Se préserver des groupes pathologiques (Appel à témoignages et recherches de solutions)

bah si un membre du forum en fait partie et facilement repérable mince! je trouve pas! mais dés que je sais j'alerte! imaginons que cette personne recrute, c'est dangereux non?

Non ce n'est pas le cas, on ne recrute pas dans ce groupe où le guru a disparu. Ce qui en reste c'est quelques irréductibles résiduels, pas de quoi fouetter un chat.

Ce groupe n'a jamais vraiment recruté mais il avait pas mal de succès à l'époque (avant 2012) et fédérait de nombreux pays car les traductions étaient assurés par des volontaires gracieusement. Comme il soutenait que le monde n'existerait plus après le 21 décembre forcément il y a eu pas mal de désistements passée la date.
Mais il existe encore des personnes qui attendent que le monde sombre corps et bien, soutenant qu'il y a juste un peu de retard dans la prédiction qu'Hercolubus la naine brune est à l'approche, qu'elle va percuter la terre, et provoquera un débasculement des pôles, qu'il y aura trois jours de ténèbres et qu'ensuite tchao la compagnie les élus se barrent en 5d (les autres recommenceront un cycle complet dans un autre monde)...

Le guru prétendait tenir ses informations de Marie, Khrisnamurti, Maharshi, Maharaj, Philippe de Lyon, AIvanhov, les 7 archanges principaux, des êtres de Sirius, des "delphonoïdes", des pléaidiens, des végaliens... via messages canalisés

Ce mouvement existe depuis les années 90

Néhémyo a écrit:

Il y a une personne sur ce forum qui appartient encore à ce groupe, je ne la nommerai pas mais elle est assez facilement repérable...

Comment veux tu qu'elle soit repérable quand on ne sait pas dans quel groupe pathologique tu étais? En tous les cas j'en suis incapable et bien d'autres aussi comme moi je suppose.

Sinon en témoignage, il y a des forums pathologiques, j'en ai fréquenté un juste quelques mois pour en faire l'expérience car une connaissance qui s'était inscrite sur ce forum en a vu des vertes et des pas mûres et je voulais comprendre pourquoi, même pas eu besoin de s'extirper de ce groupe, qui se charge de virer toute nouvelle recrue qui n'a pas les mêmes idées que le groupe et refuse toute conversion, d'ailleurs ce groupe bannit à tour de bras, j'ai pu en discuter avec certains des membres qui ont subi le même sort après moi et il y a eu bien d'autres choses dont la fermeture d'un forum spirituel à cause de ce groupe dont certains membres s'y étaient infiltrés (pour précision ce groupe rejette la spiritualité) .

Néhémyo a écrit:

Non ce n'est pas le cas, on ne recrute pas dans ce groupe où le guru a disparu. Ce qui en reste c'est quelques irréductibles résiduels, pas de quoi fouetter un chat.

Ce groupe n'a jamais vraiment recruté mais il avait pas mal de succès à l'époque (avant 2012) et fédérait de nombreux pays car les traductions étaient assurés par des volontaires gracieusement. Comme il soutenait que le monde n'existerait plus après le 21 décembre forcément il y a eu pas mal de désistements passée la date.
Mais il existe encore des personnes qui attendent que le monde sombre corps et bien, soutenant qu'il y a juste un peu de retard dans la prédiction qu'Hercolubus la naine brune est à l'approche, qu'elle va percuter la terre, et provoquera un débasculement des pôles, qu'il y aura trois jours de ténèbres et qu'ensuite tchao la compagnie les élus se barrent en 5d (les autres recommenceront un cycle complet dans un autre monde)...

Le guru prétendait tenir ses informations de Marie, Khrisnamurti, Maharshi, Maharaj, Philippe de Lyon, AIvanhov, les 7 archanges principaux, des êtres de Sirius, des "delphonoïdes", des pléaidiens, des végaliens... via messages canalisés

Ce mouvement existe depuis les années 90

arf je vois toujours pas mais merci

ah bah si je sais^^ à qui je dis Merci d'ailleurs!

did a écrit:

Totem, tu dis " Sinon en témoignage, il y a des forums pathologiques, j'en ai fréquenté un juste quelques mois pour en faire l'expérience car une connaissance qui s'était inscrite sur ce forum en a vu des vertes et des pas mûres et je voulais comprendre pourquoi, même pas eu besoin de s'extirper de ce groupe, qui se charge de virer toute nouvelle recrue qui n'a pas les mêmes idées que le groupe et refuse toute conversion..."

 ça fait encore une description d'un autre aspect problématique. Mais dans un sens, sauf s'il y a du chantage ou de la manipulation pour obtenir des conversions, je ne vois pas trop ce qu'il y a de pathologique dans cet aspect que je t'ai surligné...? Je ne dis pas qu'il n'y a rien de pathologique. je dis que je ne vois pas quoi. Si tu peux préciser...



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En fait ce groupe tout entier très soudé d'ailleurs fini par agresser le membre de toutes sortes de manières (liens vidéos, insultes et autres) si le membre n'abandonne pas ses idées et fait appel au modérateur pour qu'il vire le membre en question. Bien des membres ont subi ce traitement, moi itou mais je m'y attendais, mais certains en ont souffert puisqu'on en a parlé en MP, je me souviens d'une femme qui était ingénieur et qui en a pris plein la tête, et s'est fait virer sans raison mais je pense que c'était à cause de ses connaissances sur le sujet sur lequel il y avait un débat et que les membres n'ont pas supporté cela, c'est un groupe qui pense tout savoir sur tous les sujets et si par hasard un des leurs n'est pas d'accord avec le reste du groupe, ça ne pose aucun problème, il peut s'exprimer comme il veut sans subir de représailles, le groupe admet qu'il puisse ne pas être d'accord, mais un nouveau membre n'a pas droit à ce traitement. Enfin il y aurait beaucoup à dire sur ce forum, d'ailleurs j'ai découvert des blogs qui le dénonçaient comme étant pathologique.

Si tu veux y faire un stage, je te donnes le nom.

Sur les théories diverses de la présence avérée d'un bouc émissaire dans à peu près tout groupe et société, voir les écrits de René Girard à ce sujet.
Il est mort récemment, ça tombe bien, cela donne l'occasion de parler de lui (il s'était expatrié aux États-Unis, n'étant pas spécialement "reconnu" en France, ce qui est très regrettable).

Il était quand même académicien (et je crois qu'il est parti tôt de France, avant d'avoir une réputation certaine). Mais je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne ses études sur le bouc-émissaire, ainsi que sur le sacrifice.

Ah oui, j'avais oublié qu'il était académicien, merci pour la rectification.

Mais tu as raison dans le sens où ses travaux ont été décriés, surtout lorsqu'il a commencé à remettre en question les anthropologues "classiques" type Mauss...etc. Il a toutefois eu une grande influence sur de nombreux chercheurs/penseurs.

Oui, pas mal de penseurs/chercheurs trouvent que la France est un groupe très pathologique en ce qui concerne la recherche et l'avancée de la pensée.

Il y en a qui restent, mais c'est vrai que beaucoup partent car ils ne peuvent pas innover, ils sont obligés de respecter des codes universitaires complètement sclérosés. Dans tous les domaines d'ailleurs. Mais politiquement ce n'est pas un combat bien "vendeur", raison pour laquelle la situation est en train de pourrir tranquillement.

Oui, j'ai un pied dans le milieu de la recherche et un séjour à l'étranger m'a permis de voir ce qu'il en est ailleurs et de prendre du recul par rapport au système français.

did a écrit:

@ Totem : merci pour tes précisions et pour ta proposition de lien. Mais franchement non, je ne suis pas curieux de tenter l'expérience.[/color]

C'était juste de l'humour.

@did : le mieux ça reste encore de lire La violence et le sacré, sinon ça ne me dérange pas d'en discuter, mais en mp si tu veux bien.

did a écrit:

Mais chez René Girard que je connais assez peu, la présence d'un bouc émissaire est il l'expression du problème du groupe, la solution, ou bien les deux...quand ça va jusqu'au sacrifice ?

Il y a surtout que comme beaucoup de chercheurs qui font une vraie trouvaille, ensuite je pense qu'il a commis l'erreur de croire que c'est un truc universel sous prétexte que c'est répandu. Et aussi de chercher a tout expliquer avec son truc. C'est l'impression qu'il m'a donné en l'entendant parler a la radio. Sans doute que beaucoup de groupe ou bien de société trouvent comme ciment ce processus expiatoire. Mais le désir mimétique n'aboutit au bouc émissaire que chez ceux qui ne savent pas partager non ?...

"On est deux a vouloir la même chose ? ...Un morceau pour toi un morceau pour moi...et s'il n'y en a pas assez pour tout le monde, on s'associe pour travailler ensemble à s'en procurer plus, si c'est possible, sinon on cherche a se mettre d'accord pour trouver autre chose comme solution que sacrifier le voisin ? Car tuer le voisin, ce n'est pas une solution n'est ce pas ? C'est un problème."

Sinon, ce qui est intéressant c'est que rené Girard est devenu chrétien parce qu'il a vu dans l'évangile sa trouvaille anthropologique. Comme quoi chacun voit bien là dedans ce dont il a besoin. On ne peut pas dire qu'elle n'y est pas.

Pour croiser le peu que je sache de sa trouvaille avec le peu que je sache de l'enseignement d'Alice Bailey - sur les différents stades de la conscience - les histoires de mimétisme qui aboutissent a la violence expiatoire relèveraient de ce qu'elle appelle "conscience de masse". C'est le fusionnel mortifère, le troupeau de Panurge qui va a l'abattoir dès qu'on le siffle. Tout le monde fait quelque chose parce que tout le monde le fait.

Oui, c'est exactement ça.
Je veux ce qu'ont les autres. La publicité repose sur ça, pas mal de groupes reposent sur un intérêt partagé.
Dans cette histoire, on oublie d'interroger son besoin: ai-je besoin de ce que les autres ont? Ai-je besoin de ce que m'apporte le groupe ou bien en suis-je membre pour autre chose?

Quant tu écris: "Mais le désir mimétique n'aboutit au bouc émissaire que chez ceux qui ne savent pas partager non ?..."
Oui.
Ou quand l'objet n'est pas partageable. Ou quand il n'y a pas assez pour tout le monde (ou que c'est ce que l'on croit).
Voir le schéma classique du triangle amoureux.

Le bouc émissaire est plus là pour évacuer la violence qu'entraîne le désir dans la société, elle a le rôle de réceptacle de cette violence.
Après, est-ce que cela va toujours jusqu'au sacrifice, je ne sais pas, je pense que c'est le schéma qui compte et que tout dépend de la force du groupe.
Oui, il faudrait relire ce que Girard et d'autres écrivent à ce sujet.
Mais Jésus est la figure même du bouc émissaire, évidemment!

Après, comme toujours Did, une théorie est valable jusqu'à qu'on démontre qu'elle n'est pas universelle ou qu'il y a mieux.
En maths, c'est pareil, voir Einstein qu'on commence à considérer comme un peu incomplet.