Généralités et philosophie de la Franc-Maçonnerie

Rappel du premier message :

Il n'est pas encore midi ...

De rien..

D'accord..alors à suivre...j'attends aussi tes
consignes

Idem, comme je te l'ai dit, Libre à toi d'ouvrir et d'intituler un autre topic dans lequel se retrouveront les messages concernés.

Bon je vais peut être finalement refaire une petite halte ici


ananard, il y a une auteur que j'apprécie beaucoup Svali qui parle en ces termes de la franc-maçonnerie :

Svali a écrit:

...
Ceci est vrai de toutes les grandes villes où j'ai vécu. Les chefs francs-maçons étaient aussi des chefs Illuministes. Mes grands-parents maternels étaient tous deux des francs-maçons hauts placés dans la ville de Pittsburgh en Pennsylvanie (président de l'Etoile de l'Est et maçon de 33ème degré) et tous deux étaient aussi dirigeants des Illuminati dans cette région.

Est-ce que tous les francs-maçons sont des Illuminati? Non, en particulier aux niveaux inférieurs, je crois qu’ils ignorent tout des pratiques qui se déroulent la nuit dans les plus grands temples. Beaucoup parmi eux sont probablement de bons hommes d'affaires et de bons chrétiens. Mais je n'ai jamais connu un 32ème degré et plus haut qui ne soit pas Illuminati, et n’aidât pas le groupe à promouvoir la franc-maçonnerie comme "façade" pour leur activités."

Il s'agit là d'une ancienne haut-initiée qui a fui et refait sa vie, et grâce au projet Avalon, elle a pu raconter son histoire. Sans vouloir te considérer pour ce que tu n'es pas, à l'image de ProfX tu te doutes d'ailleurs que les jugements contre la FM sont très dures. Délire, réalité, chacun se positionne selon ses convictions. Le culte du mystère qu'entretienne les sociétés secrets fait peser un climat de psychose collective quand son emprise institutionnel se joint dans sa volonté à tous les aspects du fonctionnement d'une nation, tant économique, social, politique, administratrice. D'ailleurs je crois que les franc-maçons ont initiés et formentent dans l'ombre de leur obédience plus d'un débat, débats qui seront les enjeux publics de demain, quelle bienveillance d'occupés nos esprits de profanes de toutes ces questions métphysico-existentielles, celui de l'identité national par ex, depuis très largement instrumentaliser par la droite.


Je sais que tu te proposes de nous guider dans une approche visiblement ouverte.
Mais parlons de toi.

En vingt années quel degrés as-tu pu gravir ?
Sur quel(s) critère(s) et qui vous juge apte de vous élever dans cette hiérarchie?
Est-ce au moins une personne plus évoluer que vous? Est-ce un maître, un clairvoyant?

Hormis je suppose ton élévation matérielle où on es-tu dans ta recherche de la vérité depuis vingt ans déjà dans ta conception d'FM?

Cordialement.

Quelle réponse peut donner un franc-maçon à quelqu'un qui lui aurait réparé sa lampe extérieure ?

"Merci d'avoir réparé ma lampe, comme çà je verrai plus clair la nuit".

"« Si l'on ne se connait pas, on ne peut pas trouver le sens de sa vie » nous dit-il, et de préciser : « or la connaissance de soi-même ne peut s'obtenir que par l'initiation, c'est ainsi que toutes les sociétés traditionnelles ont fonctionné de tout temps... Seul le monde moderne ne pratique plus d'initiation et l'on constate les dégâts... ». Pour Pierre-Yves Albrecht, l'initiation est l'élément déclencheur qui permet la germination. Tout homme, toute femme est comparable à une graine en terre. Sans initiation, le germe reste sous terre et pourrit. Au contraire, grâce à l'initiation, le germe pousse en tige, sort de terre et croit en feuilles. Il rayonne et peu essaimer à son tour."

Qu'est ce que la connaissance de soi ? (remise en cause des préjugés, fonctionnement de l'esprit conscience, ne plus être esclave car la vérité rend libre ?

LA connaissance de soi se fait que par l'initiation ?

Qu'est ce que cette graine qui est en chacun de nous ? Quel est le sens ou parabole ", le germe pousse en tige, sort de terre et croit en feuilles. Il rayonne et peu essaimer à son tour"?

> KESSEI : Je n'ai personnellement aucune preuve de l'existence réelle des " Illuminatis " ; et je n'en avais jamais entendu parlé. J'ai découvert cette "soi-disant" société secrète sur internet bien après mon départ de la FM . Je m'en suis documenté , mais, force est de dire qu'il n'existe aucune preuve tangible de leur réalité.
Pour ce qui me concerne je considère qu'il pourrait s'agir d'une forme d'intox digne des romans de gare destinée à nuire à l'ordre maçonnique en général et à répondre aux croyances populaires d'une soi-disant conspiration mondiale. Mais cette vision n'engage que moi, bien sûr ...
Ce n'est hélas pas la seule affirmation gratuite et mensongère qui circule sur la toile ! Quoiqu'il en soit, leurs buts paraissent bien éloignés de l'idéal maçonnique et il faudrait que les frères qui pourraient en faire partie soient bien dévoyés de cet idéal ! . Ceux-ci arrivés au 33ème degré auraient sacrément bien caché leurs jeux durant de longues années à leurs frères ! ... mais peut-être suis je un naïf ; c'est toujours possible ...
Depuis le procès " truqué " des templiers, les affirmations mensongères n'ont apparemment pas céssé et le bon peuple crédule s'en prend toujours à ce qu'il ne connait pas et développe des trésors d'imagination pour tenter de comprendre des choses qui sont hors de sa portée .
Je crois que le fantasme des "illuminatis" en fait partie.

Pour parler de moi, j'ai été initié au 14ème degré du rite Ecossais Ancien et accepté qui est celui de Grand Élu Parfait et Sublime maçon ou Grand Élu de la Voûte Sacrée. ( Plein de termes ronflants ) La FM n'en manque pas à ces niveaux ! ...
Les critères dévaluation sont basés sur les planches que l'on doit produire sur de sujets symboliques de chaque grade. Et c'est l'ensemble des frères maîtres qui donne son avis et vote ( en général à main levée ) après que des questions soient posées au frère supposé devoir gravir un degré . Mais est aussi apprécié son parcours et les qualités dont il a fait preuve.
Il faut préciser que le maçon conserve sa vie maçonnique dans sa loge bleue ( apprentis, compagnons et maître.) Et que les ateliers supérieurs fonctionnent dans une autre loge. Si la première dépend de l'obédience, la seconde dépend du suprème conseil de l'ordre.
on pourrait comparer à un moine qui dans les premiers degrés dépendrait de son monastère et qui par la suite dépendrait de l'évéché ... Et ensuite directement du Vatican lui-même.
Mais le maçon des ateliers supérieurs n'a pas de rôle, ni de prérogative particulière en tant que tels dans son atelier bleu où son grade est tenu secret.
" Maître" - " Clairvoyant " ? Ce sont de bien grands mots pour qualifier des personnes plus lucides que d'autres ; ce que sont sensés être les maîtres de la loge ! ...
Pour parler de mon enrichissement matériel , il est nul : je suis à la retraite avec le minimum vieillesse ! La FM ne m'a strictement rien apporté sur ce terrain. Mais mon enrichissement intellectuel et spirituel est incomparable ! . Avant d'être maçon, je suis avant tout un homme comme les autres qui ne peut se vanter de rien. La FM n'est pas un habit de gloire ! Je me suis interessé à beaucoup d'autres choses qui n'avaient rien à voir avec la FM . Mais les qualités qui sont demandées à un maçon servent à tous et tous les jours. Il faut savoir qu'il est éxigé de lui dès son admisssion est d'être un homme "libre et de bonnes moeurs" !

Toutes les questions sur la Franc-maçonnerie ormis son symbolisme .

Il me semble que cette question de illuminatis pourrait se tenir ici, si elle relevait de la Franc-Maçonnerie.
Il est dommage que la FM subisse l'amalgame avec toutes les sociétés secrètes. Les conseils d'administration de grandes multinationales sont certainement bien plus secrètes que les cérémonies maçonniques.
Notre société marchande a pris pour roi ceux qui tiennent les cordons de la bourse, maintenant privée, et qui se dissimulent derrière un secret maçonnique dont ils ignorent le premier mot.
Tant que la valeur d'un homme, malgré l'hypocrisie de règle qui le nie, sera dans son capital financier et le pouvoir qu'il en retire, nous subirons la tyrannie de ces oligarques dont l'avenir ne semble pas encore menacé.

Mais nous somme bien loin de l'esprit maçonnique, ne serait il pas une école de présence à soi, et de présence aux autres, et au monde ?

alcyan a écrit:
Tant que la valeur d'un homme, malgré l'hypocrisie de règle qui le nie, sera dans son capital financier et le pouvoir qu'il en retire, nous subirons la tyrannie de ces oligarques dont l'avenir ne semble pas encore menacé.



>> et la tyrannie que la plupart des gens crée entre eux, par cette mentalité fort regretable.
et si la valeur n est pas dans son capital financier, ce sera dans son capital physique.
rare sont les etres qui ont de l amour et échappent a ces 2 regles tres tendance.

ah j oublie une 3e "valeur" tres tendance qui est celle de la reputation, qui fait l homme aussi pour trop de gens...

je précise que je ne parle pas des francs maçons, je ne les connais pas donc je ne vais pas écouté les rumeurs sur eux. rumeurs effrayantes (au plus au degré)de maitre du monde, satanisme et autres qui sont peut etre completement fausses. sans opinion sur ce que je ne connais pas ou mal: n ayant jamais frequenté de franc maçons au grade très élevés(ni meme de maçons de base) je ne peut pas avoir d opinion.
désolé pour le hs

olive a écrit:

ah j oublie une 3e "valeur" tres tendance qui est celle de la reputation, qui fait l homme aussi pour trop de gens...

je précise que je ne parle pas des francs maçons, je ne les connais pas donc je ne vais pas écouté les rumeurs sur eux. rumeurs effrayantes (au plus au degré)de maitre du monde, satanisme et autres qui sont peut etre completement fausses. sans opinion sur ce que je ne connais pas ou mal: n ayant jamais frequenté de franc maçons au grade très élevés(ni meme de maçons de base) je ne peut pas avoir d opinion.
désolé pour le hs

Bonjour Olive,

Tu fais bien de soulever ce sujet, car trop
souvent tout est confondu ou mal interprété,
et ce n'est pas du tout "HS"

D'après ce que je sais, l'occultisme et l'ésotérisme
sont des "sciences' différentes !!

L'occultisme est un ensemble de sciences dites occultes,
le mot français "occultisme" vient du latin "occultus",
qui signifie caché ou secret.

On range sous ce terme toutes les idéologies
et toutes les activités qui mettent en mouvement
des puissances invisibles.

C'est souvent un sujet qui ne laisse
jamais personne indifférent !!

Comme je le mentionne plus haut,
le langage courant assimile trop souvent
l'occultisme avec celui d'ésotérisme,
il convient de ne pas les confondre et
l'étymologie éclaire bien la différence :
la racine grecque d'ésotérisme signifie à "l'intérieur" !!

Par exemple, l'expérience mystique d'un individu
est incommunicable et plus généralement toute
expérience vécue est peu ou prou dans ce cas !!

Mais par rapport à ce que je peux lire, la FM
n'est pas occultiste par nature,
ce qui n'empêche pas, peut être, certains
de ses adeptes de s'adonner à l'occultisme..
comme dans toutes traditions !!

philname a écrit:

Qu'est ce que la connaissance de soi ?

Bonjour Philname,

C'est une 'grande question' que voilà..

L'esprit de sérieux, c'est du plomb, mais qui peut
arriver à le faire prendre pour de l'or ?

Cela m'évoque le 'coeur', le centre, notre centre .

Le centre, c'est le coeur, c'est le plus faible,
mais il est aussi invicible, le Christ a perdu
et il perdra toujours, mais c'est la raison même
ce cette faiblesse qu'il triomphe !!
Pourtant..IL n'a rien écrit !!!

C'est le feu qui décide, qui apporte la connaissance de soi,
le feu de l'esprit, et il passe où il veut , comme il peut !!

A chacun de trouver sa joie sans cause

Certainement dans la FM, se connaître et se réaliser !

Connais-toi toi-même et tu connaîtras l’univers et les dieux !!

C'est l’inscription que l’on pouvait lire sur le fronton
du temple de la pythie de Delphes et que Socrate adopta.
Une telle phrase est certainement pleine de promesses
pour le franc-maçon en quête de spiritualité car elle lui fait prendre conscience
que la connaissance parfaite de soi-même le rend égal à un dieu,
c’est-à-dire d’avoir une âme immortelle et d’acquérir
la sagesse dans sa vie d’ici-bas

Citation :

Il n'est pas encore midi ...

Advienne que pourra. :--)

J'ai bien aimé le passage sur la gloriole,
Un grade, un anneau, comme gage de richesse spirituelle.

Meilleurs souhaits