Soirée Cristal "Krishnamurti"

Bonjour,

Ces soirées intitulées " Cristal"ont pour but de rassembler tous types de chercheurs et de leur permettre d'échanger librement autour d'un thème évocateur.

J'organise le mardi 28 mai 2013 sur Marseille 4e une soirée sur le thème suivant:

EXTRAIT DE KRISHNAMURTI

Une manière d’agir totalement différente


Il ne s’agit pas ici d’une propagande idéologique, ni d’une forme de croyance, ni de conclusions d’ordre philosophique, ni d’une religion dans l’acception communément admise du terme. Nous observons ce qui se passe dans le monde. Il ne s’agit pas d’un point de vue personnel mis en avant par l’orateur ; c’est ensemble que nous observons lucidement — sans aucun préjugé, sans nous identifier à une portion spécifique de l’univers, ni à aucune croyance, à aucun dogme religieux — nous observons donc l’extrême violence à l’ oeuvre dans le monde : les guerres, la menace de la bombe atomique, les dissensions religieuses, les divisions nationalistes avec leur panoplie d’armements. L’univers dans lequel nous vivons est un univers dangereux, et la plupart des gens ne se rendent pas compte, je le crains, de l’immense dégradation, de l’immense dégénérescence en marche dans le monde entier. Et nous nous efforçons d’appliquer à ces problèmes des solutions politiques, économiques, sociales ou évangéliques — ce qui, bien entendu, ne fait qu’accroître encore la confusion, la séparation, la division et donc le confit.

Ce ne sont ni la politique, ni les religions en place, ni l’accumulation de connaissances scientifiques qui vont résoudre nos problèmes — pas plus que les psychologues, les prêtres, les spécialistes. La crise, elle est dans notre conscience, c’est-à-dire dans notre esprit, dans la manière que nous avons de considérer le monde sous un angle étriqué et limité. C’est là qu’est la crise. L’esprit humain a évolué sur des millions et des millions d’années, il est conditionné par le temps et l’évolution. Un esprit conditionné de la sorte, avec la conscience étroite, limitée, exclusive qui est la sienne — considérant la crise qu’il traverse dans le monde actuel — peut-il jamais être changé ? Peut-il amener un changement radical au sein de ce conditionnement ?

N'hésitez pas à me donner votre avis sur le texte, et si vous êtes motivés pour que l on se rencontre , c est avec grand plaisir !! ( généralement nous sommes une dizaine à ces soirees)

Au fait, pour info:

Lors de cette soirée, nous partagerons un moment d'échanges. Il sera possible de lire un texte, jouer d'un instrument, se donner en spectacle, ou de témoigner en toute simplicité.

j'ai beaucoup lu Krishnamurti, il annoncait la crise depuis pas mal d'annees, j'aurai aime etre des votres mais Marseille ca fait un peu loin.

Malgre tout, je tiens a vous dire qu'il n'est pas facile a comprendre, mais il a ete pour moi et restera celui qui m'a rendu ce que j'avais oublie de considerer pour me retrouver.

j'ai également beaucoup lu Krishnamurti , et je dois dire qu'il est en ce qui me concerne , l'enseignant le plus élevé qu'il m'est été donné de lire , d’ailleurs je crois que je vais l’appeler Mr le professeur
j’aurais bien aimé être de la partie mais je suis sur la Rochelle ,ça fait quand même une trotte, alors bonne soiré à vous

Si vous n'êtes pas capable de voir la beauté d'un arbre et d'aimer cet arbre, si vous ne pouvez pas l'aimer intensément, vous n'êtes pas vivant.

Jiddu Krishnamurti

L'acces à une conscience plus universelle en soi est toujours possible qu'importe les conditions extérieur que nous offre la civilisation qui nous abrite , cela dépend de nos efforts personnels , des efforts de notre propre conscience pour s'éveiller , plus que d'essayer de cerner phylosophiquement son époque il faut essayer il me semble de se comprendre soi-même et de se percevoir au moyen de cette conscience par l'attention que l'on porte à sa propre existence et à soi-même , l'Homme ne saurrait changer et cette civilisation n'est pas moins inhumaine que celles qui les ont précédé , mais toi , ou roger , ou Nathalie , ou moi , pouvons changer , nous pouvons individuellement nous libérer de tout ça , nous sommes le chemin qu'à pris individuellement la conscience à travers notre vie , notre vie est le chemin de cette conscience et elle peut y trouver le moyen de s'eveiller individuellement , dans mille ans cela sera pareil les conditions extérieures n'aurons que peu changée , love .

Ancien d'Auroville, des kibboutz religieux, et gérant les avoirs de quelques centres, j'ai été nourri , dès 65, de K, de Shri A, de Mother et de Satprem. Quarante après, faisons le bilan : près de 20% de ma clientèle est constituée d'anciens adeptes. Ces enseignements, lorsqu'ils ont été suivis avec passion, ont conduit à l'HP et, pour ceux qui pouvaient encore survivre, chez moi.

De ce que j'ai pu voir de mes voyages en indes , j'ai souvent remarqué des européens ,fuyant leur société pour se réfugier dans un idéal . Se conformant à un ensseignement ,à une discipline .Jusqu'à en perdre tout dicernement .C'est comme si il passait d'un extreme à un autre .
De la fuite en avant nait souvent la désilusion .

Trés beau, cette citation concernant la contemplation de l'arbre de K.
Oui Je crois que Krishnamurti nous donne au moins une porte d entrée dans l'éveil spirituel d'une façon très pédagogique, simple, épurée, sans s'encombrer d'un vocabulaire spécifique ou ésotérique...c'est une de ses grandes qualités....
Soyons à notre tour des portes d'entrées pour percer la crise qui bouillonne dans notre mental...


Parmi les lecteurs et adeptes de K., quels sont ceux qui ont eu le courage de mettre réellement en pratique ses préceptes, son sens de l'observation, et quels effets cela a t-il eu dans vos vie?

sylvanus a écrit:

Parmi les lecteurs et adeptes de K., quels sont ceux qui ont eu le courage de mettre réellement en pratique ses préceptes, son sens de l'observation, et quels effets cela a t-il eu dans vos vie?

oui , c'est la ou il y'a un piège . si on comprend son ensseignement alors on finit par fermer les bouquins

Pour ma part j'etais engagé sur une voie lié au yoga traditionnel , j'etais extrement assidus , et j'y consacrer quasiment toutes mon energie ,j'ai voyagé en inde , j'ai rencontré plusieurs gurus , et je croyais avoir un certain "niveau" spirituel . Je m'engageais totalement au prés de mon professeur en france , je donnait des cours de yoga ,et suivait son ensseignement sans sourciller .Un jours je suis tomber sur un livre de krishnamurti .Cela m'a fait l'effet d'une bombe detruisant tous les murs que j'avais batis . De ce point precis j'experimentais vraiment la meditation . tous ce que j'avais fait auparavant , tous cela n'avait été qu'un feu de paille , moi qui croyait avoir atteint un certain niveau de conscience , je me suis rendu compte que je n'avais jamais medité . J'ai commencé depuis un autre voyage , plus de maitre , plus de doctrine . je suis un eternel debutant

il ne s'agit pas d'avoir le courage de mettre en pratique son enseignement, d'ailleurs il n'y a pas d'enseignement, seulement une causerie pour nous permettre de prendre conscience de notre condition.

et pour repondre a la mise en pratique, si tu gardes en memoires ce que tu as lu, jamais tu ne pourras le faire, cela restera seulement sur le plan de la connaissance et te servira qu'a la redite. Par contre si ta lecture est juste tu t'apercevras qu'ayant digere ce que tu as lu une autre vision se fera jour et tu deceleras le vrai du faux (car tu seras present)

K a refusé toute sa vie le qualificatif d'enseignant ou de maître. On peut se dire qu'il s'agissait simplement de modestie etc et que dans la pratique ce qu'il dit nous aide mais tant qu'on ne voit les choses qu'ainsi, je pense qu'on passe à côté de ce qu'il a voulu exprimer. Pour lui la question a toute son importance, en elle réside toute la vitalité. Lorsque la réponse vient, véhiculée par la pensée, alors nous sommes fragmentés. Arriver à parvenir à réaliser à quel point nous sommes ignorants, pouvoir se dire en toute honnêteté "je ne sais pas" et observer dans quel état se trouve l'esprit qui ne cherche plus, qui a compris qu'aucune réponse existe, voilà peut être la porte qui nous conduit vers la fin de la fragmentation de notre conscience.

Citation :

Parmi les lecteurs et adeptes de K., quels sont ceux qui ont eu le courage de mettre réellement en pratique ses préceptes, son sens de l'observation, et quels effets cela a t-il eu dans vos vie?

D'abord il faut comprendre ce qu'il a voulu dire et ce n'est pas une mince affaire car celui qui a vraiment compris, c'est à dire qu'il a vu, alors celui-là s'est déjà libéré
Je crois qu'on ne peut pas se mettre à vivre selon ce qu'à dit K. La seule chose à faire est de trouver en nous l'énergie suffisante pour voir ce qu'il voyait lui-même.

Mes clients sont "tombés malades" car ils se sont sentis dans une impasse, sans marche arrière possible. Et que de temps perdu!

Je retient simplement la constatation de nordevan et je pense qu,a trop vouloir s,identifier au " maitre " ont y perd sa vrai personnalité ....
((Mes clients sont "tombés malades" car ils se sont sentis dans une impasse, sans marche arrière possible. Et que de temps perdu!))

Compte tenue de mon age j,ai aussi connue des amis de jeunesse qui ont fait le voyage ,ily en a qui ne sont jamais revenue ,les autres continuent a vivre en marge et pour certain d,une façon pitoyable ( je ne critique pas ces leurs choix ).
Je ne suis pas certain que ces types d,enseignements conviennent a tous, vue nos modes de vies a "l,Européenne " !!
Apres pas besoins d,un maitre a penser pour tomber amoureux de la nature et etre sous le charme et la beauté d,un arbre !!
Aujourd’hui chez moi il pleut tout doucement , la pelouse et les arbres sont d,un vert clair éblouissant qui contrastes avec le ciel gris ,un vent leger fait balancer doucement les branches du saule pleureur ce qui ajoute une douce nostalgie teintée de romantisme d,autant qua coté deux gros lilas sont en fleur et cela donne une touche mauve presque incongrue dans ce paysage ou tout et vert ,pendant ce temps les merles et les tourterelles grattouillent la pelouse en quette de vers ou de graines ces un ravissement pour les yeux..
Voila pas besoin d,aller aux Indes pour trouver le bonheur et la sérénité ,ces mon jardin "extraordinaire" même si les canards n,y parlent pas anglais je sais que les muses aiment a y venir danser la nuit ... :

"Mettre l'energie suffisante pour voir ce qu'il voyait lui-même"...oui cela me parle pour ma part...aprés que ce soit en Inde, en Europe, sous la grisaille Parisienne ou sous le soleil de Marseille...peu importe le lieu, l'essentiel est d'être orienté.

Je me demandais si au jour d'aujourd'hui,dans un monde si prenant, si chaotique, on pouvait suivre ce chemin d'éveil seul ? Y a t-il des cercles de rencontres Krishnamurti en France? et dans le sud particulièrement? ET Qu'est-ce que l'on y fait? Sous quel angle se rencontre t-on?

On ne saurrait se réclamer d'un être décedé qui ne peu plus donner son avis sur ce qu'on prétend avoir compris et le chemin qu'on prétend avoir prit en son nom , tout au plus nous pouvons nous réclamer de la subjective compréhension que nous avons eu de ses écrits , chacun peut lire les oeuvres de Krisnamurti , quoique souvent un seul livre voir même quelques lignes sur un forum suffit à déclencher une identidication de notre mental , Krishnamurti est un phylosophe , un psychologue , son oeuvre n'à de prétention que de préparer l'esprit à une spiritualité qu'il ne définit pas , et toute voie spirituelle peut béneficier de ses réflexions , mais Krisnamurti et son oeuvre ne sont pas une voie , il ne l'a pas voulu comme telle , de son vivant il à aider bon nombre de personnes sur la voie qu'ils s'étaient choisie il peut se reposer en paix , il ne reste que des livres , des vidéos , mais sa conscience vivante ne répondra plus à nos intérrogations , si on étudie sa vie personnelle on comprend qu'il ait mérité ce repos .

Il ne reste plus que des groupes épars d'êtres se réclamant de sa pensée ou de l'imaginaire voie qu'ils ont pu déceler dans ses écrits , on peut se réunir en son nom , créer des ashrams en son nom , éditer des t-shirts ou un jeu Krisnamurti , il s'en fout royalement , de nos erreurs et nos errances , n'à t'il pas assez donné à penser à ce monde , cent ans de plus n'y aurrait rien fait , nous sommes seuls avec notre conscience et sa propre évolution ne tient pas d'un autre que soi , comme Krisnamurti fut seul pour orienter la sienne à travers tout les nombreux pièges qui se sont dressés dans sa vie , promu gouroux et avatar venant sauver le monde il à réussi à dégager sa conscience et refuser le destin qu'on lui proposait , plutard alors qu'il donnait des conférences certain le prirent pour maître et amorcérent un mouvement auquel échappa encore Krisnamurti , mais maintenant qu'il est mort nous avons tout loisir de se reconnaitre de lui sans qu'il puisse en décider ni donner son avis , ouvrir des institus en son nom , créer des sites on l'on pense perpétuer sa pensée , love .

!

On peut en dire de même pour tous les grands sages venus dans ce monde pour montrer le chemin, même le Christ et Bouddha n'échappent pas à cette règle.
La clé du problème est en soi, une fois cette clé obtenue le chemin sera tout tracé par le véritable propriétaire du véhicule et non son subordonné actuel.


Bonne journée à tous

Bonjour à tous

Voici le compte rendu de la soirée qui a eu lieu le mardi 28 mai 20h00

Au total , étaient présents 7 âmes.

Nous avons sélectionné au préalable des citations de Krishnamurti ; puis nous avons tiré au sort, chacun son tour une citation au hasard et avons tenté d'y réfléchir par la tête et le coeur.


Les thèmes étaient variés: liberté, quête de vérité, souffrance, solitude, connaissance de soi, amour...


Au total, le sujet nous a passionné dans une ambiance conviviale...Il y a eu une qualité d'écoute exceptionnelle, et un lien profond nous a tous relié lors de cette soirée.

Ce qui est intéressant, c'est qu' au dela de nos écoles de pensées différentes ,nous avons pu trouver une pépite de l'essence Divin qu'il y a en chacun de nous et qui est universel. Un petit bémol: si c'était à refaire, nous aurions choisi des citations plus courtes...Nous avons conclu que nous avions tous un chemin spirituel à aller, paradoxalement spécifique pour chacun , avec des moyens spécifiques, mais au combien Universel !

Nous nous sommes aussi interrogés également sur les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre cette paix universelle....


Bonne journée et merci aux participants de nous avoir enrichi !