| | Les "pouvoirs" sont-ils réels ? | |
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+10Sapinjoyeux gemini Méhen Liberté e.w.aweel Aurocaria domi35 Jean-Yves Guillaume Francesca 14 participants | Auteur | Message |
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Francesca Membre
Date d'inscription : 29/09/2009 Nombre de messages : 961 Age : 65 Ville : Entre le ciel et la terre
| Sujet: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 10:48 | |
| On entend assez souvent parler de "pouvoirs" spirituels ... alors j'ai plein de questions à vous poser là-dessus. Tout d'abord qu'entend t'on par "pouvoirs" spirituels à votre avis ? et d'autre part : Quels sont les "pouvoirs" innés de l’homme ? Comment ces "pouvoirs" se développent-ils ? Quelles sont les qualités requises pour user de ce qu'on appel "pouvoirs divins" ? Quels sont les pouvoirs inférieurs et supérieurs ? qu'est-ce qui fait la différence ? et enfin : Quel serait le rôle du mental dans l’expression de ces "pouvoirs"? Merci à vous pour vos réponses | |
| | | Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 11:04 | |
| Pour le reste je ne connais pas assez le sujet donc je donnerai mon avis sur cette question : - Citation :
- Quelles sont les qualités requises pour user de ce qu'on appel "pouvoirs divins" ?
L'idéal serait d'en user avec sagesse et avec amour pour le bien des êtres. Mais en réalité, il y a des personnes qui arrivent à développer ces pouvoirs sans avoir aucune de ces qualités. Il y a une histoire du bouddha comme ça : Il rencontre un jour une personne qui vient vers lui en marchant sur l'eau. En effet, par des années de pratiques, cette personne avait réussit à développer cette capacité. Mais cette personne est très loin d'être un boddhisattva. Alors le Bouddha explique à cette personne que si elle avait passé toutes ces années à rechercher l'Eveil, en mettant autant d'énergie dans cette quête qu'elle en avait mise dans la recherche de pouvoir, elle l'aurait déjà obtenu. Il lui expliqua aussi que pour traverser une rivière, il suffisait d'une barque. Des pouvoirs comme la télékinésie, le voyage astral, la télépathie, le pouvoir de guérison, la capacité d'influencer la matière... sont considérés par les bouddhistes comme des pouvoirs inférieurs (même si ls boddhisattvas les possèdent aussi). Les pouvoirs propres aux boddhisattvas se reconnaissent par le fait qu'ils sont d'une aide immense pour conduire les êtres à l'Eveil. Parmi ces derniers on retrouve : la capacité de conduire les êtres vers l'Eveil par sa seule présence. Il est dit par exemple dans les textes du vajrayana qu'un boddhisattva de la première terre (soit le plus petit des boddhisattvas) est bénéfique à tous les êtres qui se trouvent dans un rayon de 7 kilomètres autour de lui, par sa seule présence, sans rien faire. Un autre de ces pouvoirs : la capacité d'envoyer des émanations de son être partout et dans tous les mondes (en même temps) pour conduire les êtres à la libération (cette capacité n'a rien à voir avec le voyage astral). | |
| | | Jean-Yves Membre
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 1825 Age : 63 Ville : Var
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 11:10 | |
| Remarquable ce que tu dis Guillaume | |
| | | domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 11:11 | |
| - guillaume974 a écrit:
L'idéal serait d'en user avec sagesse et avec amour pour le bien des êtres. Mais en réalité, il y a des personnes qui arrivent à développer ces pouvoirs sans avoir aucune de ces qualités. oui Guillaume Je préfère le mot ‘faculté’ ou don ‘ un don de Dieu’… le pouvoir, à une prédominance pour l’oppression et la manipulation… ce servir de ses facultés pour guérir, soulager, guider, est une bonne chose… sans servir pour manipuler son prochain, pour faire des profits, pour en tirée avantage, sont contraire au lois divine… ce sont les marchants du temple… | |
| | | Aurocaria Nouvellement inscrit
Date d'inscription : 11/02/2010 Nombre de messages : 4 Age : 48 Ville : La
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 12:29 | |
| Prendre garde à l'ambition du coup quand à une éventuelle quete de pouvoir : - Citation :
- L'ambition a été la perte de bien des yogi. Ce ver rongeur peut se dissimuler longtemps. Beaucoup de gens partent sur le sentier sans même se rendre compte de sa présence.
Mais dès qu'ils obtiennent quelques pouvoirs, l'ambition se lève en eux, d'autant plus violemment qu'elle ne s'était pas fait jour dès le commencement. La Mere ( Entretients 1929 ) On raconte l'histoire d'un yogi qui avait acquis des pouvoirs merveilleux :Un jour, il fut invité par un de ses disciples à un grand festin. Le repas était servi sur une longue table basse. Les disciples insistèrent auprès de leur maître pour qu'il leur fasse voir son pouvoir d'une façon quelconque. Il savait que cela ne devait pas se faire, mais la graine de l'ambition n'était pas entièrement extirpée de sa conscience, et il pensa :
"Après tout, la chose est bien innocente; elle leur donnera une preuve que de semblables faits sont possibles et augmentera leur respect pour la grandeur de Dieu." Ainsi, il dit aux disciples :
"Enlevez la table sans toucher à la nappe ni à ce qui se trouve sur elle." Les disciples protestèrent :
"Mais c'est impossible, tout va tomber ! " -> "Faites", insista le maître. La table fut retirée et le miracle se produisit :
La nappe resta suspendue en l'air portant toute la vaisselle du dîner comme si la table la soutenait encore. Les disciples s'émerveillaient, mais soudain le maître se dressa et s'enfuit de la salle du festin en criant : "Plus jamais, plus jamais je n'aurai de disciples ! Malheur à moi, j'ai trahi mon Dieu ! " Son coeur était en feu; il avait fait servir les pouvoirs divins à des fins personnelles.Désirs et Ambitions ... | |
| | | e.w.aweel Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 20/01/2010 Nombre de messages : 22 Age : 75 Ville : Kamouraska
| Sujet: Les pouvoirs que tu cherches Sam 13 Fév 2010 - 15:18 | |
| Bonjour Francesca, Tu poses beaucoup de questions en même temps. Tu dois être pressée par le temps. Les pouvoirs que tu cherches s'acquièrent lentement.
Les "pouvoirs spirituels" dont tu parles, tu les connais de nom : télépathie, télékinésie, voyance etc. Ils sont des pouvoirs innés de tout Être humain, mais il faut apprendre à les développer et cela découle d'initiations comme tu le sais.
Tu te demandes quelles sont les qualités requises pour utiliser ces pouvoirs car, à ce que je vois, tu aimerais les découvrir. Les livres sacrés disent qu'il faut un coeur pour les utiliser correctement. La distinction entre les pouvoirs inférieurs ou supérieurs est futile, il y a des esprits inférieurs et des esprits inférieurs qui utilisent des pouvoirs. Tu en connais dans ton entourage. Le mental, comme tu dis, sert à garder le fil d'Ariane pour ne pas se perdre mentalement car les pouvoirs sont dangereux pour soi-même.
Les autres commentaires précédents répondent très bien à ta question également. Bonne chasse aux pouvoirs.
E.W. Aweel | |
| | | Liberté Membre
Date d'inscription : 29/09/2009 Nombre de messages : 261 Age : 34 Ville : Partout.
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 16:19 | |
| Ihi Francesca serais-tu en quête de pouvoir ..? Attention à la facette obscure de cette Force .. Mdr.
Plus sèrieusement, guillaume974 (La Réunion, yeah!! ) exprime très bien la chose. On est tenté d'avoir des pouvoirs qui nous gonflent d'égotisme alors qu'il n'y a aucune vraie valeur à cela dans la mesure qu'ils ne nous apportent qu'à soi, et encore je dirais que cela relève plus de l'amusement et d'une fuite de la dimension matérielle de la vie qu'autre chose. Le véritable pouvoir à acquérir est celui de l'Amour de Soi, puis de l'Amour de l'Autre, tous les autres découlent de cela. Après, l'astral peut possiblement aider dans ces cas. Du moment qu'ils ne sont pas utilisés de manière abusive (dépendance) et dans un but de clarification . L'important est qu'on sait pourquoi on utilise ceci ou cela et que ça ne s'éloigne pas de l'Amour.
Mais il n'y a pas d'acquisition véritable à avoir puisqu'on est capable de Tout faire . Seuls les idées fausses qu'on a de nous et les conditionnements, les croyances dans le fait que les possibilités humaines soient limitées, nous limitent véritablement. Encore une fois il n'y a qu'à se déshabiller de Tout ce qui est extérieur pour découvrir et exprimer ce qu'on Est . On a déjà Tout en nous .
- Citation :
- Parmi ces derniers on retrouve : la capacité de conduire les êtres vers l'Eveil par sa seule présence. Il est dit par exemple dans les textes du vajrayana qu'un boddhisattva de la première terre (soit le plus petit des boddhisattvas) est bénéfique à tous les êtres qui se trouvent dans un rayon de 7 kilomètres autour de lui, par sa seule présence, sans rien faire. Un autre de ces pouvoirs : la capacité d'envoyer des émanations de son être partout et dans tous les mondes (en même temps) pour conduire les êtres à la libération
C'est la seule capacité personellement qui m'intéresse et que j'aimerai "délivrer", libérer de moi.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 16:47 | |
| Oui , Francesca , y a baucoup de questions dans ton sujet . Je réponds à celles là:
Quelles sont les qualités requises pour user de ce qu'on appel "pouvoirs divins" ? Quels sont les pouvoirs inférieurs et supérieurs ? qu'est-ce qui fait la différence ?
Il y a une différence entre pouvoir "spirituels" et pouvoir divins .
Les pouvoirs divins sont l'expression du Verbe Créateur.
Ils ne dépendent pas de la volonté de l'individu mais de sa capacité à laisser Dieu agir en lui .
Ce qui fait la différence entre un "pouvoir" inférieur et supérieur , c'est la Conscience de qui agit en nous .
Si l'individu croit que c'est 'son" petit pouvoir égotique qui agit , alors on peut considérer que c'est un pouvoir "inférieur". |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 18:18 | |
| perso j'ai jamais entendu parler de pouvoirs spirituels mais je suis vraiment pas fan de lecture "spirituelle", si tu avais quelques exemple car la vraiment j'arrive pas a comprendre ce dont tu parle, "pouvoir spirituel" c'est bizzare comme alliance, le pouvoir designe une capacité, spirituel désigne tout ce est en est rapport avec l'esprit, j'aurais plutot tendance a parler d'energie que de spiritualité, effectivement même sans aucunes considerations pour ce qui est la spiritualité on peut tres bien avoir devellopper des capacités..
L'intuition est le centre de tout c'est a partir de la que ce develloppe le reste, que ce soit canalisation voyance modelage de l'energie, etc a partir du moment ou on a un oeil ouvert sur l'energie c'est que l'on prend conscience de comment ca fonctionne, et cet apprentissage ce fait tout seul, c'est comme la nage, une foi qu'on est baigné dans cet element on apprend progressivement a interagir avec.
Leur develloppement est plus ou moin rapide suivant les personnes, je pense que l'on peut recevoir de l'aide, et aussi que ca depend des besoins, certaines personnes ont des roles essentiellement basé sur l'energie, ceux la develloppe des leurs premiere années une sensibilité accrue a l'energie.
Mais je pense que ces capacités peuvent mettre 1XXX/5XXX ans a ce devellopper, peut etre meme des millions pour certains, je pense que tout arrive au bon moment, y faut d'abord apprendre a ce servir correctement de ce qu'on possede avant de vouloir plus. |
| | | Méhen Membre
Date d'inscription : 16/05/2008 Nombre de messages : 1930 Age : 45 Ville : Gévaudan
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 18:34 | |
| Je pense que le fait de chercher ce genre de pouvoir démontre tout naturellement qu'on se sent "incomplet", et qu'à ce titre on s'éloigne de l'éveil au lieu de s'en approcher. | |
| | | gemini Membre
Date d'inscription : 09/05/2008 Nombre de messages : 116 Age : 41 Ville : France
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 19:05 | |
| J'ai lu un extrait d'un livre "Le Grand Arcane ou l'occultisme dévoilé" par Eliphas Levi, qui semble parler de cette différence des énergies inférieures et supérieures. Dans les capacités psychiques (que tu appelles "pouvoirs spirituels") que nous pouvons avoir, nous seront inspirés et animés différemment selon d'où vient cette énergie.
Il y a d'une part le Od: magnétisme dirigé par la volonté (à ne pas confondre avec le simple raisonnement) Et le Ob: magnétisme passif Et le tout est de trouver l'équilibre entre les deux, ce qu'il appelle Aour.
Il donne l'exemple des devins, cartomanciers, etc... Sans cet éveil dont parle les autres, cette ouverture à l'amour, à la volonté, à la sagesse et certaines valeurs spirituelles, la personne qui détient ces capacités peut très vite, dévier, et se voir tomber dans la fascination.
Pour ma part, j'ai pu rencontrer des personnes qui avaient de réelles capacités médiumniques, ils pouvaient voir juste,sur beaucoup de choses, mais sans cet éveil (que je pense qu'on peut atteindre, par beaucoup de travail sur soi), ils pouvaient réellement dévier, sur ce qu'ils pouvaient voir....Une personne qui n'a pas travaillé sur son ego un peu trop présent...., qui voudra chercher l'illumination.....trouvera plus facilement l'illumination de l'ego que l'illumination divine....Bon, je ne sais pas si je me fais comprendre.
En tout cas, si beaucoup de gens choisissent de développer certaines capacités pyschiques, il faut qu'il pense d'abord en grandir en eux-même. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Sam 13 Fév 2010 - 23:33 | |
| j'avous ne pas avoir compris grand chose a ton message. Enfin ce sont les transitions entres les parties que j'arrive pas a comprendre |
| | | Sapinjoyeux Membre
Date d'inscription : 26/01/2010 Nombre de messages : 64 Age : 41 Ville : Suisse
| | | | Francesca Membre
Date d'inscription : 29/09/2009 Nombre de messages : 961 Age : 65 Ville : Entre le ciel et la terre
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Dim 14 Fév 2010 - 7:18 | |
| Je vous remercie pour toutes vos réponses très intéressantes, très sincèrement mais pour ceux qui m'ont posé la question… il ne s'agit pas de moi, je ne me considère pas avoir quelques "pouvoirs", non pas du tout, mais en vérité mes questionnements me sont venus d'après la lecture de ceci : Contenu dans les Manuscrits inédits - Max Théon et la philosophie cosmique - Pascal Thémanlys (Le Maître considérait comme possible de réaliser des matérialisations permanentes de forces spirituelles qui, étant visibles à tous, puissent convaincre un vaste public de l'existence des réalités invisibles mieux que des discussions philosophiques). voici un lien : http://www.abpw.net/cosmique/theon/pouvoirs.htm et surtout n'hésitez pas à consulter les pages précédentes et suivantes …..Merci encore et n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez ! | |
| | | Cthulhu Membre
Date d'inscription : 06/01/2010 Nombre de messages : 2091 Age : 36 Ville : Haute Normandie
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Dim 14 Fév 2010 - 15:48 | |
| c'est très Lovecraftien comme procédé. en lisant ça m'est revenu à l'esprit la leçon générale qu'on retrouve souvent dans l'oeuvre de Lovecraft :, il est des gouffre infinie où l'homme n'a pas sa place et où son regard s'il s'y posait risquerait d'emporter avec lui sa raison. le genre d'experience que réalisait le maître ne m'inspire pas vraiment. ça me semble vraiment trop délicat. | |
| | | Izartegia Membre
Date d'inscription : 11/02/2010 Nombre de messages : 367 Age : 42 Ville : Dans la lune
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Dim 14 Fév 2010 - 15:59 | |
| Je pense que nous avons tous un "pouvoir personnel" et une "énergie divine", cependant, un être aliéné, pas "libre", n'en a pas ou peu la perception ... Le pouvoir sur autrui ou sur soi n'est pas le "pouvoir personnel", selon moi, il est avidité et négativité de ce qui est et nous en éloigne alors, par le fait ... Le "pouvoir personnel", lui, s'acquiert au fil des instants qui se passent entre l'Esprit du Monde et le Nôtre et en effet, je pense que plus on s'éloigne de ce qui est et plus on s'éloigne de notre pouvoir personnel et donc de tous nos potentiels (d'action). Ceci est mon avis | |
| | | yoda57 Membre
Date d'inscription : 11/02/2010 Nombre de messages : 214 Age : 37 Ville : Metz
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Lun 15 Fév 2010 - 7:34 | |
| Le pouvoir... L'homme et sa quete de pouvoir... Quand l'homme aura le pouvoir de l'amour et non l'amour du pouvoir...
Je pense que la seule qualité requise pour dévelloper ces "pouvoirs" est l'intelligence. Par cette intelligence on a le pouvoir d'etre libre, de voir les choses réellement en dehors de tout conditionnement. Par cette intelligence on a le pouvoir de se connaitre. (La connaissance de soi) Par cette intelligence on a le pouvoir d'aller au delà de la compréhension.
L'intelligence est pour moi la source de tout les pouvoirs spirituels. Je ne pense pas que l'on peut possédé des pouvoirs spirituels sans les avoir compris, ca ne serait alors qu'une illusion de l'esprit. | |
| | | chevalom Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 09/02/2010 Nombre de messages : 28 Age : 63 Ville : grenoble
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Mer 17 Fév 2010 - 18:50 | |
| Le christ a dit: vous serez capable de faire les memes choses que moi.
Le Christ est le symbole du verbe incarné, il est la perfection dans la matiere, union du corps et de l esprit, tous ces pouvoir lui venait du coeur.
Seul l amour divin peut exprimer le plus haut potentiel de l etre humain. Ces facultées ne s expriment alors que dans un but altruiste et au service de l ensemble. Ici point de materialisation dans le but d epater la galerie, point de pouvoir au benefice personnel, seul le destin de l humanité est engagé. Ces pouvoirs chez l homme sont le reflet dans la matière des 3 qualitées divine: omniscience, omnipotence et omnipresence. L homme acquiere de plus la faculté divine du verbe créateur. Ces capacités se trouvent decrite dans la bagavad Gita, elle donne une comprehension du symbole de la langue en forme de glaive du christ. Actuellement le travail de l homme se fait au niveau du langage, de la parole, l instrument le plus puissant que dieu a leguer a l etre humain. Mais pour atteindre cet etat, l homme doit passer par le jugement dernier, carte 20 du tarot.
Que doit t on entendre par " jugement dernier"? l arret de la division pour atteindre l unité, " le monde". Cette division est la consequence meme du jugement, celui qui dit ceci est bon; ceci est mauvais. C est l illusion crée par le mental!!!! Mental qui en realite doit servir le coeur. | |
| | | Jean-Yves Membre
Date d'inscription : 13/12/2007 Nombre de messages : 1825 Age : 63 Ville : Var
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Mer 17 Fév 2010 - 21:17 | |
| Bonsoir
Oui je crois qu'il y a un réel pouvoir de création par la conscience. S'il est sans doute vrai que la recherche des pouvoirs est différente du désir de réalisation spirituelle, il se peut aussi que la voie spirituelle passe par le développement de ces pouvoirs. Les Yogas Sutras de Patanjali en parle... Tout en précisant que l'acquisition des pouvoirs, si elle peut être une voie, n'est pas la finalité. Parmi les pouvoirs évoqués : la lévitation, rendre le corps invisible, accroitre la force physique, la capacité de voir ce qui se trouve au-delà du champ de vision... ou encore développer les qualités de coeur, accroitre le bonheur... Mais il semble que la capacité à réaliser tout ceci soit lié à la clarté (la profondeur) de notre conscience, et qu'en ce sens il ne sert à rien d'avoir les formules si l'on est pas apaisé.
En ce sens les prières, que l'on retrouve dans les religions, et qui sont parfois à notre époque tournées en ridicule, ne sont pas différentes de ces pratiques qui visent l'acquisition de pouvoirs. Là, c'est pareil, pour que la prière soit exaucée, il est nécessaire qu'il y ait profondeur en soi ou au moins une profonde et sincère aspiration du coeur...
Il est bien naturel que cet accès aux pouvoirs soient lié à la profondeur de la conscience, à la proximité avec Dieu, sinon, cela deviendrait n'importe quoi. En ce sens, il est plus que plausible que ces pouvoirs étant associés aux qualités de coeur et à l'ouverture de la conscience, ne servent que des causes qui vont dans le sens de la vie.
Dernière édition par Jean-Yves le Jeu 18 Fév 2010 - 8:38, édité 1 fois | |
| | | Francesca Membre
Date d'inscription : 29/09/2009 Nombre de messages : 961 Age : 65 Ville : Entre le ciel et la terre
| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? Jeu 18 Fév 2010 - 7:06 | |
| Merci Jean-Yves Si tu veux bien développer un peu ?.... ce que j'appelle moi, le pouvoir de l'intention ! | |
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| Sujet: Re: Les "pouvoirs" sont-ils réels ? | |
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| | | | Les "pouvoirs" sont-ils réels ? | |
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