Eveil spirituel et neuroleptiques

Rappel du premier message :

Bonjour a tous

aujourd'hui je viens avec une question qui me turlupine particulièrement

voila, je prend des neuroleptiques, et je me demandais si les medocs n'empecherait pas une evolution spirituelle plus profonde?

dans le sens que les neuros ont tendance a bloquer les emotions

Qu'en pensez vous? pour ceux qui ont une idée

merci beaucoup

ca me turlupine pas mal car j'aimerais continuer a evoluer apres toutes ses années de pratique

je remerci d'avance ceux qui ont la reponse a la question, ou ceux qui ont une idée sur le sujet. Je n'ai rien trouver sur le net qui parlait de cela

juliano 69 a écrit:

imaginez qu on enleve tout les medicaments de la terre d un coup , parce que l homme n a pas besoin de ca pour vivre en realité ,

Les Nymphes de papier a écrit:

juliano 69 a écrit:

imaginez qu on enleve tout les medicaments de la terre d un coup , parce que l homme n a pas besoin de ca pour vivre en realité ,

quand je parle medicament , je parle de tout ce qui empoisonne au lieu de soigner .
la liste est longue : antidepresseur , neuroleptique , certains vaccins ( beaucoup en fait ) .
en fait , tout ce qui chimiquement touche a la dignité humaine et a sa conscience .
les labos pharmaceutique vont avoir du pain sur la planche , car il faut changer tout ca .

juliano 69 a écrit:

Les Nymphes de papier a écrit:

juliano 69 a écrit:

imaginez qu on enleve tout les medicaments de la terre d un coup , parce que l homme n a pas besoin de ca pour vivre en realité ,

quand je parle medicament , je parle de tout ce qui empoisonne au lieu de soigner .
la liste est longue : antidepresseur , neuroleptique , certains vaccins ( beaucoup en fait ) .
en fait , tout ce qui chimiquement touche a la dignité humaine et a sa conscience .
les labos pharmaceutique vont avoir du pain sur la planche , car il faut changer tout ca .

on ne peut pas explorer une conscience en la bloquant chimiquement .
le tour est vite fait , tu crées une piece vide et tu t enfermes dedans .
il faut pas 5 min pour voir que t as vite fait le tour .

Totem a écrit:

Orelsan a écrit:

oui, ca fais des années que j'en prend (10 ans) donc je ne serais dire ce qui se passerait si je les arrete. Mais ce que je compte faire c'est les diminuer tres progressivement et voir ce que ca donne.

Tout à fait le sevrage doit être progressif, quitte a diminuer les doses faiblement pour ne pas que le corps réagisse car déjà habitué aux neuroleptiques, c'est ni plus ni moins comme n'importe quelle addiction et puis peut être en parler au médecin si tu vois que ça marche pour avoir son avis.

oui tout a fais c'est ce que je vais faire

Professeur X a écrit:

Hum , la prise de neuroleptique doit être concue dans le cadre d'une psychothérapie associée à un médecin compétent qui décide d'un temps précis en fonction d'un travail psychologique , en aucun cas il ne peut  s'agir de calmer des symptomes dépréssif sans tarvail sur les causes psychologique , prendre en mains ses difficultés psychologique momentanés, sans dénis , allez voir un spécialiste et travailler avec lui sur ces difficultés relève pour moi de l'évolution spirituelle , je ne connais pas ta situation, mais tu as l'air de nous exposer ton cas en toute conscience , l'éveil spirituel ne peut se fait dans le déni de nos difficultés psychologiques , ce sont deux aspects différents de notre existence qu'il ne faut pas confondre , bon courage dans cet eveil , love .

oui, et je suis pret a les supporter ses symptomes de sevrage, du moins je le pense. Ne pas m'y attacher quand ils se presenteront, peut etre ca les aidera a ne pas rester trop longtemps.

Maintenant je ne sais pas jusqu'a quelle dose je serais diminuer, je verrais bien, pas prendre trop de risques non plus

Totem a écrit:

Les Nymphes de papier a écrit:

juliano 69 a écrit:

imaginez qu on enleve tout les medicaments de la terre d un coup , parce que l homme n a pas besoin de ca pour vivre en realité , comment ca se passera quand tout le monde saura ce qu on leur a fait avaler ?
comme pour tout , faut arreter ca doucement .
les medicaments c est fait pour soigner , pas niquer la conscience des gens .
qu est ce qu il y a a redire la dessus .

au nom de quoi les humains doivent ils accepter de se faire empoisonner .

Au lieu de fréquenter les stades, tu ferais mieux de visiter les hôpitaux.

Justement, les hôpitaux sont pleins d'être que la chimie a tué tout simplement parce que la médecine n'a pas le temps de soigner vraiment la psyché humaine autrement que par les médicaments qui ne sont qu'une camisole chimique qui a remplacé l'enfermement pour une partie des malades parce que c'est coûteux, ce n'est que la rentabilité qui compte malheureusement. Guérir trop de monde n'est pas à l'ordre du jour, ça provoquerait du chômage de masse, ça déstabiliserait la société telle qu'elle est bâtie. Ayant un pied dans le médical J'ai assez trainé mes guêtres sur les blogs psy. et médicaux très intéressant par ailleurs pour se faire une idée, même les soignants (de base surtout qui sont aux premières loges) se plaignent de cet état de fait..... Je pense que dans l'avenir les hôpitaux psy seront encore plus remplies qu'actuellement car les états dépressifs sont devenus monnaie courante et le traitement est pour beaucoup à vie car le malade et lâché dans la nature avec les médicaments, devient addict, et en plus finit par augmenter les doses de lui même et forcément il n'y a pas de temps à perdre pour s'occuper d'un quelconque sevrage sans compter que certains médicaments poussent même les malades au suicide (pas mal de livres ont été écrits sur le sujet)....Il nous faudrait donc analyser et prendre en compte la situation réelle en ce qui concerne la maladie étiquetée psychiatrique dans la société actuelle.

oui tout a fais, le problème de se genre de medoc c'est que tu en deviens dependant et que ils peuvent te rendre finalement plus mal sur le long terme que si tu les avais pas pris longtemps. Moi ca fais dix ans, c deja pas mal

juliano 69 a écrit:

on ne peut pas explorer une conscience en la bloquant chimiquement .
le tour est vite fait , tu crées une piece vide et tu t enfermes dedans .
il faut pas 5 min pour voir que t as vite fait le tour .

oui, c'est ce qui me fais peur, que ca bloque certaines choses qui font que je ne puisse accéder a l'eveil spirituel

Prenez-vous des anxiolitiques ou des anti-dépresseurs?
Personnellement j'en ai pris et j'ai l'impression que pas mal d'entre vous sont dans cette situation.
Quelles seraient les causes ce point commun?
Bon, j'ai quelques idées, mais j'aimerais avoir votre point de vue...
Merci

shanka a écrit:

Prenez-vous des anxiolitiques ou des anti-dépresseurs?
Personnellement j'en ai pris et j'ai l'impression que pas mal d'entre vous sont dans cette situation.
Quelles seraient les causes ce point commun?
Bon, j'ai quelques idées, mais j'aimerais avoir votre point de vue...
Merci

Coucou Shanka... 

Il s'agit d'un problème délicat. Personnellement, je ne suis pas pour ce genre de médicaments, car ils en sont bel et bien relevant du domaine médical.

Ces médicaments devraient en outre, de mon point de vue, seulement être prescrits par des médecins spécialistes en psychiatrie /neurologie qui connaissent bien ces substances.

Nous devons au cours de nos vies affronter de nombreuses souffrances qu'il s'agisse de deuils, dépressions, etc... La prise médicamenteuse est-elle une solution ? Prendre un médicament et ne plus rien ressentir ? N'y a t-il pas d'autres alternatives ? 

Nous qui sommes en chemin, nous pouvons aussi ressentir des blocages, peurs et souffrances psychologiques émanant souvent de très loin. Ce qui est mon cas à l'occasion de situations qui me rappellent des souvenirs pas très heureux... ; il me préfère de les supporter et depuis quelques temps de les vivre assez intensément..., et me sentir un peu soulagée lorsque je parviens à m'en "délester" d'un petit bout de temps en temps...

Tout ce que je dis là n'engage que moi bien sûr..., chacun ayant son propre point de vue sur la question...

erell a écrit:

Nous qui sommes en chemin, nous pouvons aussi ressentir des blocages, peurs et souffrances psychologiques émanant souvent de très loin. Ce qui est mon cas à l'occasion de situations qui me rappellent des souvenirs pas très heureux... ; il me préfère de les supporter et depuis quelques temps de les vivre assez intensément..., et me sentir un peu soulagée lorsque je parviens à m'en "délester" d'un petit bout de temps en temps...

Tout ce que je dis là n'engage que moi bien sûr..., chacun ayant son propre point de vue sur la question...

Tout à fait d'accord avec toi Erell, nous devons affronter nos peurs et souffrances et les transcender pour se libérer, c'est ce que j'ai fait en laissant tomber les anxiolitiques et anti-dépresseurs que le médecin me donnait pour les douleurs de la fibromyalgie et je peux dire que même si la souffrance physique est toujours là, le chemin spirituel est plus aisé quand est lucide, ce qui n'est pas le cas avec les médicaments qui en plus enlève tout ressort.

Il est vrai que l'idéal est de ne pas prendre tous ces médocs mais chaque être humain est différent , chaque maladie et la façon de la supporter aussi et pour certains cela peut être le solution.

Pour ce qui est des effets que peuvent apporter ce genre de médicament sur l'ouverture spirituel , en faire la demande sur un forum tel que celui là , Orelsan peut se rassuré car le premier pas est fait.

shanka a écrit:

Prenez-vous des anxiolitiques ou des anti-dépresseurs?
Personnellement j'en ai pris et j'ai l'impression que pas mal d'entre vous sont dans cette situation.
Quelles seraient les causes ce point commun?
Bon, j'ai quelques idées, mais j'aimerais avoir votre point de vue...
Merci

Je crois, comme il a été écrit plus haut que chaque parcours est unique.

Pour ma part, j'ai fait un burn-out suite à un drame familial qui a fait office d'électro-choc il y a dix-douze ans.
A cette époque-là, j'avais des pulsions suicidaires, j'étais très alcoolisée et ma vie m'échappait complètement. Le médecin a alors décidé de me mettre sous anti-dépresseurs.
C'était trop marrant! En fait, tout allait bien sans raison, trop curieux comme impression.
Bref, j'ai arrêté de mon propre chef au bout d'un mois, je suis retournée au travail et j'ai commencé une psychanalyse.

Bonjour Orelsan

Je souhaite te partager mon expérience des neuroleptiques, que j'ai pris durant deux ans, pour te fournir un témoignage qui j’espère te sera utile.

La prise de neuroleptiques ne m'a pas empêché d'évoluer spirituellement, bien au contraire, cela m'a permis de mieux gérer mon hypersensibilité et de me laisser suffisamment de temps pour travailler sur moi-même afin de mieux me connaître. Ce travail s'est fait de lui-même dès lors que j'ai pris conscience de mes blessures et que j'ai souhaité guérir, en m'ouvrant à l'Amour, tout simplement.

De mon point de vue, les neuros sont une béquille très efficace dont il ne faut pas abuser plus que nécessaire

Douce nuit à tous

Nivid a écrit:

Ce travail s'est fait de lui-même dès lors que j'ai pris conscience de mes blessures et que j'ai souhaité guérir, en m'ouvrant à l'Amour, tout simplement.

De mon point de vue, les neuros sont une béquille très efficace dont il ne faut pas abuser plus que nécessaire

Douce nuit à tous

Bien sûr qu'une prise de conscience est nécessaire et c'est ce que j'ai fait aussi de mon côté mais pour ce que peux voir des milliers de dossiers médicaux qui me sont passés dans le mains, il y a énormément de personnes qui s'enfoncent très vite dans la facilité que procure les médicaments puis deviennent addict, de plus une trop longue prise pose problème à un moment donné et les médecins le disent bien.
Si l'on comprends que ce n'est qu'une béquille momentanée et qu'il faut travailler sur soi et laisser cette béquille un jour, on peut évoluer spirituellement mais il reste toujours le danger de basculer si on n'a pas la force nécessaire pour s'en sortir.

Par rapport aux neuroleptiques la question est de savoir ou tu en es par rapport aux causes initiales pour lesquelles tu les prends. Est ce que le problème initial est réglé ou pas? S'il n'est pas réglé tu risques d'y réagir de nouveau. Ensuite le cerveau finit par trouver son équilibre avec les substances qui lui son apportées, toute modification brutale risque d'avoir de lourdes conséquences. Une diminution lente est nécessaire pour que le cerveau s'adapte et que tu puisses prévenir d'éventuels effets négatifs. Et l'avis du médecin est absolument indispensable.

Tout ce qui entrave le corps et l'esprit est susceptible d'entraver le travail spirituel. Toutefois si tu peux être conscient et attentif, penser et avoir des intentions, et que l'amour t’apparaît toujours comme le bien, alors tu disposes déjà de tout le nécessaire. La spiritualité va bien au delà des simples émotions, le cœur est beaucoup plus profond et plus vaste, et de mon expérience personnelle je suis convaincu qu'au delà d'un certain point ce que l'on peut y ressentir n'a plus grand chose à voir avec la chimie du corps et du cerveau. D'ailleurs il m'a été donné de rencontrer une personne tétraplégique qui pratiquait la méditation. Bien que d'après les médecins ses nerfs ne lui permettaient pas de ressentir son corps au dessous de la poitrine, pendant la méditation cette personne percevait des sensations un peu partout dans le corps. La sensibilité est quelque chose qui dépasse le cadre de ce qu'est actuellement capable d'expliquer la science et le paradigme du matérialisme scientifique est sur le point de voler en éclat.

Totem a écrit:

Nivid a écrit:

Ce travail s'est fait de lui-même dès lors que j'ai pris conscience de mes blessures et que j'ai souhaité guérir, en m'ouvrant à l'Amour, tout simplement.

De mon point de vue, les neuros sont une béquille très efficace dont il ne faut pas abuser plus que nécessaire

Douce nuit à tous

Bien sûr qu'une prise de conscience est nécessaire et c'est ce que j'ai fait aussi de mon côté mais pour ce que peux voir des milliers de dossiers médicaux qui me sont passés dans le mains, il y a énormément de personnes qui s'enfoncent très vite dans la facilité que procure les médicaments puis deviennent addict, de plus une trop longue prise pose problème à un moment donné et les médecins le disent bien.
Si l'on comprends que ce n'est qu'une béquille momentanée et qu'il faut travailler sur soi et laisser cette béquille un jour, on peut évoluer spirituellement mais il reste toujours le danger de basculer si on n'a pas la force nécessaire pour s'en sortir.

Oui, alors après, ce travail s'intègre dans un travail plus large de ce que Pascal appelle le divertissement.
Certain-e-s, c'est les médicaments, d'autres c'est l'alcool, d'autres, c'est la télé, d'autres, c'est le travail.
Bref, oui, le travail sur soi se fait sans doute en temps et en heure et lorsqu'il doit se faire?
Je ne sais pas.

Thorsum a écrit:

La sensibilité est quelque chose qui dépasse le cadre de ce qu'est actuellement capable d'expliquer la science et le paradigme du matérialisme scientifique est sur le point de voler en éclat.

Oui, enfin, comme souvent dans ces contextes d'avancées scientifiques, on ne fait que redécouvrir des choses qui ont déjà été énoncées.
Charcot a fait des travaux remarquables sur les pouvoirs de la conscience par exemple justement en observant et en travaillant avec des personnes "handicapées", Freud a fait le déplacement à Paris pour en savoir plus et je suis persuadée qu'avant lui, d'autres, mais peut-être avec d'autres mots avaient déjà parlé de la chose.

En parler c'est une chose, le vérifier et l'accepter s'en est une autre. Je ne sais pas ou était parvenu le Dr Carcot mais aujourd'hui avec les expériences menées par le Dr Jean Jacques Charbonnier, le Dr Eden Alexender, et d'autres, la médecine est en voie d'accepter officiellement que la conscience n'est pas produite par le cerveau ou tout du moins qu'elle lui survit.

Thorsum a écrit:

En parler c'est une chose, le vérifier et l'accepter s'en est une autre. Aujourd'hui avec les expériences menées par le Dr Jean Jacques Charbonnier, le Dr Eden Alexender, et d'autres, la médecine est en voie d'accepter officiellement que la conscience n'est pas produite par le cerveau ou tout du moins qu'elle lui survit.

Thorsum, tu sais très bien que les lobbies pharmaceutiques et médicaux ont un pouvoir qui fait que ces expériences, menées donc depuis toujours, trouveront un frein et tu connais très bien la cause.
Charcot était médecin et avait conscience des résistances face aux travaux qu'il menait et ont été à la base de la création de la psychanalyse, puisque comme je l'ai écrit plus haut, Freud, qui était alors étudiant, a très largement fait reposer ses théories (qui là-aussi ont trouvé des freins, celle sur la bisexualité latente chez chaque être humain par exemple, -dont parle aussi Platon, etc- et sur laquelle il a dû revenir ...) sur les travaux de Charcot.
Maintenant, oui, les choses avancent, très petitement.
Encore une fois, lorsque j'ai eu mes expériences hallucinatoires (pour leur donner un nom parce qu'il ne s'agissait pas de cela), c'est mon propre médecin traitant qui m'a fourni une explication de ce qui m'était arrivé et j'étais sur le c...l, parce que je ne m'y attendais pas vraiment. Elle m'a expliqué que les choses avançaient par rapport à ça, mais le problème est bien plus vaste: si on accepte enfin que la conscience a un pouvoir d'auto- guérison (et moi je suis persuadée de ce pouvoir), cela signifie en substance que l'on a plus besoin de médecin ou moins pour commencer, et là ne t'inquiète pas, il y a des egos qui vont hausser la voix (alors que cela serait peut-être l'occasion pour eux d'évoluer dans leur pratique ou tout simplement d'accepter que travailler ne sert à rien, sinon à créer des servitudes et dépendances supplémentaires).
Donc oui, plutôt que de voir des découvertes, je parlerai plutôt d'évolution ou oui, comme tu dis, d'acceptation de choses que nous savons déjà. On nous balance certaines choses comme des scoops alors que cela n'en sont pas, juste pour cacher cette culpabilité de ne pas avoir pris la peine d'écouter ce que beaucoup nous disent depuis des millénaires.
Jésus-Christ était un guérisseur, il pratiquait l'imposition des mains et ses "miracles" se basaient sur un élément, un seul: la foi. La conscience comme création, je le pense, je le crée, c'est simple, non, la vie? Fiat lux! Et la lumière fut. Depuis toujours, c'est comme ça, les bouddhistes le disent aussi. Tout le monde le dit, et tout à coup, en 2015, les choses vont changer?

Idem avec à peu près tout, si on peut trouver son maître dans toutes les situations de la vie et les personnes rencontrées, on n'a plus besoin d'enseignants ni de psy (et de fait, c'est sur cette conclusion que s'est achevée ma psychanalyse et c'est aussi sur cette conclusion que je me détache ou que j'essaie d'évoluer dans mon propre métier), si on a des dons télépathiques, exploitons-les au lieu de payer nos factures à SFR, etc, etc ...

pinaise c'est bon ce que tu dis! tous guérisseurs! amis tiens lapsus je voulais dire mais^^ pas évident à le comprendre

Oui c'est vrai, toutefois je crois qu'on est encore bien loin d'une avancée telle que les potentialités de guérison par la conscience deviendraient une menace pour les lobbies pharmaceutique, si l'on parle du jeûne par contre, le cas est plus flagrant. Pour le moment ce sont surtout les peurs personnelles et irrationnelles des médecins qui freinent les recherches, cela touche au domaine de la foi, des croyances, et la majorité des gens ne veulent pas voir leur confort psychologique remit en question, ils ne veulent pas se poser de questions ou avoir peur. Les mécanismes psychologiques sont complexes, parfois des gens doivent évacuer la question de la mort pour rendre supportable à leur conscience des actions qu'ils commettent durant leur vie. Pour ces gens là, aborder la question de la mort, de la nature de la conscience et de l'après vie, c'est comme passer en jugement dernier.

Il faudrait déjà que les médecins remettent en cause ce qu'ils ont appris pendant leurs études et pour la plupart le pas est énorme ......

ANAHATA a écrit:

Il faudrait déjà que les médecins remettent en cause ce qu'ils ont appris pendant leurs études et pour la plupart le pas est énorme ......

Oui, et qu'apprendre tel qu'on le fait à l'école, blablablabla ne sert à rien (enfin, si, ça sert à quelques uns ...), or on s'y accroche, on s'y accroche à notre savoir. On s'impose des souffrances énormes avec tout ça.
Et dans la spiritualité, on fait pareil, on s'accroche à des savoirs et après, quoi? Et après, rien.
Pour moi, savoir comment les autres vivent me paraît extrêmement intéressant, mais dans la mesure où cela me donne des idées pour avancer, pas pour me limiter.

Itxaso a écrit:

Pour moi, savoir comment les autres vivent me paraît extrêmement intéressant, mais dans la mesure où cela me donne des idées pour avancer, pas pour me limiter.