous demander gentiment, si vous voulez bien, ce que signifie pour un Gaulois le "New-Age"?

C'est bien connu, il peut y avoir plusieurs sens dans une étiquette qui varient selon les cultures et l'éducation.

Mais il semblerait bien qu'en France, il s'agit d'une espèce d'étiquette fourre tout dans laquelle on met tout ce qu'il y a de plus péjoratif et bidon en matière de spiritualité...

Par contre ici, en Amérique le "New-Âge" ou "Nouvel-Âge" n'a pas toujours une connotation aussi péjorative et est même souvent assez respecté dans certains milieux.

Je sais que ce courant spirituel est né aux États-Unis et qu'il véhicule beaucoup de croyances un peu tirées par les cheveux: Maître ascensionné, Shambala, l'Intra-Terre, la Prophétie des Andes, etc., oui bien sur j'ai lu toutes ces histoires, un peu comme on lit les mythes et les légendes anciennes, c'est très amusant.

Il y a aussi chez nous de nombreux détracteurs, qui n'adhèrent pas du tout à cette vague très à la mode qu'il y a en Amérique, depuis bon nombre d'années, et qui semble d'avantage être une sorte de culte de la personnalité qu'un véritable courant spirituel, devenu en quelque sorte une "commercialisation de la spiritualité" : ou pilulent les incarnations de Jésus, Marie, St-Germain, Mikaël et compagnie, ainsi que des tas de rituels plus étranges les uns que les autres, de techniques de guérison Hocus Pocus, de gadgets clichés en tous genres et tout le tralala... Ceci en est l'aspect le plus déformé et galvaudé qui soit je dirais.

Mais pour moi, le "Nouvelle Âge", ce n'est pas que ça...

Vous pouvez vous épancher ici en toute confiance, rassurez-vous, je ne le dirai à personne si vous avez un petit penchant "New-Age".

Un Grand merci d'avance pour vos éclaircissements!

Envol-du-Phénix a écrit:

Du coup, je vais peut-être avoir l'air un peu paumée mais je me demande s'il n'y a pas un lien entre la déesse Kali des hindous et Lilith de la kabale ou de la Genèse? Il s'agit peut-être de la même entité non? Enfin... Qui sait? De toute façon je suis hors sujet.

Non pas tout fait, on ne peu en faire un rapprochement. Kali a un aspect sombre et lumineux. C'est une "force" qui peut être utilisée a bon ou mauvais escient. Son aspect Traditonnel est Lumineux. Elle détruit les illusions.

Envol-du-Phénix a écrit:

Par contre, je ne peux m'empêcher de me dire que si ces même traditions avaient été aussi efficaces et avaient réellement représenté "la vois la plus rapide pour un vrais résultat escompter", en serions nous là où nous en sommes?

Je veux dire, il ne faut pas se raconter d'histoire, nous sommes bien d'accord, nous ne vivons tout de même pas dans un monde dominé par l'Amour et la fraternité universelle? Malgré toutes ces religions et courants spirituels qui remontent à la nuit des temps, peut-on dire pour autant que c'est "Dieu" qui gouverne ce monde? Permettez-moi d'en douter tout de même.

A mon sens, l'évolution spirituelle ne dépend pas d'une technique, aussi efficace soit-elle. Elle ne dépend que du bon vouloir des humains à se rapprocher de Dieu. S'ils ne veulent pas prendre le TGV et préfèrent marcher dans les sentiers boueux, rien ne pourra les faire progresser plus vite que l'effort qu'ils sont prêt à faire pour retrouver leur nature divine.

air a écrit:

A mon sens, l'évolution spirituelle ne dépend pas d'une technique, aussi efficace soit-elle. Elle ne dépend que du bon vouloir des humains à se rapprocher de Dieu.

Oui air dans une certaine mesure, sans doute. Mais le problème est que peut importe l'effort fournis, il est claire que la grande majorité des humains, jusqu'à aujourd'hui, pouvaient seulement s'en "rapprocher" sans jamais vraiment toucher à l'Essence Divine, n'est-ce pas.

Et c'est là que le point vue "nouvel âgiste" me semble intéressant. De ce point de vue, ce n'était pas l'humain qui était responsable de l'immense difficulté qui existe à se relier au Divin jusqu'à maintenant, mais plutôt les manipulations qu'ils ont subit au cours des âges. Selon toujours les théories new age, ce lien, cette connexion avec la Source, avec l'Un, devrait exister au départ en chaque être humain de façon tout à fait naturel, sans qu'il y ai le moindre effort à faire. Tout comme il n'y a aucun effort à faire pour se faire pousser des yeux, des jambes, des mains, tout ça est notre héritage et est acquis à la naissance.

Ce que le courant du nouvel âge essaie d'apporter comme éclairage fondamentale, c'est qu'il n'est pas naturel qu'un humain ne soit pas déjà Unifié à la Source au départ et qu'il est évident que nous avons été volontairement déformés, dissociés et manipuler au niveau de l'ADN et de nos structures vibratoires. Je ne serais même pas surprise que la science soit parfaitement au courant de ce fait. Mais il nous serait caché bien entendu, comme tout le reste.

Maintenant, ce serait la fin définitive de tout ça, l'Apocalypse, l'Ascension de la Terre, 2012 et autres prophéties ne font qu'annoncer la fin de la dissociation et de l'enfermement, grâce au retour de la Lumière sur Terre, le retour de l'Esprit Divin qui renaît progressivement au cœur de chaque être humain. Malheureusement, la grande majorité ne sont pas prêts et risquent d'être plutôt traumatisés par cet événement et le choc de l'humanité risque d'être une transition assez difficile pour la plupart des gens. Mais ce n'est qu'une transition, un mal nécessaire, qui aboutira à un nouvel age d'or. J'en suis convaincue.

Bonjour envol

???
Que nous sommes deja le Soi n est pas un enseignement new age, mais traditionnel.
Le new age ne fait que recopier cette idee sans donner les moyens de retrouver la conscience divine. il ne faut surtout pas rester a ne rien faire, mais bien agir dans la lumiere. (j avais fait un topic ici intitulé : "la fausse non dualité par Dennis Waite").

Quant a l eveil, ce mot aussi a ete recopié et faussé. Tres tres rares sont les etres realisés (eveilles) et descendre la lumiere dans le coeur n est pas encore la realisation, tres loin de la, donc il convient de ne pas se leurrer, de ne pas croire le chemin terminé, car c est l obstacle de base denoncé dans la Tradition. Le new age ne reprend pas cet avertissement essentiel, donc il est inoperant et ne connait pas la profondeur de ce qu est la realisation divine.

Ce qui serait salvateur pour les adeptes du new age, ce serait de se tourner vers l Hindouisme du Vedanta, car là, tout est decrit tres precisemment, et les moyens, donnés. C est une recherche authentique a faire en se basant sur les sages hindous et non en lisant ce que disent les auteurs new age ici, car beaucoup sont partisans de l aberrant :"je suis deja Dieu donc je ne fais rien". Ce qui est absurde.
Je dis que le retour au vedanta est necessaire tout simplement parce que le new age a ete pomper ses rares infos eparses dans l hindouisme et le bouddhisme.
Et il vaut mieux s adresser a la Source de cette tradition qu aux petits copieurs qui ecrivent des bouquins et font payer tres cher des conferences où ils disent.... qu il n y a besoin de rien faire !

Il ne faut pas copier des choses tronquees et sans comprendre.
Quand j etais gosse, l instituteur collait des zeros aux copieurs, pour avoir copié, et des exercices de Bled en punition, pour avoir copié sans comprendre !
Lumineux professeur ! Lol, on devrait faire ca aux ecrivains new ageux..

Bisous et bonne journee.

Greenman a écrit:

Bonjour envol

???
Que nous sommes deja le Soi n est pas un enseignement new age, mais traditionnel.
Le new age ne fait que recopier cette idee sans donner les moyens de retrouver la conscience divine. il ne faut surtout pas rester a ne rien faire, mais bien agir dans la lumiere. (j avais fait un topic ici intitulé : "la fausse non dualité par Dennis Waite").

Quant a l eveil, ce mot aussi a ete recopié et faussé. Tres tres rares sont les etres realisés (eveilles) et descendre la lumiere dans le coeur n est pas encore la realisation, tres loin de la, donc il convient de ne pas se leurrer, de ne pas croire le chemin terminé, car c est l obstacle de base denoncé dans la Tradition. Le new age ne reprend pas cet avertissement essentiel, donc il est inoperant et ne connait pas la profondeur de ce qu est la realisation divine.

Ce qui serait salvateur pour les adeptes du new age, ce serait de se tourner vers l Hindouisme du Vedanta, car là, tout est decrit tres precisemment, et les moyens, donnés. C est une recherche authentique a faire en se basant sur les sages hindous et non en lisant ce que disent les auteurs new age ici, car beaucoup sont partisans de l aberrant :"je suis deja Dieu donc je ne fais rien". Ce qui est absurde.
Je dis que le retour au vedanta est necessaire tout simplement parce que le new age a ete pomper ses rares infos eparses dans l hindouisme et le bouddhisme.
Et il vaut mieux s adresser a la Source de cette tradition qu aux petits copieurs qui ecrivent des bouquins et font payer tres cher des conferences où ils disent.... qu il n y a besoin de rien faire !

Il ne faut pas copier des choses tronquees et sans comprendre.
Quand j etais gosse, l instituteur collait des zeros aux copieurs, pour avoir copié, et des exercices de Bled en punition, pour avoir copié sans comprendre !
Lumineux professeur ! Lol, on devrait faire ca aux ecrivains new ageux..

Bisous et bonne journee.

Je suis bien d'accord Greenman, celui qui dit "Je Suis déjà Dieu" n'a rien compris. Jusqu'à ce que nous soyons Réalisés, nous ne sommes Divin que dans notre Essence, c'est certain. Et ce n'est pas parce qu'il y a un tas de bouffons qui n'ont rien compris et qui se sont autoproclamés "Dieu" incarné, à travers le courant new age, que cela fait de cette "nouvelle mouvance", pour employer le terme de Nicolas, et de toute la philosophie nouvelle âge un monumental ramassis d'âneries.

Ce que je veux dire quand je dis qu'il n'y a rien à faire c'est qu'aucun humain ni aucune techniques ou savoir connus de l'homme n'a le pouvoir de transformer un humain en Être Divin. Ce n'est pas nous qui faisons, c'est la Toute Puissance Divine, la Grâce. C'est l'Intelligence de la Lumière qui nous transforme miraculeusement, qui opère cette alchimie, et non pas l'intelligence humaine ou les croyances en tel ou tel courant, ou les pratiques, aussi vertueuses soit-elles.

Je ne dis pas que les pratiques ou les enseignements sont inutiles, bien au contraire, je suis tout à fait d'avis qu'elles peuvent grandement aider et qu'il est extrêmement important surtout de conscientiser le fait que nous ne sommes RIEN et que nous sommes tous très très imparfaits et pleins de noirceur et d'ombre. Mais au final, ce ne sont ni les pratiques, ni les mérites, ni les croyances qui accomplissent le Grand Miracle, c'est la Volonté Divine...

C'est pourquoi l'abandon totale à l'Intelligence de la Lumière, dans la confiance et dans la foi la plus absolue, en la laissant tout simplement agir en nous, de façon tout naturelle, ou surnaturelle devrais-je plutôt dire, est pour moi le moyen le plus sur d'atteindre l'illumination et éventuellement la Réalisation de l'Être, l'Ascension, et ensuite bye bye les amis, je m'envol, ciao bambino.

Greenman a écrit:

Et il vaut mieux s adresser a la Source de cette tradition qu aux petits copieurs qui ecrivent des bouquins et font payer tres cher des conferences où ils disent.... qu il n y a besoin de rien faire !

Personnellement, je n'ai pas plus de connaissance de la tradition originale indouiste que des interprétations dites "new-âges" ...

Il me semble, malgré les réticences de certains à l'entendre, qu'à juste titre La Source se suffit à elle-même est qu'elle peut donc être trouvée par n'importe quel humain qui fait le choix d'en prendre la direction !

Pour cela, chacun va "suivre" un chemin qui l'inspire, et les chemins qui mènent à la Source sont particulièrement nombreux !

L'indouisme est peut-être un chemin offrant moins d'erreurs que d'autres mais il en contient aussi, sinon, il serait reconnu comme étant La Voie et tout le monde serait en accord !

Ce que je veux essayer de dire, une fois de plus, c'est que même sans aucunes connaissances ou apprentissages quelconques dits "spirituels", La Source est en chaque humain et en qualité de simple humain (en dehors de toutes considérations spirituelles, religieuses, philosophiques, etc ..., elle peut Jaillir !

Une fois cela acquis, (sans doute ce que vous appelez la première phase de l'éveil !), La Source selon sa signification littérale vous abreuve et vous purifie petit à petit, à chaque phase de purification, le Soi ou le Sur-Moi s’éclaircit dans la conscience/connaissance du Tout, et selon des "étapes" successives directement liées à la capacité de l'humain concerné à se débarrasser de ses ombres, La Source aidera ainsi l'humain concerné à guérir son moi au fur et à mesure de la découverte de son Soi dit "Divin" et à transcender ainsi le moi en Soi "Divin" incarné ou en Moi (avec donc un M), dans un même temps ou alternativement, Elle ouvrira ainsi les portes de la Conscience Pure, de l'Amour Originel ou Absolu, de l'Unité (d'abord en Soi puis petit à petit autour de son Moi), d'une "intelligence" différente (je n'aime pas dire "supérieure" !), etc ...

J'ajouterais enfin, pour terminer , que La Source en Elle-même n'est pas un aboutissement car d'une part, selon ce que j'ai exprimé ci-dessus, Elle continue de participer à alimenter l'évolution du Moi, dans un premier temps donc, selon les acquis des premières phases d'éveil !

Puis d'autre part, La Source n'est en fait qu'un point d'où jaillit le "liquide" dit "Divin", et en ce sens, (vers l'intérieur donc !), il est possible de plonger (un peu comme en spéléo, si vous voulez) à l'intérieur de la Source et d'en remonter ainsi le "courant" ...

A ce niveau de "profondeur", chaque nouvelle étape s'ouvre sur une "dimension" encore plus petite, infiniment petite, et au plus l'on devient microcosmique au plus les possibilités "d'entrer" (de se "téléporter") dans d'autres formes microcosmique sont possibles, il suffit qu'il y ait dans les deux "objets" une même micro-particule ...

Enfin, cette dernière explication, n'a aucune valeur scientifique, ni de réelle traduction véridique puisque je ne sais exprimé si cela est d'un point de vue "physique" ou plutôt "empathique", la seule chose que je peux dire, c'est que c'est comme cela que je le vis !

Alors voilà, mon intervention était plutôt pour souligner que je ne pense pas que la voie de l'indouisme soit meilleure qu'une autre, qu'il est tout à fait possible pour un autodidacte sans connaissance particulière de trouver son propre chemin, que l'éveil, la réalisation ou tout ce que vous voulez (en ces termes spirituels), présentent effectivement plusieurs "niveaux" ou étapes, que lorsque que quelqu'un commence à entrevoir La Source, il commence déjà à ressentir et à visualiser ce que vous appelez le Divin, La Lumière ou La Source mais qu'à ce moment là, rien n'est acquis, que le chemin se poursuit jusqu'à fusionner avec Cela, et au delà de tout ce que je viens de conclure ici, le chemin se poursuit encore et encore, au travers de l'infiniment petit vers l'infiniment grand ... Le Moi (ou donc le Soi ou encore le Sur-moi), lui, Est et Vis, il est "incarné" et se suffit à lui-même, à l'Autre, à Tout ... La vie intérieure, elle, se poursuit ...

Oui envol, d accord avec ca, bien sur. Je disais juste que suivre la lumiere n est pas le bout du chemin, c est tout, rien d autre.

Et je ne critiquais pas tout le new age, que j ai defendu un peu en pages precedentes, mais je denoncais juste cette part du new age qui fait croire qu on est arrive au bout du chemin, ce qui fait que partout, et meme en groupes restreints, il y a toujours une dizaine de realises soi-disant, au moins.
Sur ce forum par exemple, il y a eu de nombreux cas de gens se disant totalement realises, ce qui a valu des heurts avec les gens et des bannissements. Qu il y ait des etres realises dans l anonymat, oui, mais qu ils courent les rues par dizaines de milliers, evidemment non.

Voila, c est tres simple, je ne disais rien d autre.

Pour precision, tout le monde n a pas la conscience de la Lumiere au coeur, et il est donc normal qu il y ait des indications traditionnelles pour tous, et cela aide grandement, oui. Aucune tradition authentique n a jamais dit de se focaliser sur le doigt qui pointe la lune, mais bien de considerer la lune elle meme.
Donc la tradition dit deja ce que tu dis, mais elle n en demeure pas moins essentielle et importante, parce qu elle pointe du doigt, justement...

Aquietman a écrit:

Ce que je veux essayer de dire, une fois de plus, c'est que même sans aucunes connaissances ou apprentissages quelconques dits "spirituels", La Source est en chaque humain et en qualité de simple humain (en dehors de toutes considérations spirituelles, religieuses, philosophiques, etc ..., elle peut Jaillir !

Aquietman,

Je n ai jamais dit que l hindouisme et le bouddhisme etaient la seule voie, merci de ne pas inventer des propos imaginaires que j aurais prononce, j ai bien precise : puisque le new age pompe sur l hindouisme et le bouddhisme, il ferait mieux de s inspirer directement de ces voies là au lieu de se bricoler un truc inauthentique.
C est tout. Si le new age pompait sur l islam, j aurais ecrit : et bien alors, allez voir reellement ce qu est l islam au lieu de bricoler des trucs, etc
Simple, non ?

Qu il y ait une multitude de voies et que chaque humain soit apte a se nourrir de la Source, n est pas le sujet du tout car c est une lapalissade, tout simplement, il me semble, non ? Je ne vois pas l interet d enfoncer une porte ouverte, on sait la richesse de la vie de tous les jours.

Le sujet ici est de se dire realise. Est ce vrai ou non.
J affirme ici que tout ce que j avais ecrit sur l autre fil est possible et dire que ce n est pas possible montre deja que l on n a pas saisi ce qu est la Realisation de Dieu, ni qu on n a pas vu l infini, car quand on voit une bribe de cet infini, on VOIT que c est necessaire et possible, qu il n y a strictement AUCUNE limite a la vie. Non pas qu il faille faire obligatoirement des miracles, mais cela doit etre simplement possible, parce qu on a atteint l infini, justement. Si on n est pas dans l infini, on n est pas realise du tout. C est tres simple.

Le rapport avec ce topic maintenant :
Percevoir la Source n est pas l eveil ni un premier degre d eveil.
L eveil, c est la Realisation de Dieu, de l infini. Ou on y est ou on n y est pas. Les stades intermediaires n ont traditionnellement pas de nom et on reste dans le silence , sans se dire quoi que ce soit car ca proviendrait de l ego et serait un signe dualiste contraire a la non dualite où tout est 1.
Donc se dire eveillé est une utilisation typique de ce mot par le new age, ca ne vient pas de nulle part ni de son Soi Divin. Car seul le new age fait ca, Les traditions restent dans le Silence.

Voila, je ne vous critique pas , ni toi ni envol, je dis simplement que ce vocabulaire détourné par le new age fait qu on ne s entend pas et qu on est oblige de rediger des longs posts pour se comprendre alors qu on est d accord sur le fond comme on l a vu l autre jour...

Bises de la mi-journee

bonjour,


il y a deux façons de devenir par la spiritualité. il y a un chemin ou la personne va vers Dieu par une vie religieuse sacraliser, et un chemin ou la tribus laisse Dieu venir a eux, a travers une vie profane sacraliser.

si tu fait un pas vers moi, je ferais deux pas vers toi disais Dieu. les religieux y vont en courant, mais encor une fois tout le monde n'est pas fait pour être mystique et apprendre le dur chemin des voix magique. les grâces spirituel sont la, pour descendre sur les gens qui font un simple pas vers le Divin.

les deux peuvent bien avidement atteindre des niveaux d’éveil très avancer, le premier par l’étude magique et son amour, le deuxième par l'amour et ça qualité a aider la tribus. cela peut être symboliser par une voie sèche et humide.

le problème quand ont sort des vielles traditions, c'est de trouver des logos qui reposent sur les archétypes originel. mais comme je l'ai dit plus haut, la plus part des traditions religieuses, ont aussi perdus le sens de beaucoup de chose.

l'important je crois, étant que quoi que l'on choisisse, il faut faire en sorte d’être suffisamment vivant pour laisser les grâces trouver un sanctuaire de bonté en nous.
ainsi, elle ne manquerons pas de faire un nids et de s'y reproduire. ensuite y a plus qu'a laisser faire la "sur-nature" et d’aller vers toujours plus de vie par le mouvement dynamique.

la est pour moi l'essentiel, même si personnellement, j'adore étudier les gens qui pratiquent le chemin des voix magique, car le mystères et les portes labyrinthique a ouvrir, mon toujours intrigué.

mais il faut être vigilant, car la curiosité mal placer et souvent le début de la perte profonde de sa propre identité et donc de son propre cheminement. un peut réchauffe, trop brule. pour éviter cela quand la curiosité devient "foi dévorante", il est bon, je crois, de s' inscrire dans une tradition qui a mis des noms sur les dites portes, et des petites flèches de sagesse théologique a suivre.

la paix sur vous et puissiez vous trouver par " l’étude" ou les "grâces" le sens profond de vos générosité. car tout cela na de sens profond, que si l'accomplissement et remis aux services des plus démunie..

Quand je suis allez sur les forums chrétiens ou Jéhovah, ont à dis de moi que j’étais New Age et j’ai été mis gentiment à la porte… quand je suis allez sur des forums sans aucune connotations spirituelle, on à dit de moi que j’étais soit catholique, témoin de Jéhovah, schizophrène, et j’en passe. Sur un forum de poésie, après avoir reçus le message d’une personne décédé depuis plusieurs années. Je fus considéré comme un manipulateur, ou un charlatan avant d’être le diable en personne pour avoir donné le prénom de l’âme désincarné. Alors que le poète à qui était adressée cette lettre n’avait jamais parlé de sa situation familiale. Et vous, que diriez vous de moi… suis je New Age ou simplement une personne qui partage avec vous ses expériences. Nous sommes une grande famille, une famille de cœur

Domi

Aquietman a écrit:

Il me semble, malgré les réticences de certains à l'entendre, qu'à juste titre La Source se suffit à elle-même est qu'elle peut donc être trouvée par n'importe quel humain qui fait le choix d'en prendre la direction !

Pour cela, chacun va "suivre" un chemin qui l'inspire, et les chemins qui mènent à la Source sont particulièrement nombreux !

Ce que je veux essayer de dire, une fois de plus, c'est que même sans aucunes connaissances ou apprentissages quelconques dits "spirituels", La Source est en chaque humain et en qualité de simple humain (en dehors de toutes considérations spirituelles, religieuses, philosophiques, etc ..., elle peut Jaillir !

Une fois cela acquis, (sans doute ce que vous appelez la première phase de l'éveil !), La Source selon sa signification littérale vous abreuve et vous purifie petit à petit, à chaque phase de purification, le Soi ou le Sur-Moi s’éclaircit dans la conscience/connaissance du Tout, et selon des "étapes" successives directement liées à la capacité de l'humain concerné à se débarrasser de ses ombres, La Source aidera ainsi l'humain concerné à guérir son moi au fur et à mesure de la découverte de son Soi dit "Divin" et à transcender ainsi le moi en Soi "Divin" incarné ou en Moi (avec donc un M), dans un même temps ou alternativement, Elle ouvrira ainsi les portes de la Conscience Pure, de l'Amour Originel ou Absolu, de l'Unité (d'abord en Soi puis petit à petit autour de son Moi), d'une "intelligence" différente (je n'aime pas dire "supérieure" !), etc ...

Alors voilà, mon intervention était plutôt pour souligner que je ne pense pas que la voie de l'indouisme soit meilleure qu'une autre, qu'il est tout à fait possible pour un autodidacte sans connaissance particulière de trouver son propre chemin, que l'éveil, la réalisation ou tout ce que vous voulez (en ces termes spirituels), présentent effectivement plusieurs "niveaux" ou étapes, que lorsque que quelqu'un commence à entrevoir La Source, il commence déjà à ressentir et à visualiser ce que vous appelez le Divin, La Lumière ou La Source mais qu'à ce moment là, rien n'est acquis, que le chemin se poursuit jusqu'à fusionner avec Cela, et au delà de tout ce que je viens de conclure ici, le chemin se poursuit encore et encore, au travers de l'infiniment petit vers l'infiniment grand ... Le Moi (ou donc le Soi ou encore le Sur-moi), lui, Est et Vis, il est "incarné" et se suffit à lui-même, à l'Autre, à Tout ... La vie intérieure, elle, se poursuit ...

C'est juste aquietman. Je partage beaucoup ton point de vue. Je n'aime pas non plus le mot "supérieure", quoique je l'emploie parfois en faisant référence à un certain niveau de conscience mais jamais dans un sens hautain ou hiérarchique. C'est pourquoi j'emploie surtout le terme "Conscience Unifiée".

Domi

Perso, je ne te percois pas du tout comme new age, et envol ni aquietman non plus (ils n ont fait qu utiliser un mot new age mais ca n enleve RIEN a leur vecu spirituel qui est surement reel et profond).
Peu importe comment on te voit, ca ne validera rien, mais je te vois comme un chretien qui partage , parfois a demi mots ou de facon hermetique, des experiences mystiques. Et surtout, on te voit comme un domi au grand coeur, profond et integre !
Profondeur et integrite presentes aussi chez envol et aquietman, meme s ils ont trouve l entree de la caverne "tout seul".

Bises a tous ;-)))

Greenman a écrit:

Oui envol, d accord avec ca, bien sur. Je disais juste que suivre la lumiere n est pas le bout du chemin, c est tout, rien d autre.

Et je ne critiquais pas tout le new age, que j ai defendu un peu en pages precedentes, mais je denoncais juste cette part du new age qui fait croire qu on est arrive au bout du chemin, ce qui fait que partout, et meme en groupes restreints, il y a toujours une dizaine de realises soi-disant, au moins.
Sur ce forum par exemple, il y a eu de nombreux cas de gens se disant totalement realises, ce qui a valu des heurts avec les gens et des bannissements. Qu il y ait des etres realises dans l anonymat, oui, mais qu ils courent les rues par dizaines de milliers, evidemment non.

Voila, c est tres simple, je ne disais rien d autre.

Il est évident que les Êtres Réalisés ne courent pas les rues par dizaines de milliers. Du moins pas encore...

Ce que j'essaie de dire Greenman, c'est que la nuance qui est apporté par le courant nouvel âge nous amène à conscientiser le fait que les choses sont en train de prendre une tournure radicalement différente par rapport à tous ce qui a été vécu sur la Terre et au sien de l'humanité jusqu'à aujourd'hui. Ceci est un facteur très important.

Non pas que ça invalide les anciennes traditions, les grandes vérités sont immortelles et inaltérables. Mais il y a des éléments d'une grande importance et entièrement nouveaux qui s'ajoutent à l'histoire de l'humanité, une évolution des consciences dont les anciens textes ne pouvaient pas tenir compte et pour laquelle ces écritures ne sont plus adaptées.

Ces Grandes Vérités ne sont pas non plus la propriété intellectuelle d'un courant en particulier. Elles ont été véhiculées de tout temps, à travers toutes les religions ou courants spirituels. Il n'est pas question ici de copier ou de plagier tel livre sacré ou tel doctrine, La Vérité existe en soi depuis toujours et chacun en a fait sa soupe, en essayant trop souvent de se l'approprier. Il en a toujours été ainsi...

En toute fraternité.

moi je dit que domi ,c'est un agent du Mossad qui essaie de nous revendre du pétrole irakien.
ou peut être un gentleman élégant qui dérobe les bijoux spirituelle aux jeunes filles innocente.
ou encore un hybride de première génération, je poste une vidéo ou on vois domis nous parler de pompidou ...




nonnnnnnnnnn, domi c'est juste un homme qui a du cœur, par contre faudrait qu'il aille chez le coiffeur...

change rien domi, le rejet des foules et souvent la preuve qu'on est sur la bonne voie, comment en être sur, quand on se lève le matin avec le sourire au lèvre...

la paix sur toi domi et sur ta famille....

Oui, samadhi, car il est ecrit :

"bienheureux celui que tout le monde rejette, car il est alors proche de Dieu"...

Donc, si on te veut du bien, domi, il vaut mieux qu on te traite de moins-que-rien.. Mdrrr lol

Oui envol, je suis totalement en accord avec ton post.
Rien a redire. J ai juste, sur ce fil, recadre le sens de 2 ou 3 mots, par rapport aux traditions.
Et je ne dis strictement rien d autre et ne conteste aucune experience ni aucun etat de qui que ce soit.

Bonne journee !

Domi , pour moi , tu as un grand coeur et une bonne culture religieuse

comme moi , tu sais prendre du recul par rapport à cette culture et c'est ce que les religieux de tous bords te reprochent , tu ne rentres pas dans le moule !

tu es Toi Domi , et tu vas dans le sens de la création divine qui montre tant de variétés

Greenman a écrit:

Aquietman,

Je n ai jamais dit que l hindouisme et le bouddhisme etaient la seule voie, merci de ne pas inventer des propos imaginaires que j aurais prononce, j ai bien precise : puisque le new age pompe sur l hindouisme et le bouddhisme, il ferait mieux de s inspirer directement de ces voies là au lieu de se bricoler un truc inauthentique.
C est tout. Si le new age pompait sur l islam, j aurais ecrit : et bien alors, allez voir reellement ce qu est l islam au lieu de bricoler des trucs, etc
Simple, non ?

Hello Greenman ,

T'inquiètes, je ne vais pas relancer notre dernier débat qui serait sans fin !

Je ne t'ai pas prêté de propos imaginaires ! J'ai juste souligner que tu ne parlais que de l'indouisme, c'est tout !

Ce que toi, tu n'as pas compris, c'est ma véritable autodidactie ! et que donc, je ne savais pas du tout que le new âge s'inspirait uniquement de l'indouisme et du bouddhisme, tu comprends!

Par ailleurs, lorsqu'il m'arrive de lire des textes anciens et/ou dits sacrés, je retrouve le même fond quelque soit le courant spirituel, religieux ou même philosophique, voire, comme je l'ai déjà exprimé dans certaines lectures plus contemporaines traitant des "expériences intérieures" ou autres introspections profondes d'un point de vue psychologiques !

Pour moi, je pensais que le new âge était un amalgame de tout cela réunit puisque le fond est identique ... Il suffit juste de ne pas mettre au premier degré chaque texte, idée ou plus globalement chaque courant spirituel mais d'en lire et d'en comprendre le sens profond, La Source !!! Qui est la même pour tous les humains ! nom de Dieu ! , c'est simple non ?

Alors, comme tu le dis si bien ci-dessous, effectivement tout cela est une lapalissade ...

Greenman a écrit:

Qu il y ait une multitude de voies et que chaque humain soit apte a se nourrir de la Source, n est pas le sujet du tout car c est une lapalissade, tout simplement, il me semble, non ? Je ne vois pas l interet d enfoncer une porte ouverte, on sait la richesse de la vie de tous les jours.

Greenman a écrit:

Le sujet ici est de se dire realise. Est ce vrai ou non.
J affirme ici que tout ce que j avais ecrit sur l autre fil est possible et dire que ce n est pas possible montre deja que l on n a pas saisi ce qu est la Realisation de Dieu, ni qu on n a pas vu l infini, car quand on voit une bribe de cet infini, on VOIT que c est necessaire et possible, qu il n y a strictement AUCUNE limite a la vie. Non pas qu il faille faire obligatoirement des miracles, mais cela doit etre simplement possible, parce qu on a atteint l infini, justement. Si on n est pas dans l infini, on n est pas realise du tout. C est tres simple.

"Tu affirmes ici" ... mais cette traduction est largement influencée par la voie que tu suis et que tu nous as décrite selon ces termes d'Indouisme Originel ... Il est normal que tu affirmes !

Personnellement, je ne me considère en rien d'un quelconque courant et ce que tu exprimes là n'est pas "La" vérité, tu comprends toujours ... Ce qu'il ressort de ton interprétation et de ta traduction ou encore La Vérité de l'Indouisme Originel est un point de vue mais qui peut aussi être traduit de différentes manières !

Je ne parle pas là du courant new âge que je ne connais pas mais bien de ce que j'ai exprimé dans le post précédent, à savoir que tout cela est accessible à un simple humain qui s'en donne la peine !

Et, comme tu ne m'a pas répondu à mon MP, je te confirme ici que "marcher sur les eaux", "ressusciter les morts", etc ... sont des phrases à ne pas prendre au premier degré et qu'elles ont un sens tout autant important dans la traduction de ces "images" !

Greenman a écrit:

Le rapport avec ce topic maintenant :
Percevoir la Source n est pas l eveil ni un premier degre d eveil.
L eveil, c est la Realisation de Dieu, de l infini. Ou on y est ou on n y est pas. Les stades intermediaires n ont traditionnellement pas de nom et on reste dans le silence , sans se dire quoi que ce soit car ca proviendrait de l ego et serait un signe dualiste contraire a la non dualite où tout est 1.
Donc se dire eveillé est une utilisation typique de ce mot par le new age, ca ne vient pas de nulle part ni de son Soi Divin. Car seul le new age fait ca, Les traditions restent dans le Silence.

Voila, je ne vous critique pas , ni toi ni envol, je dis simplement que ce vocabulaire détourné par le new age fait qu on ne s entend pas et qu on est oblige de rediger des longs posts pour se comprendre alors qu on est d accord sur le fond comme on l a vu l autre jour...

Bises de la mi-journee

En fait, je conclue avec les mêmes mots que les tiens mais ajoute que ce qui fait aussi certainement une différence ... C'est ce que tu peux "visualiser" de la Réalisation n'a pour modèle que ces personnes que tu as rencontré ou dont tu as entendu parlé en Indes ou autres, que là bas tout cela fait partie de la culture, que les êtres qui sont arrivés à la Réalisation n'ont aucun "soucis" pour être considéré en tant que tel parce que tout est construit pour qu'ils puissent l'exprimer et l'être !

Je me souviens avoir répondu une fois sur un Topic "Avez-vous déjà rencontré un être réalisé" et j'avais répondu, que dans notre société occidentale, oui, j'en avais rencontré un, il avait choisi un statut de SDF ... parce qu'il n'avait trouvé aucune autre place ...

Après, il est aussi possible d'être Réalisé au sein de cette société sans forcément faire le choix de devenir SDF ou clodo mais en ce cas, cela reste dans le domaine restreint de ses proches et de ses amis ou au hasard des routes et chemins qui se croisent avec l'Autre mais en aucun cas, selon un statut "reconnu" ! De toute façon, à quoi cela servirait-il ici ?

Vois-tu, peut-être que l'avenir fera que je trouve les moyens d'exprimer plus clairement certaines choses, je suis d'ailleurs en grande partie sur ce forum pour continuer d'apprendre vos mots et tenter petit à petit d'en traduire leur sens contemporain mais aussi Occidental ... et ce dont je suis certain, c'est que s'il m'arrive un jour d'être entendu sur le "Sens de Dieu", se sera de mon simple point de vue d'Homme (qui a Vu !) et que mon discours n'aura que peu à voir avec une quelconque notion spirituelle si ce n'est éventuellement d'en faire les parallèles !

Réalisé, Eveillé, Illuminé spirituellement parlant m'importe peu, je sais ce que j'ai vécu et vu, ce que tout cela m'a apporté et fait comprendre, je ne dis rien de plus, personne ne peu se permettre de douter de cela, ni de mon avis sur la possibilité d'atteindre tout cela sans suivre une voie ou un enseignement "dogmatique" dans la mesure où tout cela est avant tout et essentiellement Humain, même si à l'Origine nous sommes "poussières d'Etoiles" !



PS : Désolé pour ce discours ! Mais même si je me retiens de ne plus trop m'exprimer sur ce genre de sujet parfois, au devant de certains mots, j'ai un peu du mal à ne pas réagir de mon point de vue de simple Humain Réalisé qui donc, ne marche pas sur les eaux, à part lorsqu'elles sont gelées ...

ie pense qu'il est exagéré de dire que le new age s'inspire uniquement de l'hindouisme et du bouddhisme ( d'ailleurs qui l'a dit ?) mais s'inspire principamement de cela , là oui d'accord

car ces mouvements new age font souvent référence à jésus , aux anges comme mikaël , ils accordent une certaine attention au livre de l'apocalypse , tout cela ce sont des références bibliques et même coraniques vu que le coran lui même s''inspire de la bible

bien sûr j'ai découvert récemment qu'en fait tout était transformé , à la sauce new age

Greenman a écrit:

j ai bien precise : puisque le new age pompe sur l hindouisme et le bouddhisme, il ferait mieux de s inspirer directement de ces voies là au lieu de se bricoler un truc inauthentique.

Bises de la mi-journee

C'est comme je te l'expliquais dans mon dernier post à ce sujet greenman, je ne crois pas que le courant nouvel âge se targue d'avoir réinventer le monde, certaines grandes vérités fondamentales demeurent toujours et ne changent pas mais elles ne sont la propriété intellectuelle d'aucun courant en particulier.

Que le new age reprennent ces grandes vérités fondamentales , je suis bien d'accord et c'est normal, mais je pense que ce courant spirituel donne néanmoins un nouvel élan, moderne et adapté à ce que nous vivons aujourd'hui comme révolution de la conscience humaine en générale et qui est, encore une fois, totalement différent de ce qui était dans l'antiquité.

Que la Grâce te comble de paix et de joie

mais pas différent de ce qui avait été prophétisé dans l'antiquité

Aquietman,

Ta difficulte a comprendre ce que j ecrit montre deja une confusion d esprit tout a fait contraire a la realisation de Dieu.

Je suis d accord avec ton post hormis ceci :

- quand je dis "j affirme", je parlais non pas de l hindouisme, mais de toutes les traditions, et de la chretiente puisque les miracles decrits ici relevent du christianisme, ca aussi tu l ignorais ?
TOUTES les traditions authentiques etablissent et montrent des miracles, meme si ces miracles n ont pas d importance en eux memes et qu ils n existent que pour valider la presence de l infini. Infini dont tu te gausses montrant par la meme que tu ne l as pas atteint. CQFD
Tu etablis des limites a la vie, et c est typiquement new age, meme si tu n en sais rien. Le fait d ignorer ce qu est le new age ne change rien a l affaire, les limitations sont le fait du materialisme philosophique, donc du new age, TOUTES les traditions authentiques portant elles sur l infini.

- ton experience est perso et ne releve pas des traditions, j avais parfaitement compris , donc cesse d inventer que je refuse cela. J ai juste dit : ton chemin n est pas termine donc il n y a pas realisation de Dieu. Quant a l eveil, la veritable realisation, elle ne depend absolument pas que de l hindouisme. Tu es le seul a faire une fixette ici sur l hindouisme. TOUTE tradition authentique montre un but precis et non pas seulement des degres divers et varies dans lesquels tu veux noyer le poisson. Seul le new age fait cette confusion, meme si tu ne connais rien du new age. Je te le dis c est tout, ce qui ne veut pas dire que tu t es inspire du new age, hein, on est d accord mais tu parles conformement au new age. Le mot eveil dans le sens que tu lui donnais est new age. Meme si ton vecu est perso et independant du new age.

- tu ne me connais pas et tu te trompes completement sur mon vecu, en outre, tu n as pas compris ce qu est un Sage, et ca aussi cela montre une non realisation.
On ne suit pas un maitre intellectuellement, avec de la parlote, Sa Realisation resonne silencieusement en chacun, et chacun experimente selon son niveau une part de l infini. Un Saint n est pas une personne mais le Soi lui meme, et donc il peut eveiller autrui. Quand on est realise, on sait ca, aquietman, c est la base...
Donc , quelqu un qui se trouve devant le Christ, s il recoit la Grace, recoit la part de vision et d avancée qui lui incombe, selon son niveau. Et c est toute tradition, ca, aquietman, c est pas seulement extreme oriental....
Seul ton ego te fait penser qu autrui n a pas vecu de telles experiences, et ce, afin de valider les limitations que tu voudrais imposer a la realisation, n ayant pas vecu une experience d Infini. la Vie est illimitee, aquietman , et aucune gesticulation epistolaire n infirmera ce fait.
La difference entre nous est que je reste a ma place, et je dis que je ne suis pas du tout, mais pas du tout, tres tres loin de là, proche d etre realise, et c est pareil pour nous tous ici. C est tres clair.

- encore une fois, je ne nie aucune experience, et je ne t ai jamais dit de suivre une voie, je dis juste que nous ne sommes pas des Sages, ni des Realises, ici, personne. Et avoir besoin de rappeler une telle evidence montre bien qu on est sur un fil new age, lol, mdrr !

Voila, bonne soiree !

Greenman a écrit:

encore une fois, je ne nie aucune experience, et je ne t ai jamais dit de suivre une voie, je dis juste que nous ne sommes pas des Sages, ni des Realises, ici, personne. Et avoir besoin de rappeler une telle evidence montre bien qu on est sur un fil new age, lol, mdrr !

Je suis désolé Greenman, mais ton post ne fait que rejeter et nier mon expérience ! et à priori, quelques autres ... ainsi que de souligner un air méprisant peu agréable !

Le fait est que Tu ne conçois pas que l'image de Dieu qui m'est parvenue et s'est offerte à moi, tout en se rapprochant (comme Toi, Tu le dis) du new âge, ne corresponds pas à l'image que Toi, Tu Te fais de Cela ... ou de celles de ceux que Tu as rencontré !

Sincèrement, je pense que tu devrais sortir un peu de cet "enfermement indouiste Originel", ou du moins sortir de son premier degré ! et t'ouvrir un peu plus à l'Autre ...

Tu sais, je l'ai déjà dit mais si je devais nommer un "enseignant" vis à vis de mon vécu, se serait Jung en Maître Absolu associé à Trinh Xuan Thaun (l'astrophysicien) ! Puis, plus précisément selon mon vécu et mes voyages dans le passé, Bouddha mais selon sa véritable nature et non pas ce que qui a été traduit plus tard ... Et enfin, Jésus, bien entendu, qui a été le premier à s'incarner lors de ma première expérience (nommée Illumination et qui m'est "tombée dessus" sans que je cherche quoique se soit, à part des réponses à mon mal vivre de l'époque ...) avant que j'apprenne ici plutôt le terme KRIST qui, si j'ai bien compris, était en fait son Soi !

Alors, peu être que tu es agacé, mais il ressort de ton postage un véritable manque d'ouverture et une intolérance peu habituelle !

Plus directement, puisque tu t'adresses principalement à moi, je trouve que tu t'avances beaucoup sur ma personnalité, que tu m'attaques directement et non plus mes dires, tout ça sans me connaitre !

Tu ne peux vraiment pas concevoir que certains vivent ce que toi tu n'arrives pas à atteindre malgré tout ce que tu fais pour ...

Peut-être que la différence est dans l'ouverture justement !

Pour résumer, je trouve tes propos déplacés cher Greenman et cela m'étonnes pour quelqu'un qui dit en savoir long sur la spiritualité et l'humain ...

Je t'avais invité à poursuivre notre précédente discussion en MP, tu as choisi de la poursuivre ici et regrette qu'elle se passe ainsi, mais c'est comme ça !