Pourquoi avez-vous besoin de faire la paix avec Jésus ?

Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Deutéronome 5:8

Personnellement, les représentations religieuses ne me dérangent pas... Chacun peut bien faire ce qu'il veut et idolâtrer ou non, quoi ou qui ou que bon lui semble.

Maintenant Joshua, si je puis me permettre, il me semble qu'un journal serait plus approprié pour poster tes différents messages sur le Christ. Mais, ce n'est que mon opinion.

Hum, je suis d'accord avec les remarques de Shanka , tout les post de spiritualité nian-nian que tu nous proposes sont les copiés collés d'un même blog , un lien aurait suffit , surtout vu l'intérêt des sujets proposés , dans cette débilité spirituelle qui nous est présenté sur ce dernier , Jésus se met à parler new-age , "  il y a une valeur limitée dans l'utilisation de cette image comme un point d’ancrage  pour vous syntoniser  à ma vibration." , ou , " Ce que je dis ici est que vous ne devriez pas permettre à votre esprit extérieur (votre mental inférieur) pour devenir attaché à une image donnée de moi." , je m'éclate de rire voilà Jésus qui cause comme Oshimoto , ce portrait sensé exprimer la compassion nous présente plutôt l'image d'un Christ constipé et pleurnichard , comme si la compassion était un rôle extérieur , bref , pour ton journal ça ferait bien l'affaire mais je ne vois pas ce qu'apportent l'ouverture de tels sujet où tu ne participe même pas , love .

Akalan a écrit:

heu Jeshua je comprend pas bien ce que ce dessin sur la pédophilie vient faire ici

Hum , pareil , je trouve ça scandaleux que tu te serves d'une telle image juste pour faire un jeux de mot sur les "voix du seigneur' , la spiritualité sensationnelle et choquante que tu nous proposes à t'elle vraiment sa place sur ce forum , tu te plais à ouvrir des sujets polémique qui à mon sens subjectif , n'apportent pas grand chose à part ton plaisir personnel , love .

Le pouvoir syntoniseur des icônes est bien reconnu depuis des lustres, si ce n'est depuis toujours.
Tout comme l'est le pouvoir syntoniseur des symboles. Ils ont une résonance vibratoire en nous et chacun résonne plus ou moins à telle ou telle icône, tel ou tel symbole.

Quant à "tu ne ne te feras pas d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre." , si vous tenez absolument à interpréter ce verset de façon littérale alors il faut tout simplement abolir l'Art figuratif, ça n'a pas de sens. Le sens de ce verset est bien plus spirituel que matériel.

Jeshua a écrit:

porte a écrit:

*RE: Tu veux en venir où exactement?

Bonjour Porte,

Tu devrais poser plutôt la question : ' Où le Christ veut en venir ? ' Les voies de Dieu sont impénétrables
Dans la Paix du CHRIST

*Porte : Devines donc pourquoi je ne pose pas la question : « Où le Christ veut en venir » Ô sublime et lumineux Joshua ?

-Qui donc dit : « je devrais », tu pourrais observer alors qui se prend pour qui et ce qui croit cela. Tout ceci découle de la vision dans clarté effective intérieure en action ou fermée et que ceci n’est pas une conclusion.

-Le Christ est là en tant que Fils de Dieu et le Maître Jésus collabore étroitement avec lui. A part ça, quoi de neuf Jeshua ?  

-S’affubler du prénom araméen de Jésus ne remplace pas celui-ci par ta propre personne….sacré farceur...


*A propos, les voies de Dieu ne sont pas impénétrables puisque nous les expérimentons à travers Lui.

Fraternellement  

Jeshua a écrit : "Il vous a été donné une fausse image de Jésus  et de sa mission. Et le vrai problème est que cela a également la cause que vous avez accepté  une fausse image de vous-même, une image qui limite votre expérience de la vie et qui vous empêche de suivre son exemple."

Bonjour jeshua,

Sur le fait de ce que tu appelle "la fausse image", je suis entièrement d'accord avec toi, même si je trouve ta formule maladroite, ce que j'ai voulu préciser hier. Mais sur le fond je suis d'accord : Moi aussi je me suis fait berné jusqu'à presque trente ans. Croyant que Jésus était ce qu'en disait les religions, je n'en avait pas besoin depuis que j'étais sortis athée du catéchisme. Donc oui je me suis fait berné par ce que tu appelle une "fausse image et un faux enseignement", qui étaient simplement des choses dont je ne pouvais rien faire, et dont je ne peux toujours rien faire.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur qu'est ce que c'est"le vrai problème".
Ce n'est pas la fausse image de Jésus qui engendre une fausse image de soi même.
C'est l'image que l'on a de lui, ainsi que la compréhension de son enseignement, qui dépend de l'état ou l'on est soi-même. Et je vais prendre le temps de t'expliquer comment j'ai piger ça, chose dont je ne saurais en douter puisque j'ai vu cette image de jésus et cette compréhension de son enseignement se modifier a mesure que je me transformais. Comme je l'ai suggéré sur le topic intitulé "Que vous inspire Jésus Christ", quand les gens parlent de Jésus ils sont en train de nous parler d'eux même, ce qui est normal puisque le dieu d'amour vit dans les gens.

Un jour j'ai donc ouvert la bible et là j'ai vu qu'il n'y avait aucun rapport entre ce qu'on m'avait dit au catéchisme et ce que je lisais. Donc je me suis dit : "   ...Mais alors quoi mon did ?...peut être il y a un dieu ?". Et comme a cette époque ma vie n'était qu'un paquet de souffrance, j'ai appelé dieu au secours pour le cas ou il aurait existé. Six mois après je me retrouve en psychothérapie et je ne sais pas ce qui s'est passé mais là, d'un coup je me débarrasse de ma culpabilité. Cette culpabilité faisait que jusqu'à présent je passais mon temps a accuser tout le monde, car je vivais moi-même dans le reproche permanent. Je rentre chez moi, j'ouvre la bible  -  que je ne lisais que d'un oeil jusqu'a présent car je ne pouvais toujours rien faire  -  et d'un seul coup je tombe sur un verset ou jésus dit :

"Si vous ne voyez des miracles et de prodiges vous n'avez pas la foi"

Et d'un seul coup en lisant ça, jésus n'était plus en train de faire des reproches au gens, il n'accusait plus personne lui non plus, mais il était en train de m'expliquer a moi un truc très important sur le fonctionnement de la foi : si tu ne vois pas de miracle et de prodige c'est que tu n'as pas la foi  = quand tu auras ce que moi jésus j'appelle la foi tu verra des miracles.

Alors là j'ai posé le bouquin et je ne riais plus.
Mon chemin spirituel venait de commencer, mais ça je l'ai compris plus tard, a l'époque je m'occupais seulement de ne pas retourner dans le suicide.
Venant de faire la paix avec moi même en psychothérapie, j'était en paix avec jésus.
Et soudain l'image que j'avais du type s'est transformée, PARCE QUE se débarrasser de sa culpabilité change totalement l'image qu'on a de soi, du monde, de la vie et d'autrui.

Cet épisode n'est qu'un exemple.
Et il y a eut d'autres moments bien plus puissant encore ou a mesure que je me transformais ma compréhension de l'enseignement et mon image du type se transformaient aussi.

Voilà d'ou vient le fait que je ne peux pas être d'accord avec toi lorsque tu dis : "Il vous a été donné une fausse image de Jésus  et de sa mission. Et le vrai problème est que cela a également la cause que vous avez accepté une fausse image de vous-même..."

Dans mon expérience c'est l'inverse : c'est l'image que l'on a de soi qui détermine l'image qu'on a du type.

Est-ce que ça peut marcher dans l'autre sens : Changer d'abord l'image du type pour changer l'image que l'on a de soi ?

Peut être.
Je ne sais pas.
je te le souhaite puisque c'est ce que tu crois.
J'attend les témoignages.

Par contre, je suis d'accord avec la fin de ta phrase lorsque tu dis :"...vous avez accepté une fausse image de vous-même, une image qui limite votre expérience de la vie et qui vous empêche de suivre son exemple."

Sauf que là on retombe sur la question de comment changer cette image qu'on a de soi.
Est ce que l'image qu'on a de soi ça se décide ?
Ou bien ça se découvre ?
Est ce qu'on peut la changer volontairement, en décidant de dire "je me donne telle image de moi" ? Il se passe quoi dans la vie de quelqu'un qui déciderais de se dire qu'il est un dieu ?
Je ne sais pas.
Par contre, celui qui apprend a se connaitre en se tenant a l'expérience qu'il fait de lui même, d'autrui et de la vie, autrement dit en explorant ce qui est déjà là, qui se lance a la découverte de lui même, celui là va se transformé.

Avoir du recul sur la religion chrétienne est une chose, la dénigrer en est une autre.

L'image "néanderthalienne" n'est pas liée au saint suaire de Turin, elle est issue d'un article sur un essai de modélisation du visage du christ à partir de recherche anthropomorphiques sur les civilisations du coin.
http://www.levif.be/actualite/sciences/des-scientifiques-reconstituent-le-veritable-visage-de-jesus-le-voici/article-normal-440613.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=social&utm_source=Twitter#link_time=1450002819

Parfois moi aussi je me demande à qui je ressemble, c'est toujours bizarre ce truc quand il faut mettre une photo de soi sur un profil, un site ou un document... on en a toujours plein qui ne nous ressemblent pas comme on voudrait. Et quand il faut choisir, personne n'est jamais d'accord pour sélectionner la plus représentative.

Mais bon ça doit être plus simple avec le Christ, heureusement qu'il a pas choisi de 'incarner à l'époque des selfies.... pauvre de lui sinon.

La paix soit avec toi Jeshua,

Comme j'ai pris le temps de te l'expliquer dans mon dernier message, je suis bien placé pour savoir qu'il y a ce genre de problème avec l'image de Jésus Christ, et du contenu de son enseignement, puisque je me suis fait avoir jusqu'à presque trente ans. Donc sur le fond je suis d'accord avec toi. Mais si tu es d'accord, je voulais parler un peu avec toi de ta façon d'aborder ce sujet, parler de la démarche qui t'anime en venant poster ici, comme je l'avais déjà fait dans ton topic a un million de dollars. Et je le fait dans le topic, pas en MP, parce que je trouve que ça concerne ton sujet.

Je trouve que tu a un coté prédicateur, et que les prédicateurs produisent parfois tout le contraire de ce qu'ils voudraient : En cherchant a convaincre les gens il les dégoûte, et les gens rejettent tout en bloc. Si les gens n'ont pas la présence d'esprit de distinguer ta démarche de prédication -  qui peut saouler certains  -  avec l'enseignement lui même que tu viens présenter, ils peuvent tout rejeter en bloc, sans faire le tri. Ils n'auront même pas la présence d'esprit de se dire que si toi tu viens ici pour essayer de convaincre et/ou recruter, c'est ton affaire. Mais ce n'est par pour autant que l'enseignement dont tu nous parle n'est pas valide, et pourrait tout a fait leur convenir. Autrement dit les gens pourraient faire l'erreur que j'ai fait avec le catéchisme : Comme déjà étant gosse je trouvais que la religion était une mascarade qui sonnait faux, il m'a fallu attendre l'age de presque trente ans pour me dire que si je voyais juste, cette mascarade regardait les gens religieux, c'est leur affaire, a eux aussi il leur sera fait selon leur foi comme dit jésus, mais que ce n'est pas pour autant que l'évangile et l'hypothèse d'un dieu ne peut pas me servir a moi comme je l'entend.

jeshua a écrit : "La première étape pour surmonter n’importe quel problème est de reconnaître qu’on a un problème et qu’on a besoin de faire quelque chose concernant cela et qu’on est ignorant. Aussi personne – pas même le Christ Vivant – ne peut sauver ceux qui ne reconnaissent pas qu’ils ont besoin d’être sauvés. Personne ne peut sauver ceux qui ne verront pas  qu’ils ont besoin d’être sauvés"

C'est bien parce que je suis d'accord que je trouve le titre de ton message un peu bizarre.

D'après toi "nous avons besoin" de quelque chose...

Et a quoi tu vois ça puisque tu n'es presque jamais sur le forum ?...

...............................

P.S : Ceci dit tu es invité au rendez vous de dimanche soir pour la venue de l'amour dans le monde, auquel toute les bonnes volontés peuvent bien participer sans avoir besoin d'adhérer a aucune forme d'idéologie.

https://spiritpartage.forumactif.com/t12901p325-pour-la-venue-de-l-amour-dans-le-monde-rendez-vous-tous-les-dimanches-soir-20-heures#405315

Jeshua a écrit:

0]]Pourquoi avez-vous besoin de faire la paix avec Jésus? Parce que peu importe où vous avez grandi - dans une culture chrétienne ou non-chrétienne  - il vous a été donné une fausse image de Jésus  et de sa mission. Et le vrai problème est que cela a également la cause que vous avez accepté  une fausse image de vous-même, une image qui limite votre expérience de la vie et qui vous empêche de suivre son exemple.
[/b]

Sachez que les histoire de prophète sorte de l'esprit humain (évidemment) et que, vu l'état général de l'humanité, ses problèmes, ses doutes, ses certitudes. C'est bien la dernière des choses a laquelle faire confiance.
Une fois que l'esprit sera vidé de toute forme d'influence extérieur, tout a fait objectif sur ce qu'il voit, alors il pourra aborder ce type d'histoire. Hum jamais ?

"Abandonnes tout pour me suivre" " Le royaume est en toi"
Votre propre prophète vous écarte de cette voie la, seulement l'esprit entend ce qui le rassure. Cette voie est l'adoration. La pensée unique, la solution absolue.

Peu être que pendant un temps il faudra fermer les écoutilles, douloureusement.
Se plonger sincèrement en soi pour faire enfin la part des choses.
Si la solution est Jésus, que faites vous des autres religions, voulez vous les convertir, entrer a nouveau dans l'air de la conquête idéologique ?

Si Jésus est ce qu'il est, je doute qu'il véhicule ce type de pensée et s'il le fait alors c'est un humain comme les autres, auto centré.
Si votre propre bon sens vous a conduit a croire tout cela, et je le crois, alors aucun autre ne saura vous en écarter.
C'est pourquoi je ne m'adresse pas a l'auteur, mais plus particulièrement a ceux qui le lisent.

Mensahala a écrit:

Jeshua a écrit:

0]]Pourquoi avez-vous besoin de faire la paix avec Jésus? Parce que peu importe où vous avez grandi - dans une culture chrétienne ou non-chrétienne  - il vous a été donné une fausse image de Jésus  et de sa mission. Et le vrai problème est que cela a également la cause que vous avez accepté  une fausse image de vous-même, une image qui limite votre expérience de la vie et qui vous empêche de suivre son exemple.
[/b]

Sachez que les histoire de prophète sorte de l'esprit humain (évidemment) et que, vu l'état général de l'humanité, ses problèmes, ses doutes, ses certitudes. C'est bien la dernière des choses a laquelle faire confiance.
Une fois que l'esprit sera vidé de toute forme d'influence extérieur, tout a fait objectif sur ce qu'il voit, alors il pourra aborder ce type d'histoire. Hum jamais ?

"Abandonnes tout pour me suivre" " Le royaume est en toi"
Votre propre prophète vous écarte de cette voie la, seulement l'esprit entend ce qui le rassure. Cette voie est l'adoration. La pensée unique, la solution absolue.

Peu être que pendant un temps il faudra fermer les écoutilles, douloureusement.
Se plonger sincèrement en soi pour faire enfin la part des choses.
Si la solution est Jésus, que faites vous des autres religions, voulez vous les convertir, entrer a nouveau dans l'air de la conquête idéologique ?

Si Jésus est ce qu'il est, je doute qu'il véhicule ce type de pensée et s'il le fait alors c'est un humain comme les autres, auto centré.
Si votre propre bon sens vous a conduit a croire tout cela, et je le crois, alors aucun autre ne saura vous en écarter.
C'est pourquoi je ne m'adresse pas a l'auteur, mais plus particulièrement a ceux qui le lisent.

Jésus n'est pas un prophète pour les chrétiens.
L'écrire c'est tout simplement les dénigrer dans leur foi.

La relation d'un chrétien avec Jésus Christ est intérieure. D'une certaine façon cela ressemble au Frère dont on suit les traces pour retrouver le Père.

Le fait qu'il y ai des phénomènes d'adoration proche de l’idolâtrie , n'est qu'une conséquence de la faiblesse de l'esprit humain à concevoir Dieu sans point d'accroche ou de repère "concret"
Et cela se retrouve dans toutes les religions.

Le "coté spirituel" des religions a toujours mis en garde l'humain contre l'attachement excessif et sans discernement aux choses, même au "choses saintes".

Ceci est un combat permanent en spiritualité, qu'on retrouve sous d'autres mots, mais "identification à" est sans doute le plus généraliste.

Que de croyances érigées en vérités.....

did a écrit:

C'est là qu'un peu d'observation de soi et de lucidité peut éviter bien des problèmes relationnel avec notre prochain. Ne pas confondre "JE pense que la vérité est ceci cela, autrement dit JE crois ceci celà" avec "La vérité est ceci cela". Il y a certaines disparitions du "je" qui sont problématiques.

C'est un paradoxe amusant que tu viens de nous citer là.

Un forme de chemin d'humilité en usant du "je", alors que beaucoup de chemins voudraient l'éradiquer parce qu'identifié comme la bête tapie en chacun de nous.
Mais ce n'est n'est pas tant "je" qui est un problème, mais bel et bien la bête qui cherche à manger le "je" pour en faire un encore plus grand... sans citer son nom.
En tout cas ça me fait beaucoup réfléchir cet effacement du "je", surtout dans cet exemple flagrant.

Se détacher du "je" peut-il faire de nous des monstres ?

Oups je pars en HS

Mais pour rebondir, je dirais que Jésus représente pour moi un personnage qui a réussis à ne pas être un monstre alors qu'au demeurant tout laisse à penser qu'il avait entre les mains un immense pouvoir.
En cela il est de mon point de vue un exemple.

Gamin je ne comprenais pas dans les écritures, pourquoi il "se laissait" faire ainsi.
Il était le roi des juifs attendus, investit de la puissance de Dieu.... sur le papier et....rien
Aujourd'hui je pense qu'il nous a montré un autre chemin que je peine encore à comprendre.

D'autant plus que l'affirmation d'une croyance comme vérité est signe d'une plus grande identification au "je" là où l'utilisation du pronom "je" pour exprimer une opinion sans s'y attacher peut être signe d'un moindre attachement au "je" et à ses croyances, et une simple utilisation de cet outil pour communiquer.

Dans le fait de vouloir partager une croyance qu'on croit vraie, même si elle est fausse, elle est don de soi, don d'amour. Ce que je perçois surtout dans les messages de Jeshua, c'est qu'au delà du contenu il y a don d'amour, et volonté de le répandre.

Il est vrai que ses certitudes sont proposées, non imposées.

Figaro a écrit:

Dans les évangiles, Jésus s'exprime souvent à la première personne du singulier.

*RE: Sur le fond, ceci n'a pas d'importance, mais plutôt ce qui l'inspire et le porte qui bien bien au-delà du fait humain, nous conduit au sommet de notre montagne intérieure, où l'Arche d'alliance éternelle, qui nous ramène au retour dans le royaume du Père et son héritage qui nous attend.

*L'utilisation du "je" est le témoignage de la descente dans l'incarnation pour porter aux hommes la bonne nouvelle, afin de les sortir de l'illusion, qu'en réalité rien n'est perdu, et que le suivre conduit au sanctuaire sacré de l'Amour de CE QUI EST.

*Qui donc est prêt à déposer le fardeau... Bof! Le scénario du "cinoche" n'y incite pas forcément...

Fraternellement

Elea a écrit:

Dans le fait de vouloir partager une croyance qu'on croit vraie, même si elle est fausse, elle est don de soi, don d'amour. Ce que je perçois surtout dans les messages de Jeshua, c'est qu'au delà du contenu il y a don d'amour, et volonté de le répandre.

*RE: Hélas, croire, n'est en aucun cas Être, car basé sur l'irréel.

*Mais je te rejoins sur accompagner l'autre (soi-même dans le créé au même titre que ce que je joue dans le "jeu") hors d'une croyance en clarifiant "la chose" et ne pas donner de terme à échéance passant par un choix délibéré de s'en délivré après mûrissement de l'expérience, et l'émergence de l'autodétermination intérieure (notre force d'aspiration, une énergie transcendante). Ceci est du domaine de l'affranchissement, d'une libération pour se diriger vers de plus hautes versions de Soi.

*Pour répandre, il faut que la terre receveuse soit dans les conditions requises pour porter et faire éclore la semence divine. Ici, l'on parle de milliers d'expériences sur des périodes d'accomplissements grandissime.

"La conscience de notre petitesse accomplit notre grandeur".

Fraternellement

Porte a écrit:

*Qui donc est prêt à déposer le fardeau...Rolling Eyes Bof! Le scénario du "cinoche" n'y incite pas forcément.

Un peu quand même.
Si on réalise pleinement que nous ne sommes pas le rôle mais la Conscience Témoin, quel soulagement! :-)

Ludo le retour a écrit:

Porte a écrit:

*Qui donc est prêt à déposer le fardeau...Rolling Eyes Bof! Le scénario du "cinoche" n'y incite pas forcément.

Un peu quand même.
Si on réalise pleinement que nous ne sommes pas le rôle mais la Conscience Témoin, quel soulagement! :-)

*RE: Dis donc, tu es quasiment prêt à "ascensionner toi"...

Il y a plus que le rôle et la conscience témoin.

Fraternellement

Je préfère rester sur terre avec mes amis!
Je ne vis cela que par éclairs plus ou moins longs. Mais j'ai eu une période qui a duré plusieurs mois. Je me suis dit "c'est bon! Ça y est!" Mais il faut redescendre un jour.