Dieu et les dieux

Rappel du premier message :

Sujet délicat s'il en est !

 Comment partager l'enseignement reçu sans mettre à mal des croyances millénaires qui ont soutenues tant d'êtres humains?

 Pourtant la réponse de l'être de lumiere est claire. Dieu est inconnu dans l'univers. S'il y en avait un , dit il, nous serions les premiers à le servir. Or ce n'est pas le cas. Cette notion humaine d'un dieu n'existe pas hors de la terre.

 Beaucoup l'on compris; qui ont abandonné ce mot au profit d'un autre moins marqué religieusement. Le UN, la Source, l'Energie...

 Notre désaroi vient du fait que nous avons associé dieu et religions et que les religions ayant été inventées par les hommes, dieu s'est retrouvé revêtu d'une image humaine. Nous avons nagé dans le faux depuis si logtemps qu'il nous est difficile de changer brutalement de cap.

 A ceux qui me disent prouve nous que Dieu n'éxiste pas
; je répond simplement prouve moi qu'il éxiste; toi qui ne l'a jamais vu.

 Cet enseignement sur l'existance de Dieu est à mener avec des pincettes. Loin de vouloir provoquer et plus encore choquer; une remise en question sérieuse et profonde est indispensable à qui veut évoluer spirituellement.

 Aucune religion, aucune philosophie, n'est divine. Elles sont plutôt un frein à l'évolution, tant elles drainent des ideés toutes faite et charrient un monceau de vanité et de désire de domination.

 Les tout premiers hommes sur terre, ne connaissaient pas de Dieu. En fait ils étaient si proche de leur réalité originelle : l'être éthérique;  qu'ils n'avaient nul besoin de cette référence. Le mot lui même n'éxistait pas, les mots n'éxistaient pas. Nous échangions par télépathie, et nos besoins étaient si sommaires qu'un langage parlé n'avait aucun sens.

 La notion de Dieu nous est arrivée bien plus tard. Dans cette dernière humanité, nous pouvons la situer au néolithique. Lorsque les hommes ont commencé à changer de comportement en se sédentarisant.
 Nous avons alors développé un sentment jusque là inconnu, l'égoisme. Le début de notre perte.

 De l'egoisme sont issus la domination et la prédation. S'appuyant sur ces deux valeurs fondamentales, les plus motivés ont mis la main sur le moyen infaillible.

 Tout doucement avec l'égoisme, les hommes perdaient leur relation à l'univers pour se centrer sur le moi. Des millénaires plus loin, ils avaient oublié leur origine, et dans le vague souvenir d' un ailleur, cherchaient le contact avec ce qui leur était devenu invisible.

 C'est alors que les petits malins profiteurs se sont présentés, medium autoproclamés; comme les seuls intermédiaires entre les hommes et l'invisible.

 Rien de nouveau sous le soleil, demandez à un religieux s'il a vu Dieu, il vous servira une réponse alambiquée pour ne pas dire la vérité. D'ailleur la connait il lui même?

 Personne ne connaissant Dieu; comment peut on dire qu'il éxiste? Moi le premier, j'ai été éduqué avec cette notion divine en point de mire. Il m'a fallu la rencontre avec l'Etre pour découvrir une autre réalité, beaucoup plus riche, totalement  pure.

 Posez vous les bonnes questions, ayez confiance en vous, aucune idée qui vous traverse l'esprit n'est impure ou profanatrice. Appuyez vous sur cette idée pour avancer, vous;  être éthérique autonome; libre; avez acces au savoir. Faites preuve de discernement. Si la question de l'existance de Dieu  se pose à vous; alors il est temps de vous y atteler sérieusement.

Dieu, la pensée décisive.

Les Dieux, les caractéristiques de sa volonté créatrice. Les lois indispensables à la création de la vie car tout est loi.

Avant la construction de tous édifices, il faut élaborer un plan qui tient la route sinon c'est la liquidation judiciaire.

Alors certains disent Dieu, d'autres le para-brahman, d'autres le père/mère, d'autre la source, d'autre le Grand tout, d'autres l'architecte omnipotent...

Mais cela fait référence à ce transcendant inconnu et inconnaissable qui émane tout.

Evidemment que Dieu n'a pas figure anthropomorphique. Et n'a pas de forme.
Quelle nouvelle !

Les émanations de la source, elles possèdent une forme. C'est aussi ce que nous sommes (des émanations) même si dévoyés de notre mission.

Aïe ! Je nous invite tous à observer en nous si nous pouvons lâcher de la main gauche sans saisir de la main droite.
Alors ? Peut- on fixer valablement une connaissance de l' inconnu ?
Que se passe -t-il si je lâche de la main gauche sans saisir de la droite ? Que serait une réponse qui conclurait sur cette question ?

Hum , si Dieu n'existe pas pourquoi continue t'on à en parler , ou d'ouvrir des topics qui se finissent tous de la même façon , énième débat sur la réalité objective de Dieu , bon y a pas à s'en faire les athées restent une minorité de pensée qui se veut élitiste , ça fait plouc ou pas de la cinquième dimension , comment on peut être éveillé et croire en Dieu , on mégote l'êtreté divine , on le chosife , on le phénoménise , on va bientôt retailler des idoles à fin de se libérer de Dieu , loin de moi l'idée de redescendre de ma montagne avec une vérité gravée sur la pierre , je fais parti des milliards de gens qui croient en l'existence de Dieu , je sais c'est d'un banal , ça ne peut suffire à la spiritualité , si Dieu ne peut suffire à la spiritualité avec quoi allons nous saler , love .

Pour ma part Dieu est à l'intérieur de nous. Il s'agis de ma vision des choses, mais la religion nous as toujours appris (pour la plupart des cas) à chercher un Dieu externe à nous même.

Il (impersonnel) se trouve en nous, en moi, et je me connecte à lui (qui est moi) en faisant taire mon mental, entrant dans le silence d'un méditation profonde. Le silence, qui est si important dans nombre de communautés spirituel (je viens de voir un reportage sur les sœurs du monastère de chambaran, vivant le plus claire de leur temps dans un silence totale).

Bref, pour moi il n'y à de Dieu au sens religieux du terme. Il y à une source en effet, et de cette source l'Homme en à extrait des Dieux (touts les panthéons du monde). Touts ces Dieux sont l'expression d'une même source.

L'expérience d'un Dieu se fais en nous et non à l'extérieur de nous.

arffff...cette tendance qu'on a tous de croire que nos façons de se représenter le divin seraient les bonnes - alors qu'elle sont seulement les bonnes pour soi - et que celles d'autrui sont toutes truc machin chose... ...alors que c'est seulement pour soi qu'elles sont truc machin chose.

Heureusement pour nous tous, je crois que les êtres du monde surnaturel n'ont pas besoin que nous nous faisions d'eux des représentations exactes pour nous guider dans notre évolution.

Sinon nous serions tous foutus...non ?

Demander une réponse à ses questions, est-ce autre chose qu' une demande d' autorité ? Cela, il faut le reconnaitre.
Comme il faut reconnaitre l' impulsion inverse qui consiste à refuser la réponse que l' on a pourtant appelé de ses voeux en ne la mettant pas en pratique...
Voilà tout l' espace de l' ego, insignifiant, misérable,mendiant et d' une prétention sans limite.
Pour pouvoir entendre vraiment, peut-on se permettre d' être plein de la présence de dieu ou de son absence ?

Did a écrit:

arffff...cette tendance qu'on a tous de croire que nos façons de se représenter le divin seraient les bonnes - alors qu'elle sont seulement les bonnes pour soi - et que celles d'autrui sont toutes truc machin chose... Rolling Eyes...alors que c'est seulement pour soi qu'elles sont truc machin chose.

Heureusement pour nous tous, je crois que les êtres du monde surnaturel n'ont pas besoin que nous nous faisions d'eux des représentations exactes pour nous guider dans notre évolution.

Sinon nous serions tous foutus...non ?

Hum , oui  , si nous acceptons que ta proposition qu'il existe " des êtres du monde surnaturel " qui sont là pour nous " guider dans notre évolution " , soit une bonne façon de se représenter le divin , love .

La vérité c'est que nul ne sait rien de "Dieu" sinon qu'il est Absolu.
En un sens, Dieu n'existe pas (au sens formel) dans le sens qu'il n'Est qu'infini potentiel.
Pourquoi vouloir se représenter un infini, lorsqu'on est juste et seulement en manifestation une petite étincelle ?

L'absolu-Père/mère-Source ou tout ce que vous voulez, est tel un océan immense dont chaque individu n'est qu'une goutte.
La goutte d'eau contient par essence toutes les propriétés de l'océan mais n'est pas l'océan.

De plus sur le chemin de la descente en densité et de l'individualisation, chaque goutte est amenée à développer certaines qualités propres en laissant résonner des harmoniques particulières. C'est ainsi que l'Océan s'expérimente lui-même.

chercheur a écrit:

Pour ma part Dieu est à l'intérieur de nous. Il s'agis de ma vision des choses, mais la religion nous as toujours appris (pour la plupart des cas) à chercher un Dieu externe à nous même.

Il (impersonnel) se trouve en nous, en moi, et je me connecte à lui (qui est moi) en faisant taire mon mental, entrant dans le silence d'un méditation profonde. Le silence, qui est si important dans nombre de communautés spirituel (je viens de voir un reportage sur les sœurs du monastère de chambaran, vivant le plus claire de leur temps dans un silence totale).

Bref, pour moi il n'y à de Dieu au sens religieux du terme. Il y à une source en effet, et de cette source l'Homme en à extrait des Dieux (touts les panthéons du monde). Touts ces Dieux sont l'expression d'une même source.

L'expérience d'un Dieu se fais en nous et non à l'extérieur de nous.

Totem a écrit:

chercheur a écrit:

Pour ma part Dieu est à l'intérieur de nous. Il s'agis de ma vision des choses, mais la religion nous as toujours appris (pour la plupart des cas) à chercher un Dieu externe à nous même.

Il (impersonnel) se trouve en nous, en moi, et je me connecte à lui (qui est moi) en faisant taire mon mental, entrant dans le silence d'un méditation profonde. Le silence, qui est si important dans nombre de communautés spirituel (je viens de voir un reportage sur les sœurs du monastère de chambaran, vivant le plus claire de leur temps dans un silence totale).

Bref, pour moi il n'y à de Dieu au sens religieux du terme. Il y à une source en effet, et de cette source l'Homme en à extrait des Dieux (touts les panthéons du monde). Touts ces Dieux sont l'expression d'une même source.

L'expérience d'un Dieu se fais en nous et non à l'extérieur de nous.

C'est si joli que ça mérite d'être sur quoté

Professeur X a écrit:

Did a écrit:

arffff...cette tendance qu'on a tous de croire que nos façons de se représenter le divin seraient les bonnes - alors qu'elle sont seulement les bonnes pour soi - et que celles d'autrui sont toutes truc machin chose... Rolling Eyes...alors que c'est seulement pour soi qu'elles sont truc machin chose.

Heureusement pour nous tous, je crois que les êtres du monde surnaturel n'ont pas besoin que nous nous faisions d'eux des représentations exactes pour nous guider dans notre évolution.

Sinon nous serions tous foutus...non ?

Hum , oui  , SI nous acceptons que ta proposition qu'il existe " des êtres du monde surnaturel " qui sont là pour nous " guider dans notre évolution " , soit une bonne façon de se représenter le divin , love .

salut prof,

je vois deux façons de répondre a ton hypothèse surlignée :

   -   il me semble au contraire que la chose marche dans tous les cas, sinon ce serais dire que les athées n'ont droit a rien.

   -   tu as parfaitement compris ce que mon post ne disait pas, bien que la chose soit implicite dedans : si l'erreur n'empêche pas, là vérité non plus. 

Aaah le retour de Did!

Pour ma part, étant "diciple/pratiquant" soufi ( croyant ou non-croyant, ce terme est pour moi stricto-sensu "intellectuel") j'apparente Dieu au Tao

« Le Tao que l'on peut nommer n'est pas le Tao »
"Sur la Voie [Dào], il n'y a aucune question à poser, aucune réponse à donner. Celui qui pose malgré cela des questions, pose des questions spécieuses, et celui qui répond quand même se place hors d'elle. Celui qui se place en dehors pour répondre à des questions spécieuses, celui-là ne verra pas l'univers qui est autour de lui, il ne connaîtra pas la grande Source qui est au dedans. (Tchouang-Tseu)

Dans le cas de l'existence de plusieurs Dieux, pourrions nous, par exemple les appréhender comme des archétypes (au sens philosophie, comme au sens jungien du terme) ?

Je pense sincèrement (comme peu) que le polythéisme et le monothéisme ne sont absolument pas contradictoires. (tout comme les concepts de réincarnation et de jugement dernier, mais ça c'est une autre histoire...)

Pareil pour moi nico : tous les dieux des mythologies sont parfaitement réels.
C'est comme la pensée scientifique : il ont le concept de "matière", le substrat de base : c'est le brahman de l'Hindouisme, sans doute le Père du christianisme, peut être la vacuité du bouddha, le dieu Un etc.
Et là dedans il y a toutes sortes de dieux - comme "la matière" est le substrat de toutes sortes de choses - le tout étant structuré comme une entreprise ou chaque dieu a son job. J'ai même entendu récemment que cette façon de se représenté le panthéon portait un nom, je crois que ça s'appelle l'énothéisme.

Après, ce qui est intéressant, c'est de se dire qu'en fait, le polythéisme, le monothéisme, l'énothéisme et l'athéisme seraient en fait des structures mentales, en plus d'être des façons de parler de choses qui existent vraiment. Puisque "athée" veut dire "sans dieu", ce qui n'existe pas pour l'athée se sont des représentations de dieu(x) dans son esprit, c'est tout, sinon, un humain qui serait vraiment "sans dieu" cela n'existe pas.

C'est amusant , ce sujet me fait penser aux Dieu de la mythologie.

J'ai toujours pensé qu'à l'époque , c'était une façon de structurer leur société.

Maintenant tout parait déstructuré.

Did a écrit:

tous les dieux des mythologies sont parfaitement réels.

Hum , si on compte tout les Dieux de toutes les cultures depuis que l'homme est homme ça fait un paquet de dieux , t'es bien sur qu'ils " existent" tous , love

je ne suis pas allé vérifier prof, mais je me suis mis a croire ça le jour ou j'ai cesser de prendre mes ancêtres pour des ignorants.

Hum , mais tous le monde est ignorant de Dieu , aucun être humain ne l'as connu , love .

je te remercie pour cette information prof.

Pour commencer faisons confiance au "Dieu" qui est le plus prêt de nous, le Soleil et à la grande Déesse mère nature.

Je suis sur en ce moment que c'est grâce à leur complicité que je suis ici.


On ne peut pas avoir faux sur toute la ligne !