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 Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?

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MessageSujet: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeJeu 10 Mar 2011 - 20:28

Rappel du premier message :

Bonjour,

Voici une copie du mail de kokopelli que je viens de recevoir...


Kokopelli l'Insoumis

Insoumission aux lois liberticides

Cela fait près de 20 années que nous nous sommes insoumis aux lois scélérates qui ont permis que 5 multinationales contrôlent 75 % des semences potagères sur toute la planète. Dans ce même esprit, l'Association Kokopelli s'insoumet à toutes les lois liberticides telles que la Loi Lopssi 2, une sorte de Patriot Act à la française, et telles que le nouveau décret en date du 1er mars 2011 portant sur l'obligation de conserver les données informatiques "pour lutter contre le terrorisme".

L'Association Kokopelli a donc procédé, en toute insoumission, à la destruction des quelques 16 000 dernières commandes en mémoire sur sa boutique en ligne, et de toutes les informations afférentes. Un geste très symbolique il est vrai, mais ô combien libérateur. Ce cirque va-t-il encore durer longtemps?

On se plait à rêver - tout comme on désintègre des données virtuelles en les projettant dans le non-espace du vide cybernétique - d'une stratégie efficace permettant de projeter tous les psychopathes criminels dans le vide éthique de leur démence et de leur inhumanité. Un sujet fascinant de recherches pour tous les éco-guerriers au service de la Terre Mère, de l'humanité et de toute la biosphère.

Agroécologie et Droit à l'Alimentation


Ce n'est pas une plaisanterie: il existe une commission "droit à l'alimentation" chez les Nations Unies, le machin mondial qui n'a jamais empêché que les populations civiles se fassent massacrer par les gentils impérialistes libérateurs.

Et le rapporteur de cette commission, Mr Olivier de Schutter, vient de rendre public, le 8 mars 2011, son rapport stipulant que l'agroécologie, dans certaines régions, pourrait permettre de doubler la production alimentaire. On se rappellera qu'en 2007, la FAO avait oublié qu'il n'est pas élégant de mordre la main de ses Maîtres en publiant un rapport louant les mérites de l'Agriculture Biologique pour nourrir la planète.

De deux choses l'une, soit Mr de Schutter est un dangereux nihiliste cherchant à saper les fondations de notre civilisation démocratique et républicaine, soit il est en possession de tous ses esprits et son rapport ne fait que confirmer ce que les promoteurs de l'agroécologie savent fort bien depuis près d'un siècle.

Dans ce second cas, ne conviendrait-il pas, au plus vite, de convier devant les Tribunaux de la République tous les psychopathes criminels des multinationales de la pétrochimie alimentaire, et leurs valets d'Etat, afin de les neutraliser et de les empêcher de nuire encore plus. La chasse aux prédateurs est ouverte.

Miviludes et ses Prédateurs Autorisés

Notre dernière missive, eu égard aux psychopathes de Miviludes, a suscité chez quelques personnes somnolentes des larmes de gratitude pour le service d'utilité publique rendu par cette secte inter-ministérielle (certaines âmes sensibles ont même estimé que Kokopelli se décrédibilisait à publier ce type d'informations).

Pour mémoire, ce groupuscule a pour mission de débusquer tous les citoyens et toutes les citoyennes qui oseraient penser en dehors des systèmes de croyances estampillés "conventionnels" par les Autorités. Le dernier acte de bravoure de Miviludes fut d'envoyer les représentants des dites Autorités (70 policiers, la France a les moyens), au mois de février passé, dans un centre de formation biodynamiste à Nyons dans la Drome.

N'est-ce pas une surprenante coïncidence que Miviludes s'attaque à la nutrition alternative au moment même ou le Nécro-Codex Alimentarius est en train de nous pourrir la Vie, inexorablement? Blanche Magarinos-Rey, l'avocate de Kokopelli, a pris la peine d'analyser ce torchon putride qu'est le rapport 2009 de Miviludes: elle conseille ainsi à toute personne intéressée par la nutrition (et même le "shamanisme") à se reporter aux pages 29 et suivantes et aux pages 95 et suivantes afin de glaner quelques lumières sur les finalités véritables, et non-affirmées, de ce groupuscule d'hystériques.

N'est-il pas plus que temps de lancer une investigation citoyenne concernant qui se cache derrière George Fenech (l'homme aux multiples casseroles) et derrière tous les cerveaux de Miviludes. Une investigation qui pourrait également analyser toutes les relations amicales qu'entretiennent les divers responsables de ce groupuscule avec l'industrie pharmaceutique. Une investigation qui analyserait les liens très étroits entre Gorges Fenech (le promoteur d'une loi condamnant les non-vaccinalistes à 6 mois de prison ferme) et la ministre Roselyne Bachelot, l'héroïne de la grippe charcutière et la toute nouvelle promotrice de la psychiatrisation "à tout crin" de tous les dissidents.

Et tant que nous y sommes, une investigation sur les liens entre les responsables de Miviludes et le Momagri ne serait pas superflue. Que se vayan todos!
Semer l'Avenir, Récolter la Diversité

Nous avons posté sur le blog de Kokopelli


une invitation à participer aux journées d'action et de résistance contre les nouvelles lois Européennes sur les semences qui vont permettre à l'industrie de s'emparer des bases de notre alimentation. Tous à Bruxelles, les 17/18 avril 2011.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 11:01

Personnellement je ne vois rien de mal dans le matérialisme ou dans la science Wink

Notre monde est '"matérialiste"' ?
Pour moi il est virtuel et en cours de virtualisation avancée..
Sans généraliser, la nourriture est mangé vite et sans en jouir, le travail est fait dans la souffrance et dans l'oubli, l'amour est vite fait mal fait etc..
Jusqu'à l'oubli de la notion de connaissance réelle des choses : qui sait autre chose que ce qu'on lui a raconté ou qu'il a lu ? qui peut connecter l'univers pour avoir des réponses ? simplement en écoutant son expérience.

'égocentrisme' et 'matière' sont deux choses différentes, notre société est plus 'égocentrique' que 'matérialiste'.
La matière c'est simplement la densité. L'égocentrisme de notre société, lui, se joue à tous les niveaux :
possessions illusoires de territoire (comme si un territoire existait réellement), appartenance à un pays (une construction mentale), appartenance à une famille.. Un monde purement mental fait d'égrégores qui jouent avec des constructions. Nos créations qui finissent par nous enfermer dans les prisons que nous avons créées. On vis dans le mental et pas dans la réalité. Et tout ce que nous avons créer est mental: lois, institution, religions, villes.

Donc le problème ce n'est pas la matérialisme ou la science. Ce serait comme dire que la guerre c'est la faute des armes. C'est bien dans l'humain que se trouve le 'problème'.

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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 11:13

Mickael,
As tu lu ma definition de la spiritualite que j ai ecrite a ta demande en page precedente ?
As tu mes autres reponses, rien que les dernieres ?
On ne dirait pas du tout ! Tu donnes l impression d avoir lu les accusations fantasques de cthulhu que j ai demontee une par une !
Il n est pas question d imposer une religion ( j ai ecris ci dessus que je suis hindou en pratique, et qu en cas de retour en arriere, je serais sur un bucher. As tu lu ca ? Non ! Lis avant de repondre, stp, merci)
Il est question d une part de transmettre de la spiritualite, a la place de quantite de choses debiles qui ne servent a rien. On peut transmettre la spiritualite selon un mode nouveau, qui decrit bien l illusion des frontieres entre religions, etc, et ca n est certainement pas plus contraignant que les solutions que tu proposes dont une grande partie d entre elles sont effectivement un retour en arriere qui provoquera evidemment des guerres. Ce que tu decris, on te l a dit, meme chtulhu, c est le passe, et en prenant en compte que l homme n est pas parfait, ca aboutira a des guerres, comme dans l Histoire.
J espere que dans tes posts, quand tu t adresseras a moi, tu repondras a ce que j ai ecris et non a ce que
Lulu pense de moi, car c est exactement oppose !

Par ailleurs, Amma, Vivekananda ou quelque maitre que ce soit, ne preconise pas la transmission 0 de la spiritualite comme c est le cas en France ! la spiritualite n est pas une option subalterne, merci de ne pas confondre avec les temoins de jehovah qui est au pire une secte , au mieux une religion. La spiritualite n est pas une option "si on sent que " mais une absolue necessite pour batir une civilisation.
C est historiquement indispensable et vous n avez toujours pas donne l exemple d une seule civilisation qui se soit batie sans spiritualite comme ciment, car ca n existe pas . ( sous entendu, tes 16 propositions sont injouables sans ce ciment qui est une obligation HISTORIQUE)
Enfin, je te signale, tu l as lu peut etre, que je suis Amma aussi en inde depuis longtemps, et tu penses bien qu Elle dit en ashram des choses qu elle ne dit pas en tournee ici. Donc, oui, elle rassemble les gens l air grave dans le temple en nous disant de prier tres fortement car le monde va tres mal et qu il faut absolument limiter les mauvaises consequences karmiques qui ne vont pas manquer de survenir.
( et je resume car il est demande de ne pas trop colporter ces choses a l exterieur, que chaque chose est dite selon le lieu, sans hasard)
Par ailleurs, Arnaud Desjardins a dit aussi, et c est ecrit dans un de ses livres, qu il sent intuitivement et fortement qu il va y avoir des changements tres bouleversants dans le monde, vu l etat de celui ci.
Donc merci egalement de comprendre que je ne dramatise pas par fantaisie.
J ai une soeur qui travaille a la mairie de Sarcelles depuis 35 ans, et elle m a rapporte depuis plus de 10 ans les propos de DSK en reunion ( il etait maire de sarcelles, a cede sa place a pupponi car il est trop pris ailleurs) : cet homme politique avait prevu la crise financiere depuis bien longtemps, il est en fait beaucoup plus catastrophe en prive qu a la tele.
Donc, je ne vois pas ou on exagere quand on dit que le monde va tres mal...

Pardon si je te repond avec un peu de vigueur, mais j avais pris la peine de rediger une definition de la spiritualite que tu avais demande, et ta reponse donne l impression que tu reponds aux prejuges de cthulhu. C est pas forcement agreable et ca oblige a se repeter.
Merci d etre honnete dans la discussion, tu remarqueras que je suis precis.
Merci de m avoir lu.
que
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 11:21

"C'est bien l'humain le problème"oui donc en l'humain est la solution :-) c'est en l'humain que le problême peut se résoudre puisque c'est la qu'est logé le problême , à l'interieur de nous nous avont la paix qui est déja la , en nous nous avont la guerre ou la paix selon ce sur quoi on focalise notre attention .la paix ou la gueerre c'est dans les perceptions que ça se passent .
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 11:39

Chtulhu,

As tu lu mes dernieres reponses a tes posts ?
Tu remarqueras que j ai bien ecrit en pages precedentes que : " je ne m en prenais pas au materialisme philosophique dont je ne vois aucun defaut visible, que lorsqu on est profond, spiritualite et materialisme sont une seule et meme chose, neutre, que la science est tres utile et que ce qui est remis en question, c est le comportement relatif materialiste du peuple et des politiques" !
Voila, je suis oblige de me citer maintenant, merci de lire ce qu on vous repond.
Donc, n ayant visiblement pas lu tous les posts, tu reponds a cote, encore une fois, comme avec le sujet sur la spiritualite / religion ou c est a dessein que tu imagines une confusion entre les 2 choses.

Je n attaquais donc pas la science de facon manicheenne (enieme edition) , charles non plus, et loryan non plus.
On parle de ce que l homme fait en pratique et de ce qu il a tres mal compris des bases du materialisme philosophique. Ca n est donc pas une critique purement ideologique, mais une opinion selon quoi les valeurs mises en place ne correspondent pas a la maturite de l homme actuel qui en fait du n importe quoi.
J espere que tu saisiras enfin la grande nuance.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 11:44

Pourquoi vouloir constamment opposer matérialisme et spiritualité ?, science et religion ? libéralisme et socialisme ?
C'est exactement la même chose, il se définissent les uns par rapport aux autres, utilise la même énergie... il y a juste la polarité qui change et cela est un principe de cette science qu'on nomme la thermodynamique. A savoir que pour qu'un moteur fonctionne il lui faut obligatoirement 2 sources de potentiel. Cela n'a rien à voir avec le + ou le - , car tout est relatif, le moteur fonctionne dès que les potentiels ne sont pas au même niveau, un peu comme le courant d'un fleuve existe tant qu'il y a un coté plus haut que l'autre, peut importe qu'il soit en montagne ou au bord de la mer.

Ces concepts sont des moteurs des sociétés humaines, il faut faire avec, la seule chose qui est dommageable c'est l'explosion, l'emballement, la démesure.

Concernant matérialité, égo et virtualisation je ne suis par contre pas tout à fait d'accord avec toi Charles.
pour moi l'égo, la matière, l'illusion c'est la même chose, il n'y a pas d'égo sans une forme de matière.
La matière ce n'est que la forme de l'énergie, un concept illusoire au sens ou ce qu'on appelle un ordinateur n'est qu'un ensemble de réactions chimiques encadrées dans de multiples structures.
Chaque forme contient une énergie informative et l'égo ce n'est que le rapport entre l'énergie informative et l'énergie forme (d'ailleurs remarquez au passage forme et in-forme ).

L'égo à ce niveau est donc un simple outil de liaison avec la matière ce qui le rend obligatoirement matérialiste bien que de nature spirituelle, mais ce que nous nommons EGO (notre moi je si personnel) c'est la simple "erreur" de s'identifier à la forme que nous habitons et cela est le partie pris d'être la matière, d'être la forme.

La conséquence physique c'est que les lois de la matière étant constamment dans un cycle de création-destruction, si on s'y identifie alors on peut assez facilement massacrer 10000 personnes comme on couperait 10000 cheveux pour arriver à nos fins.
Le matérialisme ce n'est que ça... considérer que la matière ce n'est que de la matière, et qu'elle est utilisable à volonté sans intérêt particulier pour cet indéfinissable qui pourrait l'habiter.

Que ce soit un mysticisme religieux qui massacre des prisonniers du haut d'un temple aztèque, un scientifique passionné qui expérimente sur des juifs réquisitionnés en 33-45 ou un général qui sauve sa stratégie en sacrifiant des milliers de soldats à Verdun en 14-18... tout ceci c'est du matérialisme et il n'a pas de couleur... il est juste une manipulation des lois de la matière.
Et quelque part nous y sommes tous soumis, parce que tous les jours nous usons de cela à notre niveau.

Il n'y a que l'ouverture de conscience et la compréhension que la matière n'est pas un simple jeu d'échange indifférent de particules qui peut changer les choses...

Mais ça c'est une autre histoire


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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 12:21

Oh la la, quel post superbe , loryan..
Si on est objectif, on n a plus qu a laisser tomber ce fil et aller se promener dans la nature, ecouter une musique, ou autre chose..
Merci pour cet effort.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 12:32

Loryan a écrit:
Pourquoi vouloir constamment opposer matérialisme et spiritualité ?, science et religion ?
Ca c'est exactement le discour qu'Amma tient dans la superbe vidéo: la compassion est le seul chemin vers la paix. La réconcialition entre la science et la religion. (disponible en anglais et en entier sur youtube: https://www.youtube.com/watch?v=0G8PuBHfehU&playnext=1&list=PL5867961EFA9AE741 )
Quand au fait d'aller se promener dans la nature ou écouter de la musique je trouve que c'est une très bonne idée hihi I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 13:41

Mickael,

Bien sur que c est une bonne idee pour nous tous.

Amma a bien raison, tout est dans la compassion et l amour, et science et religion ne font qu une, c est bien ce que je disais Et c est ce que loryan et charles disaient aussi, ci dessus.
Mais cela est vrai au niveau ou on se situe dans la compassion : si on se sert de la science uniquement pour son bien etre personnel en detruisant l environnement et en semant le desordre dans la societe, il faut alors revoir la copie.
D ailleurs, tu proposais toi meme une charte, c est l objet du fil, c est bien que quelque chose ne va pas et que tout n est pas dans la compassion en pratique.
De plus, il ne faut pas selecter seulement ces videos il faut aussi ecouter ce qu elle dit de l etat du monde et de la necessite de prier sinon ca va etre la cata... Il faut des energies qui compensent.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 13:55

On est d'accord, la compassion c'est la base de tout...

J'adore cette vidéo! (que j'ai la chance d'avoir en français chez moi mais je me doutais que tu as un bon niveau en Anglais)

Puissent tout les êtres de tout les mondes vivrent heureux et libres I love you
L'amour est ma religion, le monde est ma famille
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 14:23

D ailleurs, tu sais, je vais te dire un truc, on a dit ici avec l intellect que les peuples n ont pas la maturite de suivre ta charte, mais ca n est pas pour ca qu on est contre tes propositions.
On est pour, evidemment, et c est ca qu on garde en tete finalement, les belles idees proposees et la presence de Dieu, car si on se contente de la direction qu on nous propose en societe, on deviendrait depressif , ma parole.. C est ce qui se passe pour beaucoup de gens d ailleurs... :BJR004:
I love you
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 14:26

cool I love you :jap:
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 15:44

Tiens , au fait, sais tu qu Amma nous fait appliquer un des points de ta charte ?
A l ashram de Pontgouin, pres de Chartres, il y a un programme d ecologie agricole ou on fait pousser beaucoup de choses, pour ne consommer au maximun que des vegetaux de l ashram ! (l ashram est vegetarien). J ai participe a ce jardinage taille XXL ou on a plante des rangees d arbres fruitiers, remis en etat un vieux four a pain datant des siecles precedents, organise de la fabrication de composts, etc ! Il y a meme creation de boissons, de confitures, etc.
Amma nous a donne les regles de cette vie communautaire, ainsi, il y a organisation de "journees portes ouvertes" avec les villages voisins. Resultat de cette communication fraternelle : avant il y avait mefiance que ce soit une secte, et aujourd hui, les paysans alentours entreposent leurs machines agricoles a l ashram, pretent leurs engins pour qu on transporte du bois car il y a beaucoup de travaux, etc !
Tout ca rappelle grandement les propositions de ta charte... Vie locale auto suffisante au maximun pour eviter de delocaliser des decisions ou provoquer des globalisations de comportements..
Et c est pareil a l ashram en inde ! Moins maintenant, car il y a trop de monde et l ashram depend plus de l exterieur... Mais il y a toujours les vaches qui donnent du lait, les elephants qui tractent le bois, les cultures vegetales, les plantations de plantes pour l ayurveda, etc Mad
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 16:21

Donc Amma est le chef de cette communauté, si je comprend bien ? Il y a donc toujours maintient d'un besoin d'autorité chez les gens, c'est bien ça n'est ce pas ?
Même si cette démarche est fort louable par bien des aspect, n'est il pas pensable d'apprendre à chacun à se suffire à lui même et ne plus être disciple (qui ressemble un peu à "dépendant") d'un(e) autre ?
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 16:26

Chef ou plutôt pourrait-on dire "guide", Lulu... enfin c'est plutôt ainsi que je vois cela.


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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 17:58

Bonsoir,
c'est vrai que l'adoration de l'homme est une psychopathie , du moins c'est ce que je pense , pourquoi un groupe d'humains élève un individu au dessus d'eux , c'est un mystère atavique lié peut être au principe de meute avec dominant , cela se retrouve à tous les niveaux , cela ne crée pas forcément des situations négatives en soi , l'amour peut nous conduire à adorer , cala peut nous sembler justifiable au regard des qualité que l'on prête à la personne que l'on adore , mais cela tien aussi à la faculté qu'à une personne de se laisser adorer , on en revient au gout du pouvoir , qu'importe le pouvoir , même le pouvoir de l'amour , aimer est louable , c'est même un commandement Divin , mais il nous est dit aussi : tu n'adorera que Dieu , même si nous pensons qu'un autre est plus près que nous Du divin , mesurer un mettre quarante ou un mettre quatre vingt ne nous rapproche pas beaucoup plus du ciel , il y a t'il une hiérarchie qui mène jusqu'à Dieu , j'aime à penser que nous pouvons joindre le Divin en autodidacte , se libérer de ses à priori en tentant une approche directe de Dieu , sans dogme , sans attente , par amour , la prise de ce pouvoir de communiquer directement , est plus facile que la prise de pouvoir politique , le changement intérieure est quand même plus facile que changer le monde mais til parait que ça y participe , n'oublier pas de voter en 2012 quand bien même vous communiqueriez avec Dieu.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 18:38

Bravo plume.

Je ne repond pas a ces prejuges sur le guide par ailleurs, j ai deja donne sur le fil sur "l utilite du guide spirituel" en octobre-novembre dernier, fil record de plus de 50 pages, ou tout a ete explique et re-explique plusieurs fois, avec l aide de Guillaume, air, jose, etc etc, on ne va pas remettre ca, n est ce pas... J insiste beaucoup sur un sujet sur le fil de depart, mais apres, non, car ca ferait matraquage.
C est comme de ne pas voter, vous voyez, je n aime pas imposer ni avoir d influence outre mesure.
Comme sur la laicite que je n aime pas mais pour rien au monde je ne voterais contre, jamais, car les choses doivent evoluer en tres grande douceur, par inspiration globale forte, et non par decision meme de la majorite...(ce qui est trop violent)

Le guide n est pas un homme, c est une incarnation impersonnelle de Dieu, sans ego, qui est un vehicule d energie eveillante d amour. Ce n est pas quelqu un avec qui palabrer, ou qui donne des ordres comme dans une "meute" ! Combien de fois faudra t il le dire...
Nous sommes sur un forum spirituel, je vous rappelle..
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Cthulhu
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 18:47

Et alors ? Ne peut on envisager un épanouissement spirituel (au sens large) de l'être humain sans faire appel à la notion de "maître" ou de "saint" ?
De plus, est-il bien raisonnable d'idéaliser à ce point des être aussi commun que vous et moi ? Un être humain sans égo : mythe ou réalité ?
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 19:31

Cthulhu a écrit:
Et alors ? Ne peut on envisager un épanouissement spirituel (au sens large) de l'être humain sans faire appel à la notion de "maître" ou de "saint" ?
De plus, est-il bien raisonnable d'idéaliser à ce point des être aussi commun que vous et moi ? Un être humain sans égo : mythe ou réalité ?

Je suppose que selon les personnes, cet "épanouissement" prend plus ou moins de temps.... (toute une vie pour certain). Peut-on considérer un maître ou un saint comme un "raccourci" dans la recherche de son épanouissement ?

L'idéalisation qui semble être faite, n'est à priori qu'une image mal interprétée... ces maîtres ou ces saints là, se disent (tous, si j'ai bien compris) être "du peuple" et n'avoir rien de "spécial" qui les distinguerait du plus commun des mortels. C'est ce que je retrouve fréquemment au détour de lectures....

Un être humain sans égo ? Peux-tu imaginer une personne qui n'ai plus rien à prouver ni plus rien à faire pour correspondre à l'idée que les autres se font d'elle ?
Les maîtres sont peut-être les seules rares personnes à pouvoir déjouer tous les mécanismes (ou les pièges) de l'égo...
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 19:43

Asama a écrit:
Un être humain sans égo ? Peux-tu imaginer une personne qui n'ai plus rien à prouver ni plus rien à faire pour correspondre à l'idée que les autres se font d'elle ?
Les maîtres sont peut-être les seules rares personnes à pouvoir déjouer tous les mécanismes (ou les pièges) de l'égo...

Est ce vraiment cela ne plus avoir d'égo ?
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 19:54

Cthulhu a écrit:
Asama a écrit:
Un être humain sans égo ? Peux-tu imaginer une personne qui n'ai plus rien à prouver ni plus rien à faire pour correspondre à l'idée que les autres se font d'elle ?
Les maîtres sont peut-être les seules rares personnes à pouvoir déjouer tous les mécanismes (ou les pièges) de l'égo...

Est ce vraiment cela ne plus avoir d'égo ?

Surement plus une des conséquences de la perte de l'égo.
Si on pousse la définition de l'égo à l'extrême, c'est la perte du "je" et pouvons-nous réellement vivre sans ce "je" autre que dans une sorte de "béatitude constante" ?
En ce sens, perdre son égo serait un mythe....

D'un autre côté, la perte de l'égo peut s'envisager comme la perte du lien d'attachement qui nous lie à lui. Nous vivons avec notre égo (ou nous sommes notre égo), mais il n'est plus important ou du moins moteur dans notre vie.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 20:10

on ne perd jamais l'ego: Il est le principe qui fait de nous un être incarné. Sans ego nous serions morts, hors du corps et libéré des chaines des incarnations. Cela ne se peut qu'après la mort.
Un éveillé, un maître, un marcheur (Pratiquant de la voie) met simplement sa conscience, son attention sur un point, en lui, où réside le saint-nom (satnam, pràna) afin d'en être baigné.
quand un marcheur a son attention fixé sur le saint-nom, sur ce fragment de béatitude, au travers du service (karma yoga) il se met hors du karma et sous la grâce de Dieu qui coule en lui 24/24.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 20:28

Bonsoir,
sans rentrer dans les détails de la définition de l'égo , ce terme est emprunté à une connaissance psychologique n'ayant aucun rapport avec la spiritualité , pourquoi la psychanalyse d'une personne lui donnerais des qualités spirituelles , le mélange qui est fait des concepts et des connaissances ne nous aide pas à y voir plus claire , il faudrait se borner à décrire spirituellement les êtres que l'on reconnait spirituels , dire qu'il sont amour , ou lumière , mais arrêter d'utiliser les termes d'une connaissance psychologique qu'on ne maîtrise pas .
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 20:32

j'arrêterais si je veux !
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jose
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 20:32

Razz
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitimeDim 13 Mar 2011 - 20:44

Professeur X a écrit:
Bonsoir,
sans rentrer dans les détails de la définition de l'égo , ce terme est emprunté à une connaissance psychologique n'ayant aucun rapport avec la spiritualité , pourquoi la psychanalyse d'une personne lui donnerais des qualités spirituelles , le mélange qui est fait des concepts et des connaissances ne nous aide pas à y voir plus claire , il faudrait se borner à décrire spirituellement les êtres que l'on reconnait spirituels , dire qu'il sont amour , ou lumière , mais arrêter d'utiliser les termes d'une connaissance psychologique qu'on ne maîtrise pas .

Bonsoir,

Ne trouve t-il pas également ses racines (plus spirituelles) dans le terme sanskrit "Ahamkara", qui littéralement donne "faiseur du je" ?
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MessageSujet: Re: Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?   Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes? - Page 4 Icon_minitime

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Le pouvoir est il entre les mains de psychopathes?
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