Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle?

Rappel du premier message :

Bonjour, bonsoir,

Je me permets de lancer cette discussion car j'ai tapé "sexe" dans la barre de recherche et je n'ai pas trouvé ce sujet....
Donc j'ose!

Etant au début de la redécouverte de la (ma?) spiritualité, voila un sujet qui me pose probleme...

Au plus j'évolue, au plus ma libido baisse, et lorsqu'elle montre quelques signes de vigueur, je la fais taire car je culpabilse......
J'ai l'impression (la pression peut etre de mes a prioris spirituels), qu'une personne élevée spirituellement ne devrait faire lamour que sous une couette et tres sobrement (je sais ce qu'en dit la religion, tant que tes marié, cest bon, mais la religion nest pas toujours tres spirituelle lol, ce nest pas la le sujet, dailleurs pour moi lamour est un mariage )...
J'associe la sexualité "sauvage" au purement terrestre, materiel, bas.....
Pourtant le sexe sans fougue me parait être comme un soleil sous la grisaille, il est la mais ni ne brille, ni ne réchauffe....

Non pas que le probleme soit si grave vu que pour linstant je suis celibataire..
Et d'ailleurs, qu'en est il de la masturbation? LE sujet tabou par excellence, tellement tabou que pour moi c'est "mal" surtout chez les femmes bizarrement, car je sais que chez les hommes, cest comme parler lol evident! Et je suis tres serieuse!!
Qu'en est il selon vous?
Oui le tantrisme, mais cela ne me convainc pas, donc au dela de cette pratique, quen est il dans vos philosophies???
Est ce une entrave a l'élevation spirituelle selon vous?

nordevan a écrit:

Par contre, pour celles -très rares- qui vivent des expériences spirituelles très élevées, l'énergie sexuelle, par sublimation, devient un carburant exceptionnel.

A condition qu'elle ne soit pas éparpillée dans des orgies sexuelles.....Quand la Kundalini s'éveille, l'energie qui en découle au départ bouste la sexualité et certains peuvent s'y perdre c'est comme ça que le tantrisme a été dévoyé.
Sinon quand la Kundalini se stabilise il y a décroissance de l'activité sexuelle de manière naturelle et l'énergie se concentre au niveau du cœur.
D'ailleurs je pense que les exercices d'abstinences visent ce point.

Tu as raison, Totem. Les gourous que j'ai rencontrés dans les années 80/90 ont tous été "perdus" dans ces orgies faciles, où de très jeunes filles venaient s'offrir au Maître (!!!).

nordevan a écrit:

Tu as raison, Totem. Les gourous que j'ai rencontrés dans les années 80/90 ont tous été "perdus" dans ces orgies faciles, où de très jeunes filles venaient s'offrir au Maître (!!!).

Il est stupéfiant de voir à quel point une jeune femme pouvait s'offrir ainsi au gourou. Tout sens critique, tout libre arbitre avait disparu!

nordevan a écrit:

nordevan a écrit:

Tu as raison, Totem. Les gourous que j'ai rencontrés dans les années 80/90 ont tous été "perdus" dans ces orgies faciles, où de très jeunes filles venaient s'offrir au Maître (!!!).

Il est stupéfiant de voir à quel point une jeune femme pouvait s'offrir ainsi au gourou. Tout sens critique, tout libre arbitre avait disparu!

Manipulation mentale....

nordevan a écrit:

nordevan a écrit:

Tu as raison, Totem. Les gourous que j'ai rencontrés dans les années 80/90 ont tous été "perdus" dans ces orgies faciles, où de très jeunes filles venaient s'offrir au Maître (!!!).

Il est stupéfiant de voir à quel point une jeune femme pouvait s'offrir ainsi au gourou. Tout sens critique, tout libre arbitre avait disparu!

Franchement, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de stupéfiant à ça. Des gens qui font n'importe quoi par intérêt, ça pullule (c'est monnaie courante si j'ose dire).

Lucrèce a écrit:

nordevan a écrit:

nordevan a écrit:

Tu as raison, Totem. Les gourous que j'ai rencontrés dans les années 80/90 ont tous été "perdus" dans ces orgies faciles, où de très jeunes filles venaient s'offrir au Maître (!!!).

Il est stupéfiant de voir à quel point une jeune femme pouvait s'offrir ainsi au gourou. Tout sens critique, tout libre arbitre avait disparu!

Franchement, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de stupéfiant à ça. Des gens qui font n'importe quoi par intérêt, ça pullule (c'est monnaie courante si j'ose dire).

C est monnaie courante.... Ça ma fait rire.... 🐳

Pour ma part, je ne crois pas que la sexualité soit une entrave à la spiritualité.
Bien au contraire, il faut se libérer, jouir de la vie et des plaisirs. Qu'on mange, fasse la vaisselle ou l'amour, on le fait avec notre esprit.

Mazzel a écrit:

Pour ma part, je ne crois pas que la sexualité soit une entrave à la spiritualité.
Bien au contraire, il faut se libérer, jouir de la vie et des plaisirs. Qu'on mange, fasse la vaisselle ou l'amour, on le fait avec notre esprit.

Rejeter la sexualité est une entrave, imposer la sexualité est une entrave à la spiritualité.
Il y a un juste milieu.

Oui tu as raison Mazzel   il faut vivre la vie, corps-esprit-coeur unis et la relation ne se résume pas à la sexualité. Il y a l'amitié qui donne des ailes pour nous accomplir. Le partage de ce qu'offre la vie, parfois le plus simple.

nordevan a écrit:

nordevan a écrit:

Tu as raison, Totem. Les gourous que j'ai rencontrés dans les années 80/90 ont tous été "perdus" dans ces orgies faciles, où de très jeunes filles venaient s'offrir au Maître (!!!).

Il est stupéfiant de voir à quel point une jeune femme pouvait s'offrir ainsi au gourou. Tout sens critique, tout libre arbitre avait disparu!

Comment on fait pour devenir gourou ?

(" Monnaie courante ", , surtout qu'ils payaient tous en liquide)

Tout ce qui est juste est spirituel. Donc quand le sexe est un échange d'amour vrai et que l'on ressent que l'on est à la bonne place ici et maintenant où nous nous sentons léger et où la vibration est haute ce n'est pas un frein... La peur est un frein... La peur est l'opposé de l'amour.

Le sexe refoulé, à n' en pas douter.

Le sexe en soi envisagé seul, n'est pas forcément une entrave, surtout s'il est ponctuel, et inclus dans un partage, mais le désir sexuel comme tout désir l'est.
Par la pratique sexuelle reconduite, le désir est entretenu, nourri, il prospère et envahi le mental. Tout problème est là.

S'il s'agissait juste d'une pratique sexuelle sans addiction, sans implications, sans attachement, sans cristallisations, effectivement, il n'y aurait pas de soucis.

Mais la sensation sexuelle est un peu comme une drogue, au fil des pratiques, le besoin de stimulation, leur variété et leur fréquence augmente, voilà pourquoi au bout de qq années un partenaire fixe ne suffit plus, l'ordinaire ne suffit plus. Il faut rajouter des artifices, des colifichets, des accessoires, des fantaisies, voire changer de partenaire, voir les additionner, les virtualiser, les multiplier et j'en passe, il faut du fantasme, il faut des situations, de l'interdit, des pratiques de plus en plus hard et de moins en moins respectueuses de l'autre en tant que sujet à part entière... Tout ça nourrit l'imagerie mentale qui enfle et n'est plus disponible pour d'autres aspirations.

Je pense que si les religions ou les voies spirituelles ont stigmatisé le sexe, c'est parce qu'elles connaissent cette propension de l'humain cultiver des désirs.
La société de consommation connait aussi cette propension et oeuvre dans l'autre sens, en suggérant toujours plus, en haranguant, en aguichant.
Il y a le même écueil concernant la gourmandise si on veut y regarder: le palais au fur et à mesure ne se satisfait plus d'une nourriture simple, frugale, non il faut des mets complexes, raffinés et dévitalisés, avec des exhausteurs de goût, des additifs, des graisses, des mélanges improbables...

Y a une réalité derrière ce qu'on appelle les 7 péchés capitaux. Même si recouvert d'un voile épais de conditionnement.
Donc avant de transcender tous les désirs, ce qui prendra des années de vigilance, on en appelle d'abord à à une certaine mesure afin d'arrêter de nourrir la bête qui s'affame au fur et à mesure qu'on la gave...

Le problème c'est plutôt qu'une religion mette son nez là dedans, alors que l'on sait très bien ce qui est bon ou mauvais pour nous besoin de personne pour cela. Tout ce qui nous donne l'impression de bonheur et d'élévation est en lien avec la spiritualité.

Il n'y a une chose importante à retenir en ce qui concerne la spiritualité, c'est l'amour toujours à la base de tout et que le jugement n'existe pas et que nous sommes responsable de nos choix et nous avons toujours la possibilité de changer si ça n'a pas été concluant la première fois... tout est douceur en spiritualité sans jugement... tout est amour et bienveillance... Le bien et le mal n'existe pas, seules nos décisions nous amènent le bonheur ou la malheur... A nous de rectifier le tir quand nous avons pris conscience d'une erreur...

J'ai été maladroit et ça m'a rendu malheureux ? ok, je vais essayer d'apprendre maintenant à lâcher prise, je vais apprendre le détachement et tout ça sans culpabilité...

paula--- a écrit:

Il n'y a une chose importante à retenir en ce qui concerne la spiritualité, c'est l'amour toujours à la base de tout et  que le jugement n'existe pas et que nous sommes responsable de nos choix et nous avons toujours la possibilité de changer si ça n'a pas été concluant la première fois... tout est douceur en spiritualité sans jugement... tout est amour et bienveillance...

Ca c'est bien joli sur le papier et ça coûte pas un kopek de l'écrire, maintenant dans le quotidien c'est un autre paire de manche.

Citation :

Le bien et le mal n'existe pas, seules nos décisions nous amènent le bonheur ou la malheur... A nous de rectifier le tir quand nous avons pris conscience d'une erreur...

Chercher le bonheur, repousser le malheur c'est une version très édulcorée de l'éveil.
On est plutôt dans le développement personnel.
Effectivement, le sexe et les désirs ne sont pas incompatibles avec le développement personnel, ça peut même être un carburant.

Citation :

J'ai été maladroit et ça m'a rendu malheureux ? ok, je vais essayer d'apprendre maintenant à lâcher prise, je vais apprendre le détachement et tout ça sans culpabilité...

Ouais facile, même les doigts dans le nez  Comme si c'était fait

Ca demande effectivement un travail. Tu ne vas pas je pense te mettre devant un piano et poser tes mains sur les touches et penser que tu vas nous jouer un morceau harmonieux comme ça... Ca ne marchera pas et tu ne te dira pas oh puis zut ! ça ne marche pas ! Tu sais très bien qu'il faut faire des gammes et t'exercer. Pourquoi penses-tu que pour supprimer tous les conditionnements depuis l'enfance serait si simple, il faut travailler aussi pour arriver à se sentir léger...

paula--- a écrit:

Pourquoi penses-tu que pour supprimer tous les conditionnements depuis l'enfance serait si simple, il faut travailler aussi pour arriver à se sentir léger...

La toute première chose serait la prise de conscience qu'il y a des choses à changer avant qu'un travail puisse être entrepris, hors vu qu'il y a sommeil chez le plus grand nombre ce qui permet au conditionnement d'être efficace.

Totem a écrit:

paula--- a écrit:

Pourquoi penses-tu que pour supprimer tous les conditionnements depuis l'enfance serait si simple, il faut travailler aussi pour arriver à se sentir léger...

La toute première chose serait la prise de conscience qu'il y a des choses à changer avant qu'un travail puisse être entrepris, hors vu qu'il y a sommeil chez le plus grand nombre ce qui permet au conditionnement d'être efficace.

C'est évident... c'est pour cela qu'on en parle..

paula--- a écrit:

Tout ce qui est juste est spirituel. Donc quand le sexe est un échange d'amour vrai et que l'on ressent que l'on est à la bonne place ici et maintenant où nous nous sentons léger et où la vibration est haute ce n'est pas un frein...  La peur est un frein... La peur est l'opposé de l'amour.

Merci Paula, j'aime beaucoup ce que tu dis là. Quand le sexe est un échange d'amour vrai, et parce qu'aimer c'est avoir envie de l'autre, et parce qu’il y a du désir... l'amour réclame du plaisir, les amants qui s’aiment connaissent une jouissance intensifiant leur sensation d'exister, les deux se confondent dans l'échange corporel, et sans cet échange quelque chose dans l'amour ne se ferait pas.

Alors oui, tout est juste, haut, fort, léger, altruiste, riche, spirituel !

Au contraire du plaisir seul sans amour, qui ne peut se vivre que comme un moyen de libérer une tension.

Celui qui contrôle sa sexualité contrôle sa vie

Le problème dans la spiritualité c'est que plus on parle spiritualité plus l'importance de la relation se met en avant. Donc ça oblige à mettre la relation au premier plan et les jeux sexuels après. Mais cela n'est pas moins délicieux si on l'assume. Bon ça vaut ce que ça vaut!

je comprends ta façon de voir les choses . Et c'est vrai que plus tu deviens spirituel moins le sexe a d'importance mais chacun vit sa sexualité comme il veut.
Perso, j'ai arrêté afin de ne plus être contrôlé et ne plus avoir un jugement faussé par cet instinct et je vie beaucoup mieux. Les relations aux autres sont plus naturelles et plus simples. Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire et que celui qui fait le contraire n'est pas spirituel, je dis juste que cette façon de vivre me convient mieux. Mais ça ne m'empêche pas d'avoir de la tendresse et de l'amour mais sous une autre forme.
Pour faire une comparaison, c'est comme tu es aveugle, tu développes d'autres sens

Dans certains pays d'orient, le peuple reçoit une éducation sexuelle religieuse qui rendent caduques les imbécilités Freudiennes, en ce qui les concernent.

Malgré tout, il reste qu'il s'y produit presque à peu près autant de viols qu'en occident.

Donc on peut préparer l'individu pour un futur salut et lui laisser tout dégueulasser, ensuite.

(Tient, dans cette dernière phrase, on pourrait croire que je parle du dernier programme politique, là).

Ne désespérons pas, on n'a pas essayé la peur du gendarme encore. Et il semblerait...que ça se pointe...