Femmes, magie et politique, de Starhawk

Rappel du premier message :

"En Europe, certains connaissent Starhawk, la sorcière néopaïenne de San Francisco, pour l’avoir croisée lors des rassemblements de Seattle, de Gênes ou de Québec. Femmes, magie et politique, qu’ont publié ce printemps les Empêcheurs de penser en rond, est son premier livre traduit en français. Il date de 1982 - elle avait alors trente ans -, mais les enjeux qu’il définit, élaborés dans le contexte du reaganisme triomphant et de ce que l’on apercevait de l’évolution globale du monde à cette époque, collent parfaitement aujourd’hui. Si bien que c’est un livre qui tombe à pic, et même, qui produit une accélération, qui bouscule sérieusement, qui invite à s’aventurer plus loin, à penser autrement. Même s’il a été écrit avant la naissance et le baptême officiel de l’altermondialisation (et même si Starhawk a publié récemment aux Etats-Unis un livre sur les mobilisations de ces dernières années), on peut le prendre comme un soutien de poids aux quelques penseurs francophones qui mettent en garde le mouvement actuel contre les insuffisances et les faiblesses constitutives auxquelles il s’expose lorsqu’il se contente de - comme elle l’écrivait déjà à l’époque - « dénoncer les abus les plus criants de la propriété ». Comme Annie Le Brun, qui juge dérisoire de ne faire que « brandir l’épouvantail économique », et qui doute que l’on puisse « lutter contre la séparation avec les armes de la séparation », Starhawk nous dit (dans un style très différent, certes) que la seule raison raisonnante est impuissante à nous tirer du très mauvais pas où nous sommes ; qu’elle ne fera même que nous y enfoncer un peu plus."
http://www.peripheries.net/article215.html




Je ne sais pas si vous connaissez ce livre, il était devenu introuvable ou vendu à des prix faramineux car non réédité, voilà qu'il vient de sortir à nouveaux, sous le titre "rêver l'obscur, femmes magie et politique" http://www.cambourakis.com/spip.php?article549 c'est un ouvrage plein de sens dont je vous conseille la lecture, et au plaisir de partager avec vous à son sujet si vous le lisez ou l'avez lu

Merlot a écrit:

Dryade a écrit:

Je donne ma langue au chat Génie!
Et t'accordes aussi trois vœux? C'est juste au cas où

Si tu peux avoir quelqu'un qui se revendique sorcière tranquillement en déployant un univers "subversif" mais à consommer quand même, et une actrice porno (que tu fustiges par ailleurs) qui se récupère des prix internationaux pour son oeuvre gluante, c'est tout simplement parce que c'est voulu, que ça génère du fric et ouvre de nouvelles consommations.
Par ailleurs, l'exode rurale ne concerne pas spécifiquement la libération d'espace pour l'élevage animal, mais principalement le regroupement de personnes dans des milieux urbains restreints pour un "élevage humain". Un zoo c'est toujours plus facile à contrôler qu'une savane.

Trois voeux ? Je vais réfléchir !

Merlot, tu n'as pas lu son livre, tu ne sais rien de cette auteuresse, si le seul problème est qu'elle soit Américaine et que ses ouvrages se vendent, ça va, en Amérique comme ailleurs il y a des altermondialistes, et les livres, c'est des supports pour le partage de la culture, on peut les vendre ou les troquer contre des choux et des navets, ça reste essentiel. Pour ton actrice porno... je ne vois pas de quelle personne tu parles, ce n'est pas un domaine qui m'attire ou m’intéresse, je fustige pas cette nana, bref...

Pour ce qui est de l'élevage humain dans les villes... je pense pas, c'est incontrôlable au contraire, je vois plus ça comme un piège que l'humanité s'est tendu à elle même ces villes qui se sont transformées en mégalopoles... Il y a le mouvement des villes en transitions qui est génial à ce sujet. On reverdit tout ça!

Ton "auteresse" et la star porno, c'est juste la même chose. C'est de la conso superficielle qui n'a pour but que diviser, enrichir et détourner.
Pour le reste je pense que tu as foncièrement tort, mais je respecte ton opinion. Après tout, c'est comme dans la bible, du jardin vers la Cité de Dieu...

Cache ta vie disait Epicure. Cache ta vie, la vraie.

C' est pas drapeau noir les pirates ?

Merlot a écrit:

Ton "auteresse" et la star porno, c'est juste la même chose. C'est de la conso superficielle qui n'a pour but que diviser, enrichir et détourner.

C'est une idée complètement préconçue et à la mode du moment. Tu affirmes une chose sans même avoir lu le livre.

Qu'est-ce tu en sais que je ne l'ai pas lu ? C'est toi l'idée préconçue mon pauvre.

On te croit donc sur parole.

Comme on la croit sur parole.

C'est dingue quand même la peine que tu as à reconnaître que l'erreur est possible. Tu généralises tant les choses sans même les connaître.

Je donne une opinion, évidemment que l'erreur est possible, c'est l'apanage de la doxa. Je ne la fixe pas en vérité, il n'y a que toi qui le fait, comme lorsque tu nous dis "tu généralises tant les choses sans même les connaître". Tu es bien vaniteux mon pauvre, avec le courage d'une carotte.

Tu donnes une opinion sur quelque chose que tu ne connais pas. Hélas oui, tu généralises, c'est le début du rejet. Et ton pseudo-cynisme n'est toujours pas à la hauteur. C'est ainsi. Mais tu progresses en poésie, c'est déjà pas mal.

Mais pourquoi m'associes-tu au cynisme ? Le problème comprends-tu, c'est que ta méconnaissance des choses (sous des apparences de culture), et les projections auxquelles tu identifies les uns et les autres ne sont pas le Réel. Tu peux citer Empédocle ou Platon pour faire bien comme tu cites des poètes que tu ne comprends absolument pas, on saura toujours que tu n'as jamais rien lu, ou compris ce que tu as "lu". Mais tu as la plèbe pour toi, estime toi heureux, et continue de jouer dessus, ça ne peut que flatter ton ego en mal de reconnaissance.

Nan, Merlot, vraiment, as-tu lu ce livre oui ou non?
L'auterresse qui n'a rien a voir avec ton actrice porno, ne t'en déplaise, est une altermondialiste de la première heure et une activiste pacifiste, voilà, en gros, féministe de surcroît, c'est peut-être là que le bas blesse. J'ai pas envie de me chamaillier avec toi, pas plus de te lire invectiver La Nymphe sur ce post. Il y a un chtiot truc que la sorcière que je suis a retenu d'une de tes remarques, que voici: Comme on la croit sur parole.
, problème avec ta daronne, transfert et cnie... pas un problème, mais pas avec moi tu veux , ou en toute intelligence, sympathie et convivialité.

Bon, j'le sors le drapeau Pirate hein! L'est presque noir

Mais, tu as tout à fait raison, la culture je m'en fiche complètement. Et il est vrai que je n'y comprends rien. Mais qu'importe puisque tout est dans la nature. Si tu considères le livre comme le réel, à ta guise. Sache que je ne t'associe pas au cynisme, puisque tu n'en es pas un. Tu exerces le cynisme facile, dira-t-on. Quant à la plèbe, je suis fier d'en faire partie.
Voici pour toi, tu en as grand besoin.

http://votreparenthese.com/wp-content/uploads/2015/02/nourir-sa-vie-3.jpg

Dryade a écrit:

Nan, Merlot, vraiment, as-tu lu ce livre oui ou non?
L'auterresse qui n'a rien a voir avec ton actrice porno, ne t'en déplaise, est une altermondialiste de la première heure et une activiste pacifiste, voilà, en gros, féministe de surcroît, c'est peut-être là que le bas blesse. J'ai pas envie de me chamaillier avec toi, pas plus de te lire invectiver La Nymphe sur ce post. Il y a un chtiot truc que la sorcière que je suis a retenu d'une de tes remarques, que voici: Comme on la croit sur parole.
, problème avec ta daronne, transfert et cnie... pas un problème, mais pas avec moi tu veux , ou en toute intelligence, sympathie et convivialité.

Bon, j'le sors le drapeau Pirate hein! L'est presque noir

http://douceuretdetente.d.o.pic.centerblog.net/8cb2c7b0.jpg

Mais moi non plus je n'ai pas envie de me chamailler avec toi, lorsque je dis que "l'auteuresse et comme l'actrice porno", c'est qu'elles sont toutes les deux le produit d'une volonté de libéralisation des moeurs qui apparaît comme une libération de tout système (en particulier du système capitaliste que l'une des deux dénonce, mais en réalité à qui on donne le droit de dénoncer), c'est tout, alors que ce n'est que l'extension de niches commerciales, libidineuse, marginale. J'attends pas spécialement de toi que tu sois d'accord avec moi !*

*mais que tu m'accordes 3 voeux par contre...

Nymphe.

Merlot, as-tu lu son livre? Oui, j'avais oublié dans ma liste de revendications, en toute honnêteté.

La Nymphe de papier a écrit:

Mais, tu as tout à fait raison, la culture je m'en fiche complètement. Et il est vrai que je n'y comprends rien. Mais qu'importe puisque tout est dans la nature. Si tu considères le livre comme le réel, à ta guise. Sache que je ne t'associe pas au cynisme, puisque tu n'en es pas un. Tu exerces le cynisme facile, dira-t-on. Quant à la plèbe, je suis fier d'en faire partie.
Voici pour toi, tu en as grand besoin.

http://votreparenthese.com/wp-content/uploads/2015/02/nourir-sa-vie-3.jpg

Mais pourquoi tu te veux prescripteur avec les autres ? Je me fous des besoins que tu m'attribues si tu veux, c'est encore tes projections idéales, garde-les pour toi. Je pense que tu ne sais pas ce qu'est le cynisme, c'est pas grave, t'es pas le seul. Mais je te rejoins sur la Nature et tu as raison d'être fier de faire partie de la plèbe, après tout, c'est elle qui t'élève.

Dryade a écrit:

Nymphe.

Merlot, as-tu lu son livre? Oui, j'avais oublié dans ma liste de revendications, en toute honnêteté.

Non je ne l'ai pas lu.

Merlot a écrit:

La Nymphe de papier a écrit:

Mais, tu as tout à fait raison, la culture je m'en fiche complètement. Et il est vrai que je n'y comprends rien. Mais qu'importe puisque tout est dans la nature. Si tu considères le livre comme le réel, à ta guise. Sache que je ne t'associe pas au cynisme, puisque tu n'en es pas un. Tu exerces le cynisme facile, dira-t-on. Quant à la plèbe, je suis fier d'en faire partie.
Voici pour toi, tu en as grand besoin.

http://votreparenthese.com/wp-content/uploads/2015/02/nourir-sa-vie-3.jpg

Mais pourquoi tu te veux prescripteur avec les autres ? Je me fous des besoins que tu m'attribues si tu veux, c'est encore tes projections idéales, garde-les pour toi. Je pense que tu ne sais pas ce qu'est le cynisme, c'est pas grave, t'es pas le seul. Mais je te rejoins sur la Nature et tu as raison d'être fier de faire partie de la plèbe, après tout, c'est elle qui t'élève.

Allez Merlot, j'ai toutefois compris que tu es le seul à savoir ou à connaître.

La Nymphe de papier a écrit:

Merlot a écrit:

La Nymphe de papier a écrit:

Mais, tu as tout à fait raison, la culture je m'en fiche complètement. Et il est vrai que je n'y comprends rien. Mais qu'importe puisque tout est dans la nature. Si tu considères le livre comme le réel, à ta guise. Sache que je ne t'associe pas au cynisme, puisque tu n'en es pas un. Tu exerces le cynisme facile, dira-t-on. Quant à la plèbe, je suis fier d'en faire partie.
Voici pour toi, tu en as grand besoin.

http://votreparenthese.com/wp-content/uploads/2015/02/nourir-sa-vie-3.jpg

Mais pourquoi tu te veux prescripteur avec les autres ? Je me fous des besoins que tu m'attribues si tu veux, c'est encore tes projections idéales, garde-les pour toi. Je pense que tu ne sais pas ce qu'est le cynisme, c'est pas grave, t'es pas le seul. Mais je te rejoins sur la Nature et tu as raison d'être fier de faire partie de la plèbe, après tout, c'est elle qui t'élève.

Allez Merlot, j'ai toutefois compris que tu es le seul à savoir ou à connaître.

C'est bien ça le drame !