Un texte intéressant sur la déchristianisation et le vide spirituel de nos pays

Rappel du premier message :

J'avais grandi au rythme de la messe des anges et du credo grégorien. Je suivais les enfants de chœur du reposoir avec leurs paniers débordant de pétales de roses. Je tenais une petite bannière de sainte Thérèse, au milieu de la procession des Rogations qui implorait la clémence du Ciel, après les semailles, pour une juste récolte. Les surplis rouge et blanc tenaient les cordons du dais qui abritait l'ostensoir à paillettes dorées. C'était beau.

En ce temps-là, la dévotion populaire était le terreau de la liturgie. On priait avec des gestes, avec son corps, on tombait à genoux, on joignait les mains pour supplier, on frissonnait en chantant le Lauda Sion immémorial.

Au mois de mai, on marchait chaque soir d'une maison à l'autre, avec une Sainte Vierge portée à bout de bras sur un brancard. C'était le mois de Marie. J'aimais l'odeur d'encens et la plainte du requiem qui faisaient descendre en majesté un peu de ciel dans nos cœurs. Et puis la Fête-Dieu, les œufs de Pâques, la crèche, les pèlerins de Lourdes, les cloches du glas et du baptême, les croix de mission. C'était une société.

Soudain, un dimanche, tout chavire. On nous exhorte à tutoyer Dieu, dans un nouveau Notre-Père. Les agenouillons ont été descellés dans la semaine. Ils ont disparu.

On comprend que le remembrement ne s'est pas arrêté au porche de l'église, il est entré dans le chœur, en pleine messe.

On a remembré les missels. On a voulu éloigner le faste et le triomphalisme. On a descendu les statues, les tentures, on a remisé le dais : il fallait du dépouillement, revenir aux pauvretés, aux austérités des origines, aux pieds nus des catacombes ; les accessoires chamarrés de la dramaturgie sacramentelle ont été placés « en dépôt » chez le « conservateur départemental des antiquités et objets d'art », ravi de l'aubaine. Bientôt le dépôt deviendrait un dépotoir.

On nous avait expliqué, jadis, que l'autel était « orienté », qu'il devait regarder, avec les fidèles, en direction de l'est, vers le soleil levant qui triomphe de la nuit et symbolise le Christ ressuscité. Et voici qu'on installe une table à repasser au milieu du chœur, avec des tréteaux et des planches. Le curé nous regarde, convivial, collégial, « il faut participer ». Il a congédié ses ornements et son calice. Il boit le vin consacré dans un verre à moutarde, il veut être comme tout le monde. Il a laissé la soutane et porte un débardeur marron. Selon le mot de Claudel, il dit « la messe à l'envers » pour « être à l'écoute des gens » et pour « faire église ».

Un jeune paroissien avec une guitare, qui ressemble à Leny Escudero, entonne le chant que j'apprendrai par cœur :
Si tu en as envie, Comme Jésus-Christ lui-même, Tu peux faire de ta vie Un... je t'aime.
　　
C'est la religion de l'amour. Enfin ! On n'est plus dans un règlement. On est dans l'amour. Et, si on tutoie Dieu dans le nouveau Notre-Père, c'est pour se rapprocher de lui. Ce n'est plus un Dieu de tonnerre et qui condamne. Il n'est plus au-dessus de nous, il est en nous, au milieu de nous, il chemine. C'est un voisin et non plus un Père. Si les agenouilloirs ont disparu, c'est que Dieu n'a pas besoin de ces théâtrales démonstrations d'obéissance où l'on se couvre de cendre jusqu'à s'anéantir. Dieu est Esprit. Une religion trop sensible perd l'esprit.

C'est l'aggiornamento, la nouvelle Pentecôte, le temps du Renouveau et du retour aux sources.

Le fils de Samuel mon voisin devient lecteur à la messe, entouré de social-sacristines qui déplacent le lutrin des homélies. Il se réclame d'un cousin fameux, fierté de la famille, qui est entré au Grand Séminaire de Luçon. Une tête. Lui aussi est à la JAC, la Jeunesse agricole chrétienne. Lui aussi veut que ça bouge et qu'on en finisse avec ce qu'on appelle, pour le fustiger, le « christianisme sociologique », c'est-à-dire ces paroisses où « tout le monde va à la messe ». Il cite souvent monseigneur Marty, l'archevêque de Paris, qui veut « un Dieu de fête et d'amitié » et non plus un Dieu de foudre punitive, au-dessus des nuages. Il faut « mettre l'Eglise en risque ». Joël - le séminariste - relève l'audace du cardinal qui fera exploser sa joie en mai 68 : « Dieu n'est pas conservateur ! »

Joël se méfie de la dévotion populaire et de ces chrétiens d'habitude installés dans le rituel. Il faut se fondre dans la masse, dit-il : la soutane était une séparation, le latin aussi ; car, pour aller au monde, il faut parler et s'habiller comme le monde. L'idée d'une langue ancienne, figée, pour exprimer le sacré, même si elle est universelle, ressemble à nos vieilles haies du bocage qui bouchent l'horizon des hommes et créent des champs clos, des univers sans ouverture au monde.

Un peu plus tard, Joël me parle de la signification chrétienne de la lutte des classes ; sa nouvelle trinité devient bientôt Marx, Freud et Nietzsche, il voit dans leurs prophéties l'irruption de l'esprit de Pentecôte. Il ne veut plus d'un ciel au-dessus, lointain, mais ici-bas et tout de suite. Une humanité en marche, « tournée vers l'avenir ». Il pense que la « déclergification » s imposera comme un temps nécessaire pour redessiner les nouvelles figures du sacerdoce. La Vendée est « une terre à prêtres ». Il n'en veut plus. Il cherche le pendant de la culture hors-sol, la religion hors-ciel. Une Église sans prêtres, un risque ? Non, selon lui, une chance.

Dans quelques mois, Joël aura quitté le séminaire, il aura défroqué après un passage chez les Frères du Monde qui l'auront guidé dans son discernement. Peu à peu, il va glisser de Teilhard de Chardin et Mounier à Mao, Castro, Hô Chi Minh, Che Guevara. C'est le temps des théologiens sociologues ; ils traitent par l'ironie et le mépris la « foi des charbonniers » qui font leurs Pâques avant d'aller au bistrot.

Ainsi vient le temps d'une Eglise dépouillée, d'une eschatologie sans transcendance et d'un messianisme sans messie.

La boucle est bouclée : les chrétientés charnelles disparaissent, les vocations se tarissent, les églises se vident. On y parle une nouvelle langue, la langue de buis. Joël est le petit dernier de la cordée de trois générations : le grand-père fut un chrétien militant ; le père, un militant chrétien ; le fils, un militant tout court. Tout cela est allé très vite.

En 1950, le diocèse de Luçon, qui fut celui de Richelieu, avait ouvert un nouveau séminaire aux Herbiers. Le père de Joël était là, au premier rang de la cérémonie grandiose, il servait la messe au nonce apostolique, le futur Jean XXIII.

En 1968, le drapeau noir se met à flotter sur le Grand Séminaire de Luçon. Joël s'en vante comme d'un acte prémonitoire pour « libérer l'Esprit ».

Trois ans après, le Grand Séminaire ferme ses portes. La « terre à prêtres » devient un désert de vocations.

Vingt ans plus tard, j'apprends que le bâtiment est à vendre. C'est un beau monument, construit par l'architecte du Prytanée de La Flèche. L'évêque de Luçon, monseigneur Paty, m'invite, avec élégance, à comprendre sa démarche : le diocèse n'a plus d'argent pour entretenir une bâtisse pareille. Il y a un acheteur de la grande distribution qui veut le raser pour en faire un Carrefour. On fait le tour du parc. C'est imposant. Il y a des buis sculptés partout en forme de croix et de cœurs vendéens, un Sacré-Cœur dans la broussaille.

Par curiosité, je visite les pièces de cette immense bâtisse, je suis abasourdi : dans l'ancien dortoir, je ramasse, par terre, des images pieuses de communion, des missels éventrés ; dans la chapelle, les vitraux ont été arrachés ; sur l'autel saccagé, il est écrit « fucking mother». La plaque de marbre sur laquelle sont inscrits les noms des anciens séminaristes tombés en 14^18 a été fracturée, maculée, déshonorée. Visiblement, le diocèse est dans un autre monde, il « ne veut plus se retourner vers le passé », il « cherche une dynamique qui ne soit pas une dynamique du souvenir ». L'homme qui sauvera le séminaire est le maire de Luçon, Jean de Mouzon, un amoureux du patrimoine, par ailleurs radical de gauche et franc-maçon.

Le 19 septembre 1996, lorsque le pape Jean-Paul II vient à Saint-Laurent-sur-Sèvre pour commémorer le millénaire de la France, l'esplanade est déserte. Le pape prononce un beau discours « aux jeunes et à la population » devant une assistance d'une centaine de fidèles, chargés du service d'ordre. En effet, le nouvel évêque de Luçon, monseigneur Garnier, par crainte de débordements d'enthousiasme, ajugé nécessaire d'interdire la présence des chrétiens de Vendée. Je me souviens de ma rencontre avec le pape, à l'entrée de la basilique, il avait l'air tout étonné et fit savoir son incompréhension.

Dix ans plus tard, le dimanche 2 avril 2006, le nouvel évêque, monseigneur Santier, délivre une homélie retentissante pour clôturer le synode de Vendée, à La Roche-sur-Yon. Il fait « repentance pour l'emprise de l'Église catholique en Vendée ». Il confesse : « Dans le passé, en Vendée, l'Église était très présente, elle occupait l'espace social et laissait peu de place à des manières de penser et de vivre la vie humaine et la foi d'une manière différente. Au nom de l'Église, comme évêque, je vous demande pardon. »

Tout cela m'a aidé à comprendre le pape Benoît XVI, que j'avais rencontré pendant un long moment à Rome, avec le sénateur Bernard Seillier, le 28 janvier 1993. Il nous parlait d'une véritable tornade qui s'était abattue sur la chrétienté, d'une immense apostasie silencieuse : « C'est le vide qui s'est propagé, le désert spirituel. On a perdu bien souvent la dignité et le mystère du sacré. On a dépouillé les églises de leurs splendeurs. Beaucoup de clercs ont réduit la liturgie au langage et aux gestes de la vie de tous les jours par le moyen de salutations, de signes d'amitié. »

Il se lamentait sur « l'effrayant appauvrissement qui se manifeste là où l'on chasse la beauté. On a une liturgie en show. Je suis convaincu, ajoutait-il, que la crise de l'Eglise que nous vivons aujourd'hui repose largement sur la désintégration de la liturgie ». Et le cardinal Ratzinger d'ajouter : « En refusant de reconnaître ses racines chrétiennes, l'Europe se refuse à elle-même. Elle se renie. »

On a déraciné la Foi. Ce qui est au cœur de la crise, c'est la sécularisation. Ce qu'a vécu Joël, c'est une rupture de la transmission, le refus de toute métaphysique, l'idée que l'homme est aujourd'hui assez grand pour se sauver seul, comme être historique et comme être social.

On désincarné l'homme, on le met hors de sa culture. Et en refusant la grâce, on finit par refuser la nature. La culture, c'est l'ensemble des pensées et des œuvres par lesquelles l'homme développe sa nature. Hors de sa culture, l'homme meurt à sa nature.

La société regarde avec effarement le grand vaisseau qui sombre. Elle perd ses valeurs et elle en perd la tête.

La déchristianisation de la France laisse une société de zombies désorientés qui tournent dans le vide. C'est le krach de la transcendance, la chute vertigineuse des valeurs fondamentales, la grande dépression.

Pendant longtemps, on a vécu sur la vitesse acquise. Je relisais récemment, au Journal officiel, le compte rendu du dialogue saisissant qui eut lieu dans l'hémicycle, en 1883, entre Jules Ferry et un député de l'opposition. Le ministre de l'Instruction publique annonçait les principes de l'école publique : Oui, bien sûr, nous enseignerons la morale à l'école...

La morale, l'interrompt le député, mais quelle morale ? Alors Jules Ferry hésite un instant puis martèle : Eh bien... la morale de toujours... la morale de nos pères ! Hé oui, la morale de toujours, celle de la civilisation chrétienne. On a longtemps pensé que le progrès allait renvoyer aux
oubliettes l'homme religieux, l'homme relié, l'homme qui relie. Jaurès le proclamait : « Nous avons interrompu la vieille chanson qui berçait la misère humaine. Et la misère humaine s'est réveillée avec des cris. » Et elle a entonné l'Internationale.

La vieille chanson, c'était la chrétienté chantante. Et le socialiste Viviani crut pouvoir saluer à son tour la fin des vieilles croyances : « Nous avons éteint une à une les étoiles qui brillaient dans le ciel. On ne les rallumera plus. »

Il y eut le temps des illusions, puis celui des désillusions. On a célébré le Progrès, on commence à comprendre que, depuis les Lumières, il n'est qu'une contrefaçon de l'espérance chrétienne. Le triomphe de la Raison n'a pas réconcilié l'humanité avec elle-même. Celle-ci s'est mise à douter de tout.

La modernité croyait en elle-même et en sa raison. La postmodernité ne croit plus à rien. Elle verse dans l'hédonisme narcissique, elle honore un nouveau dieu, l'argent. Le dieu de Sade et de Mammon. L'homme délié devient une marchandise, une machine désirante. Le curé d'Ars l'avait prophétisé : « Laissez une paroisse cinquante ans sans prêtre, on y adorera les bêtes. »

Le temps est venu de la Bête abstraite et désincarnée, de l'idole glacée. La compassion, la charité et l'ensemble des vertus sociales, polies par la civilisation des grands sentiments, n'ont plus de place légitime dans une société fondée exclusivement sur la production de marchandises. Quand la seule consommation est célébrée comme une forme de culture à part entière, le seul exotisme est dans la fabrication ininterrompue de pseudo-besoins matériels, créés pour tromper l'ennui.

Alors le nouveau face-à-face peut commencer, entre la fin de l'absolu et la soif d'absolu. Les laïcards ont fait le vide. Les islamistes le remplissent. Comme l'a écrit Sayyid Qutb, un des penseurs des Frères musulmans : « L'islam ne peut que gagner parce que la modernité est intrinsèquement incapable d'étancher la soif de spiritualité de l'homme. »

On songe à la lettre ouverte de Philippe Muray : « Chers djihadistes, craignez la colère du consommateur, du touriste, du vacancier descendant de son camping-car ! Vous nous imaginez vautrés dans des plaisirs et des loisirs qui nous ont rassemblés ? Eh bien, nous lutterons comme des lions pour protéger notre ramollissement. Nous nous battrons pour tout, pour les mots qui n'ont plus de sens et pour la vie qui va avec[Philippe Muray, Chers djihadistes, Fayard/Mille et une nuits, 2002.]. »

Nous assistons à l'islamisation douce de l'Europe, qui s'opère du fait de notre double asthénie, religieuse et sexuelle. Un philosophe lucide, Fabrice Hadjadj, a très bien pénétré cette nouvelle réalité : « Nous croyons à tort que les mouvements islamistes sont des mouvements pré-Lumières, qui découvriront bientôt les splendeurs du consumérisme. En vérité, ce sont des mouvements post-Lumières. Ils savent que les utopies humanistes, qui s'étaient substituées à la foi religieuse, se sont effondrées. »

Le relativisme libertaire et le nihilisme nous portent vers une impasse.

Ce n'est plus seulement un pan de mur qui est tombé. C'est un mur porteur. En reniant ses racines chrétiennes, la France oublie la civilisation qui l'a pétrie. Et le Pouvoir est vide.

C'est pourquoi, quand Jean-Paul II est venu au Bourget, en 1980, il a rappelé la France au souvenir de Clovis et de Clotilde, au baptistère de Reims : « France, fille aînée de l'Église, qu'as-tu fait des promesses de ton baptême ? »

[...]

Les dernières paroles de Soljénitsyne furent elliptiques. Et prophétiques. Au cours d'un aparté inattendu, le maître s'élança. C'était du côté de Tambov, à mi-chemin entre Moscou et Volgograd où il m'avait emmené pour la visite d'une future bibliothèque construite avec le concours actif du Puy du Fou. Ce lieu parlait au cœur du maître parce que là, en 1921, les paysans koulaks s'étaient révoltés contre l'Armée rouge et l'ordre avait été donné par les commissaires politiques de nettoyer les forêts à l'arme chimique. Nous marchions sur la terre noire anthracite d'une plaine sans contours, immémoriale, en attente d'être fécondée.

D'un geste large, embrassant les blés à venir, le grand penseur dessina deux cercles entremêlés en murmurant, tête baissée :

Pendant longtemps, le sort de la Russie fut lié à celui de l'Europe. Dostoïevski écrivait en français. Mais aujourd'hui, c'est fini, nos routes divergent. Vous roulez à l'abîme. Alors que, tout endoloris, nous nous relevons du néant.

Vous espérez encore pour la Russie, mais pas pour l'Europe ?

Si, pour les deux. Mais avec un décalage dans le temps. Mon instinct me dit que la Russie va renaître dès maintenant.

Derrière le visionnaire, le bûcheron de Cavendish n'était pas loin, il battit du pied sur une souche bourgeonnante, comme pour la prendre à témoin, et ajouta d'un ton assuré :

Ici, il reste encore des racines vivantes, tnes sum vu train de donner des pousses. Il y aura une restauration des valeurs civiques et spirituelles. Vous, en Europe, vous êtes dans une éclipse de l'intelligence. Vous allez souffrir. Le gouffre est profond. Vous êtes malades. Vous avez la maladie du vide. J'ai senti tout cela dans le Vermont. Le système occidental va vers son état ultime d'épuisement spirituel : le juridisme sans âme, l'humanisme rationaliste, l'abolition de la vie intérieure... Toutes vos élites ont perdu le sens des valeurs supérieures. Elles ont oublié que le premier droit de l'homme, c'est le droit de ne pas encombrer son âme avec des futilités.

Et comment croyez-vous qu'on puisse désencombrer notre âme ?

Par l'affleurement de l'instinct de vie.

Alors le maître laissa entendre qu'il y aurait un point de retournement. A partir d'une nécessité immuable qui est dans les lois de l'Univers.

Le gouffre s'ouvrira à la lumière. De petites lucioles dans la nuit vacilleront au loin. Au début, peu de gens les distingueront et sauront abriter ces lueurs tremblantes, fragiles, contre toutes les tempêtes hostiles. Il y aura des hommes qui se lèveront, au nom de la vérité, de la nature, de la vie ; ils cacheront, dans leurs pèlerines, des petits manifestes de refuzniks. Ils exerceront leurs enfants à penser différemment, à remettre l'esprit au-dessus de la matière. Ils briseront la spirale du déclin du courage. Ainsi viendra l'éclosion des consciences dressées. Aujourd'hui les dissidents sont à l'Est, ils vont passer à l'Ouest.

Soljénitsyne nous a quittés en 2008. Son intuition ne l'avait pas trompé. Sa chère patrie, après bien des convulsions, a retrouvé le chemin de ses anciennes harmonies. Dans le même temps, à la minute même où nous inaugurons un McDonald's en Europe, les Russes inaugurent l'iconostase d'une nouvelle église orthodoxe.

Hum , il semblerait que la notion d'éveil apporter par le Bouddha ait été ignorée de la religion , la religion est la relation à Dieu dans la foi , l'idée de sainteté et et l'adoration d'être suprême n'a rien à voir avec l'éveil , l'éveil est l'éveil à sa propre conscience , celle que nous possédons déjà , si c'est Dieu qui nous l'a donnée il ne nous a rien réclamé en échange .

On peut vivre dans le sommeil même si on est religieux et qu'on a la foi , et on peut très bien s'éveiller en dehors de toute foi ou religion , se sont pour moi  deux choses différentes , dans une école d'éveil à soi-même on rencontre des gens de foi différentes , surement le Christianisme à ses débuts induisait cette notion d'éveil , d'être attentif , plusieurs versets témoignent dans ce sens , mais la notion d'éveil est trop individualisante pour avoir été retenue par les églises successifs en charge de la foi.

Cette notion d'éveil est le fer de lance de cette nouvelle spiritualité qu'elle oppose à la religion , il y a pourtant tout dans le Christianisme pour s'éveiller à soi-même , l'éveil , la conscience de soi n'est qu'une étape dans la conscience objectif que nous pourrions avoir du monde et de nous mêmes , la foi entre t'elle en jeu dans l'accès à cette conscience objective , Jésus est l'exemple d'un éveillé qui à une foi infaillible en Dieu , Il est contre une certaine sorte de religieux , mais n'est absolument pas contre la religion , bien au contraire , love .

L'ermite a écrit:

EDIT : @loryan, j'aime bien ton post )

Moi aussi.

Prof. La religion n'a pas omis l'éveil du bouddha:
"Veillez et priez"
La garde de coeur est indispensable à la pratique de la prière du coeur. Garder son coeur c'est veiller sur la profondeur de nous-mêmes.

La réligion est l'opium pour le peuple. (Marx)

Ludo le retour a écrit:

Le messager empêche t-il le message de résonner?

*RE: Impossible, c'est comme un flambeau que même le messager aurait-il des réticences, qu'il est aussi vite rattraper littéralement, car la Présence se fait sentir en Son émanation.

*Le messager est quelque chose d'ouvert, il ne peut retenir ce qui s'en vient, au contraire, il vit pour cela.

-En ne disant rien, aussi l'effusion se fait rayonnement tout de même, sans formule ampoulée, par simple émanation, j'en suis témoin, le vivant et il me serait impossible de retourner en arrière sachant ce qui est présent, en Vie.

**Ainsi, il est visible pour "l'ouvert"que la vibration de la Présence transmute en respectant le libre arbitre de chacune et chacun, mais voyant le grain lever, il n'est pas possible de voir que réellement ce qui s'en vient est l'action que la Vie n'oublie personne, seulement que ce qui est personne est ignorante du fait. Voyant ce qui traverse le temps, d'âge en âge la flèche ne peut se perdre, seulement continuer sa trajectoire jusqu'à ce que la cible paraisse dans l'ouverture à l'Esprit Saint dans le réceptacle du coeur.

Fraternellement  


L’essentiel n’est pas à chercher,
Mais à rejoindre,
Car il est déjà là,
Toujours présent.

Le sacré n’est pas caché,
Il se tient seulement
A l’abri du mensonge,
Se gardant ainsi
Intact et inaltérable pour tous.

Les enseignements du sacré,
Qu'ils soient divulgués
Par la voix intérieure,
Oralement ou par écrit,
Seront reconnus véritablement
Lorsque l'ouverture à l'Esprit Saint
Sera à nouveau rétablie.
Leur reconnaissance
Et leur compréhension,
Vous deviendront alors limpides.

« Ce que mon « moi » voit,
N’est autre que moi
Que le SOI sait ».
Ce SOI est notre reliance éternelle.
Je le salue avec
Tout l’Amour qui lui est dû.

Namasté  

Ludo le retour a écrit:

Prof. La religion n'a pas omis l'éveil du bouddha:
"Veillez et priez"
La garde de coeur est indispensable à la pratique de la prière du coeur. Garder son coeur c'est veiller sur la profondeur de nous-mêmes.

Hum , je suis entièrement d'accord avec toi et je me suis exprimé dans ce sens , mais l'église chrétienne actuel ne semble pas mettre beaucoup l'accent sur cet éveil , éveil qui est pourtant clairement exprimé dans l'enseignement de Jésus , cette défection envers le christianisme dont c'est le sujet ici , est en partie à cause de ce fait de société qu'est l'intérêt envers l'éveil et la conscience , que cette église n'a pas pris en compte .

La paroisse et l'esprit de groupe ont été élevés jusqu'à jusqu'à l'appauvrissement extrême de l'individu , on ne saurait diriger très longtemps les consciences d'une manière mécanique , la conscience nous est acquise , c'est une grâce immérité qui nous vient de Dieu , pour ceux qui ont la foi , c'est notre " royaume des cieux " si on veux bien s'y ouvrir , il est dommage que cette
église ne capte pas l'appel et la soif qu'ont les êtres à connaitre leur conscience et à s'éveiller .

Le troupeau à fuit les bergers , on entend le brouhaha des voies qui lui indiquent la bonne direction , avec ou sans curé l'être semble tout aussi perdu avec cette conscience , et les théories qu'on nous propose dans ce domaine me semble toutes aussi ridicules que les croyances religieuses , étonnamment presque toutes les personnes que je connaissaient qui sont restés des dizaines d'années dans la recherche de l'éveil et la conscience de soi , se sont découvert un penchant pour la religion et la foi , les chemins du Seigneur sont impénétrables , love .

Figaro a écrit:

Porte,

*RE: l'Ami.

Fraternellement

Loryan a écrit:

Pareil encore, ne peut-on envisager de se positionner entre les 2 ?

Je pense qu'il existe des voies entre la bigoterie intégriste et le matérialisme sans complexe.

*RE: Ni l'un, ni l'autre fera l'affaire et nous voyagerons léger. le tout est de retrouver la vision claire de ce que nous sommes et tous ces stratagèmes s'éloigneront, vidés de leurs illusions .

Fraternellement

La liberté réelle et vraie,
Se tient hors de tous attachements,
Les seules entraves à ta liberté.
Car, là où se tient
Ce qui est libre en nous,
Est notre essence en Soi,
Dans la Présence
De CE QUI EST.
Ses effluves sont si puissantes,
Que rien ne peut les arrêter
Alors, car présentes sans limite.
L’esprit ouvert est
Celui qui ne retient pas.

Namasté  

Shadow Messenger a écrit:

Il y a encore une 3ième solution.

Personnellement c'est intéressant de regarder les gens qui croient réellement qu'une religion imposée sur un peuple puisse avoir une quelconque notion "sacrée"

*RE: Il faut bien remarquer que dans la façon dont sont présentées les religions globalement, ceci est imposant à qui ne sait...le sacré ne peut se dévoiler sans respect et sincérité de coeur, l'affaire est donc accessible hors de ce qui croit. Ainsi le sacré se tient hors du mensonge.

-Lorsque l'alliance est rétablie entre l'homme et Dieu (cette fameuse arche d'alliance dont parle la bible entre autre, ce pont), plus n'est besoin de croire, le sacré est reconnu comme notre intégrité originelle, la confiance rétablie.

-"La religion reste l'apanage de ce qui croit."

Fraternellement

Tu es quand même consciente qu'il y a des gens connaissant bien le sacré sans croire en Dieu?
Tu es consciente que la monotheisme ne monopolise pas le monde, et qu'on a le droit de voir tout ceci sans ce retrouver avec cette "croyance".

Le sacré est reconnu, la confiance rétablie
Mais la confiance ne peut être rétablie qu'avec un enracinement sain(t)
Et là, il y a encore une graaande ouverture d'esprit qui doit se faire.

Professeur X a écrit:

La paroisse et l'esprit de groupe ont été élevés jusqu'à jusqu'à l'appauvrissement extrême de l'individu , on ne saurait diriger très longtemps les consciences d'une manière mécanique ,

Je ne suis pas d'accord. C'est le message que j'essaie de faire passer depuis le début de mes interventions sur ce topic : je suis persuadé que les intentions derrières Vatican II étaient d'amener à une émancipation des individus.
Certes ça n'a pas très bien marché (enfin qui sait ?) mais c'est une autre histoire.

Professeur X a écrit:

il est dommage que cette
église ne capte pas l'appel et la soif qu'ont les êtres à connaitre leur conscience et à s'éveiller .

C'est intéressant ... mais ce n'est pas forcément le rôle de l'église que cela, comme Loryan l'a expliqué plus haut (et comme je l'ai completé lol) celui-ci est double.

Comment expliquer ?

Pendant des siècles l'Eglise s'est "occupée" du développement spirituel de l'homme au détriment de sa vie matériel : concrêtement ça a donné quoi ? On promettait de sauver les âmes en sacrifiant les corps, ce qui a été bien utile entres autres à la noblesse et à l'aristocratie : des armées d'esclaves dociles ! Le paradis en échange d'une vie de sacrifice, l'enfer à la moindre incartade aux règles établies. Les plaisirs du corps ? Une abomination !

A quoi à conduit Vatican II ? A s'occuper d'abord des corps avant les âmes ; on renverse la tendance ; du social et de l'éducation pour améliorer les conditions des travailleurs pour que grace à des conditions de vie décentes on puisse ensuite s'occuper du salut de son âme.
Les messes et homélies ne sont plus données en Latin afin que chacun puisse comprendre les enseignements du Christ pour pouvoir s'émanciper.

Pas sûr d'être très clair ni même d'être d'avoir bien compris tout ce bordel mais je poste quand même ^^

Je reviens sur l'orthodoxie.
Les liturgies sont faites dans la langue de chaque pays. Mais rien n'est parlé. Tout est entonné et cela donne une vibration tout au long de la cérémonie. Notamment avec des chants polyphoniques.
Et pour eux le corps a toujours été aussi important que l'âme. La maladie par exemple est un déséquilibre qu'il faut traiter. Le Christ ayant pris un corps le corps du fidèle doit être soigné nourri et prend une grande importance notamment pendant la prière. Le corps participe pleinement à la prière.
C'est pourquoi je suis sûr que le catholicisme aurait surtout dû revenir à ses racines.

Les vibrations c'est bien ... mais les homélies dans la langue du pays c'est encore mieux !

Pour moi le fond de cette histoire est le même que la différence entre "donner un poisson" et "apprendre à pêcher". ^^

Ben justement l'ermite. Tout est en français dans la liturgie orthodoxe en France.
Sauf que tout est entonné à part l'homélie et ça parle ainsi à l'âme. Pas seulement à l'intellect.
Je crois que c'est une erreur de penser que ne pas comprendre le texte est un obstacle. Il s'agit ici d'une nourriture pour l'âme.
Quand tu manges tu n'as pas besoin de connaître la formule chimique de tout ce que tu ingères. Est ce une manipulation? Non.
Entendre des textes entonnés, qu'on comprenne ou pas, et sentir que quelque chose pénètre en nous et nourrit notre Âme, c'est autre chose que lire un texte en se demandant ce qu'a voulu dire l'apôtre. Et parfois l'intellect peut bloquer ce processus d'assimilation car on se focalise sur le contenant et non sur le contenu. La vibration du Christ est présente dans les Évangiles et d'expérience je sais que c'est de cela dont il faut se nourrir lors des offices culminant avec l'Eucharistie.

Bien sûr en français c'est mieux......
Mais en latin ça pète quand même! ☺

Bonjour,

Permettez moi de reprendre votre allégorie, L'ermite en l’arrangeant à ma sauce.
Comment voulez vous qu'une structure de pouvoir comme l’Église catholique qui distille à longueur de temps le poison du péché, pour ainsi justifier ses soit disant pouvoirs spirituels d'intercession auprès de Dieu, pour en obtenir le pardon de ses fidèles, ne continue pas de les infantiliser ?
C'est exactement ce que fait cette religion,son seul propos spirituel, consiste à nous rappeler nos péchés de l'originel au péché de chair.
Cette obsession névrotique suffit à expliquer son déclin.
Mais elle refuse de l'admettre, puisqu'elle l'attribut au marxisme.
C'est ainsi qu'elle essaie de faire de la surenchère "sociale".
Je pense qu'elle se trompe lourdement, mais comme ses clercs sont loin d'être des imbéciles, cela veut simplement dire que cette religion est depuis longtemps une structure de pouvoir.
Elle cherche à le conserver, par la démarche matérialiste qui est sienne depuis très longtemps.
En continuant ainsi elle va disparaitre totalement, le rôle d'une religion c'est de parler de Dieu, pas de faire de la politique et encore moins celle de ses adversaires philosophiques et sociologiques.
Ita missa est! En français: "la messe est dite"

Structure de pouvoir ce n'est pas faux.......
C'est d'ailleurs le reproche des églises orientales lors du schisme.
D'après l'enseignement de la 4 ème Voie, tout enseignement donné par un maitre va inexorablement subir un déclin et toute structuration de cet enseignement conduit à sa perte. Hiérarchie. Pouvoir. Trop tard. C'est la loi d'octave. Sauf si l'un des disciples à réalisé le but de l'enseignement. Il va le transmettre à sa manière donc risque de se faire rejeter par la "communauté". Il va le faire dans l'ombre.
Tout ce qui devient trop structuré, hiérarchisé (eglise, franc maçonnerie etc.) on peut être sûr que la source vive n'y est plus.

Citation :

il est dommage que cette
église ne capte pas l'appel et la soif qu'ont les êtres à connaitre leur conscience et à s'éveiller .

Oh si... elle le capte... mais ce n'est pas ce qu'elle veut!

Comme le disait l'avant dernier pape: L'église est là pour garder les personne de commencer à penser

tu le dis: "semble"
Lui aussi il a des personnes derrière lui.


Et pour le reste, tant que le regard ne fais qu'une focalisation sur l'église
on est aveugle pour d'autres chemins, et on reste absolument aveugle pour nos racines!

Nos racines? Plus de 1000 ans de christianisme c'est déjà pas mal comme racines non?
Tu remontes peut-être aux religions types chamanique des celtes?

Par rapport au fait que le christianisme nous a déraciné brutalement, par rapport au fait qu'aucun enracinement sain n'a été fait (le christianisme ne le permet logiquement pas), et par rapport au fait que les racines d'avant avaient des milliers d'années, 1000 ans ne sont même un clin d'oeil.
En plus quoi faire avec ceux qui ne sont PAS chrétiens?


Le mot "chamane" n'existant pas ici le manque sur notre vraie histoire est malheureusement visible... mais notre ADN est bel et bien, celte, gauloise, germanique...

Donc nos racines culturelles sont coupées, et recoupées ce qui fait qu'on se cramponne au matériel.