L'homosexualité d'un point de vue spirituel

Rappel du premier message :

Bonjour!

Je tente une réouverture de ce topic, en espérant que les gens qui pourraient être hostiles face à ce sujet pourront réagir intelligemment, en adulte, dans le respect des opinions de chacun. Car on le sait, il est facile de s'énerver (et de faire remonter le plus sombre de notre humanité à la surface en même temps), mais si vous n'êtes la que pour vous défouler car vous n'approuvez pas, il est inutile de répondre à ce post. Je voudrais échanger intelligemment et de manière constructive, même si ce sujet vous met mal à l'aise et vous déplait, j'accueille vos arguments avec joie, tant qu'ils sont prononcés dans le respect d'autrui et de son intégrité.

Alors, l'homosexualité d'un point de vue spirituel...
Etant convaincue de l'existence des vies antérieures, et si je rencontre dans cette vie une jeune fille (étant moi même une fille) qui a été l'amour de ma vie dans ma vie précédente en tant que garçon (moi ayant été une fille aussi dans cette vie précédente), je pense que je reconnaitrais son âme et qu'il serait possible de retomber amoureuse de cette âme là, peut importe le "véhicule terrestre", ou le corps, qu'elle habite.

De plus, je pense que nous sommes sur Terre SOUMIS à la loi de la dualité ("chaud/froid", "méchant/gentil", "triste/heureux", "féminin/masculin") et que notre mission sur Terre est de rejoindre la "source" en travaillant sur cette tendance, afin de tendre vers le "un". L'acceptation de nos parts féminines et masculines passe aussi par cette acceptation de l'homosexualité et par l'amour universel.

De plus, je ressens par intuition, signes et "messages" véhiculées aléatoirement qu'il n'y a ni enfer ni paradis, mais que tout le monde va au même endroit et est confronté à sa propre conscience (ce qui peut ressembler à l'enfer pour certains, effectivement). A ce moment là, on est jugé pour ce que l'on est, pour le niveau vibratoire et la luminosité de notre âme, pour le bonheur, l'amour et le soutien qu'on a répandu de notre vivant, alors je ne vois pas en quoi une personne qui a AIME (même une personne du sexe opposé) pourrait être jugé pour cela si elle n'a rependue que du bon.

De plus, et des textes anciens le prouvent, il y a des personnes homosexuelles depuis la nuit des temps, ce n'est qu'à partir d'une certaine période que cela a été diabolisé. Ne vous demandez-vous pas pourquoi, et ce qui a instigué ce changement radical de perception?

En fait, mis à part le conditionnement religieux et ses arguments plutôt bancals, je ne vois pas ce que les gens reprochent aux homosexuels... Pour moi, les gens qui n'acceptent et ne respectent pas cela ont probablement quelque chose à régler avec eux-mêmes et leur propre sexualité, sinon, pourquoi ne pas tolérer, cela ne vous concerne pas directement, vous, si ?

Sipirion23  

Bon tellement lassé que je vous dis au revoir et bonne continuation......

Ludo le retour a écrit:

Homosexualité et gang bang même combat???


Encore une interprétation

Toutes ces projections, ces raccourcis et interprétations me fatiguent je quitte le sujet et vous laisse entre personnes bien pensantes qui savent mieux que les autres ce qu'ils pensent en profondeur.... c'était juste une blague mais l'humour ne semble pas de mise ici...
Questionne toi quand même car tu sembles projeter avec tellement de véhémence ces "sales pensées" et amalgames sur ceux qui ne s'y reconnaissent pas que outre le fait que cela devienne pathétique (pathos) cela devrait t'indiquer quelque chose sur ton propre mode de pensée et ton rapport à tout ce sujet......
Tu as gagné j'abandonne devant toutes ces idées que tu vois chez moi alors que moi même pauvre aveugle je ne soupçonnais pas....
Dénigrer les autres pour se montrer plus spirituel en confondant spiritualité et morale...... très beau.....

Assume ce que tu écris, si tu ne le pense pas ne l'écris pas

il ne suffit de placer 2 phrase spirituellement intéressante à coté d'écrits déplacés pour que le tout soit habillé de respectabilité.

Après le pamphlet "victime" tout le monde m'en veut, c'est pas moi c'est toi qui va jusqu'à reprendre ma propre indignation par effet miroir, c'est plutôt fuyant.
Tout argument qui te questionne sur tes propres contradictions ne renvoie pas à un "tu as pas compris", "tu interprètes mal" et j'en passe.

Ce n'est pas moi qui ai laissé supposé que la prochaine étape de dalai lama sur la tolérance homosexuelle sera le gangbang et la partouze.
L'humour a bon dos pour sortir ce genre d'ineptie.

Que tu considères l'homosexualité comme un mauvais chemin parmi d'autre c'est une chose.
Que tu véhicules des amalgames sexuels en est une autre.
Et c'est ce que je te faisais remarquer.
Là on est sur un forum écris, pas dans un bar à siroter des bières et à se faire des blagues salasses en connaissance de cause

Y a une nuance quand même sur la bien pensance.

dans les anti chambres du Vatican, ils doivent aussi s'en faire des blagues salasses... c'est juste pour relever que l'occident spirituel qui comdamne l'homosexualité ne se prive pas de l'exerc
er sous le manteau!!
et deux femmes ensemble , cela parait moins choc a la société bienpensante, allez savoir pourquoi? peut etre que les représentations pornographiques sont aussi bien integreés avec un net penchant machiste..

sinon pour l'amour? on en dit quoi...(entre deux adultes bien sur.. sinon c'est du viol.)

Je trouve que si on parle spiritualité, s'est pas la peine de s’occuper de ce que pense une autorité religieuse, encore moins le dalai yama qui pour moi est totalement a coté de la plaque sur le plan spirituel.
S'est un avis personnel que je n'aurai jamais portée au Buddhas, Jesus etc
Un minimum de discernement est nécessaire
Les prêtes seront les premiers a condamner la pédophilie et l’homosexualité
Mais quand il s'adresse a la foule, s'est surtout faites ce que je dis et pas ce que je fais ^^

Mais alors pourtant ils devraient aller en enfer selon leur propre religion
Cela veut bien dire qu'ils n'y croient pas non plus a la religion

La religion ne traite pas des réalités spirituelles ou ésoterique, mais de la morale a transmettre a la foule
Les religieux sont souvent dépourvus d’intelligence spirituelle jusqu'au pape qui rejete le préservatif Les médecins ont dénoncés ses propos halucinants, ou des ados avaient des naissances non désirés et attrapés des mst en suivant les recomandation du pape

Surtout en afrique ou les paroles du pape sont suivis
Les religieux ne sont que des 'pharisiens'

La religion a toujours été exotérique et n'a jamais été ésotérique
S'est normal, la foule a toujours eu besoin d'un leader qui leur disent quoi penser ^^

Si on veux comprendre l'homosexualité du point de vue spirituel, la réponse est dans l’ésotérisme, pas la religion

Ludo le retour a écrit:

Je t'avais prévenu non ?
S'est ton épreuve (ou pas)
Prend de la hauteur

Le second degré peut etre perçu non pas comme de l'humour mais l'expression du subconscient
donc compris au premier degré

Desproge avait tout compris
'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui'

Tous les Humains ne sont pas au même niveau d'evolution

evol a écrit:

Je t'avais prévenu non ?
S'est ton épreuve (ou pas)
Prend de la hauteur

Le second degré peut etre perçu non pas comme de l'humour mais l'expression du subconscient
donc compris au premier degré

Desproge avait tout compris
'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui'

Tous les Humains ne sont pas au même niveau d'evolution

Oui je reconnais! Beaucoup de sagesse dans tes propos.
Ça sent le vécu. 
Merci pour ces paroles douces.

hazel a écrit:

dans les anti chambres du Vatican, ils doivent aussi s'en faire des blagues salasses... c'est juste pour relever que l'occident spirituel qui comdamne l'homosexualité ne se prive pas de l'exerc
er sous le manteau!!
et deux femmes ensemble , cela parait moins choc a la société bienpensante, allez savoir pourquoi? peut etre que les représentations pornographiques sont aussi bien integreés avec un net penchant machiste..

sinon pour l'amour? on en dit quoi...(entre deux adultes bien sur.. sinon c'est du viol.)

Mon heure a sonné sur ce forum mais je profite de mon sursis pour répondre.
Au Vatican ce ne sont pas que des blagues salasses! comme tu le laisses entendre un reportage a fait état de pratiques ...... je pèse mes mots...... euh.... sois vigilant ludo... non conforme au statut de prêtre!
Quand l'énergie sexuelle est bloquée.....
En tout cas il y a un mouvement social imposé par nos élites qui vise à autoriser la pédophilie comme droits sexuels des enfants.
Une pétition avait déjà été signée dans les années post 68. y compris par dolto pour legaliser le sexe consenti entre 1 adulte et un enfant.
Une charte des droits sexuels vient d'être signée par l'oms en ce sens...... CELA N'A RIEN A VOIR AVEC L'HOMOSEXUALITE  Je réponds à Hazel qui dit que le sexe doit être pratiqué entre deux adultes consentants.
On n'a pas le droit de parler d'homosexualité dans un message et dand le même message d'un autre sujet sans qu'un amalgame ne soit fait.
Bon en revanche on  le droit d'insulter publiquement  quelqu'un d'homophobe.....

Alaka a écrit:

Ludo le retour a écrit:

comme je te l'ai demandé en mp, merci de me desinscrire je ne peux pas car je ne reçois pas le mail de confirmation.

Bonjour Ludo,
Un modérateur ne peut pas désinscrire un membre.
Pour cela, tu dois t'adresser à Pongo.  

Merci Alaka! 
J'avais demandé à un modérateur bleu qui m'a dit que ce n'était pas la bonne couleur et de demander à un violet. 
Permettez-moi un trait d'humour qui n'a rien de malveillant mais je me suis fait cette réflexion qui m'a fait sourire:
"Mieux vaut s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints" 
Merci Alaka pour tes messages toujours très sympathiques.

Oh... pensez-vous?
on verra bien j'espère que plus personne ne se chamaillera.


----------------------------------------------------------------------------------
Je voudrais dire ce que j'en pense... Personnellement je crois en l'hypothèse des âmes-sœurs. Mais il existe plusieurs versions.

Une âme-sœur c'est quoi ?

L’âme sœur est un concept qui évoque une compatibilité amoureuse qui serait parfaite entre deux individus. L'expression, passée dans le langage courant, a des définitions variables qui ramènent toutes à l'idée selon laquelle ces individus ont pour destin de constituer un couple.

Mais à l'origine :
Le terme, traditionnellement employé pour parler d’une relation très complémentaire, est repris par divers courants New Age dans le sens d’âmes prédestinées à se rencontrer.

Une théorie des âmes sœurs peut être trouvée dans Le Banquet de Platon : les êtres humains, à l’origine, auraient été constitués de quatre bras, quatre jambes et d’une seule tête à deux visages. Zeus, qui aurait craint leur pouvoir, les aurait coupés en deux, les condamnant à passer le reste de leur existence à rechercher la part manquante.

Ce mythe de l'androgyne originel est également l'une des interprétations du second récit de la création de la femme dans la Genèse. Selon Ramban, chacun des partenaires séparés aspire à retrouver la présence de l'autre, dont il a gardé la marque, dans sa chair comme dans son âme.

Selon la Théosophie et par la suite dans les thèses d’Edgar Cayce, Dieu aurait créé des âmes androgynes. L’âme se diviserait plus tard en deux sexes. Au fil des réincarnations, les deux âmes se retrouveraient et, une fois leur karma purgé, elles fusionneraient à nouveau.

En Chine, le terme « tàijí tú » rappelle que les concepts d'âme et de sororité sont liés, se succèdent mutuellement et que l'un existe grâce à l'autre : c'est là tout le principe du Yin et Yang. Dans la mythologie chinoise l'expression tiān shēng yí duì signifie « un couple choisi par les Cieux » ; à la naissance, maris et femmes sont tous reliés avec un fil rouge par un dieu qui s'occupe de former les relations prédestinées. Dans le conte Li Fuyan Xu’xuan’guai’lu (écrit sous la Dynastie Tang), le Dieu raconte : « Peu importe si tous les deux sont ennemis ou que l’un soit riche et l’autre pauvre ou qu'ils vivent dans les deux coins les plus éloignés du monde. Une fois que ce fil rouge les lie ensemble, ils ne peuvent pas désobéir à leur destinée. »

D'après des légendes juives, 46 jours après la conception d'un garçon, Dieu désigne celle à qui il est destiné : cette âme-sœur est nommée bashert, c'est-à-dire destin. Marc Lévy l'évoque dans Sept jours pour une éternité... : « Le Bachert est la personne que Dieu t'a destinée, elle est l'autre moitié de toi-même, ton vrai amour ».

Dans les histoires populaires d'âmes sœurs, il est fréquemment dit que si on les sépare ou porte atteinte à l'une des deux, leur rage se retournera contre le responsable, et elles le maudiront jusqu'à ce que leur colère se soit calmée.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Personnellement je crois un peu a toute sauf la dernière sur les malédictions tout cela, même s'il y a un semblant de réel c'est pas le plus important sur le sujet.

Mais Platon et son mythe me fait penser a Adam et Eve... Adam dont il est extrait Eve...
D'après Platon, parce que j'ai lu cette histoire autrefois les humains étaient ainsi, avec 4 pied 4 mains une tête a deux visages, et 2 sexe. Et pour se reproduire ils laissaient leur semence a la terre. (Terre dont Adam et fait)
Mais Platon explique de cette manière la dualité entre homme et femme, cette division, et ce besoin de retour a l'Un. Pas besoin d'extrapoler je pense que tout le monde sais de quoi je veux parler.
Mais ce qui est souvent oublié c'est que Platon a dit aussi, avait deux sexe, parfois mâle+Femelle, mais aussi parfois Femelle+femelle ou parfois mâle+mâle, ce qui expliquerait le désir d'unification homosexuelle. Il y aurait donc Un esprit dans plusieurs corps.

Je pense sincèrement qu'un Esprit, par besoin d''apprendre, d'évolution de sa propre conscience, est bien trop grand pour s'incarné directement. C'est pourquoi il peux se diviser en plusieurs âme, (certaine croyance parle de 9 maximum , alors vérité ou mythe ? j'en sais rien) pour pouvoir évoluer plus vite. Lorsque Une âme finie son évolution, elle attend qu'une autre atteigne son niveau et fusionne et ainsi de suite jusqu'au retour a l'Un.

Je ne crois pas l'idée selon laquelle on peut avoir été un homme dans cette vie et une femme dans l'autre, Une âme d'homme s'incarne dans un corps d'homme, une âme de femme dans un corps de femme, De même l'Homme ne s’incarne pas en animal ou plante. Mais si un jour l'union se fait, alors
--En 1, nous ne nous incarnons plus sur terre, nous poursuivons pendant Xtemps dans l'hadès, jusqu'au moment d'un nouvelle fusion ultime. C'est cela je crois l'explication de croissez multipliez-vous. Et non pas faite des enfants, peuplez la terre.
--En 2, il me semble qu'une fois fusionné on se souvient avoir été les deux, dans le cas ou la division était mâle+femelle, mais nous avons vu que ce n'était pas toujours automatique.


Voila ce que j'en pense.

Là où il y a de la tendresse.... est présente une des formes manifestes de la spiritualité.
.

coquillage a écrit:

Là où il y a de la tendresse.... est présente une des formes manifestes de la spiritualité.
.

Je suis parfaitement d'accord.

kevalin a écrit:

ORPHé a écrit:

Selon la Théosophie et par la suite dans les thèses d’Edgar Cayce, Dieu aurait créé des âmes androgynes. L’âme se diviserait plus tard en deux sexes. Au fil des réincarnations, les deux âmes se retrouveraient et, une fois leur karma purgé, elles fusionneraient à nouveau.

Il est dit en effet qu'à la fin des incarnations, on rencontrerait sa deuxième moitié afin de réintégrer sa Monade ou OVERSELF. Un sujet intéressant qu'il est dommage et hors sujet de le mettre ici, donc je ne développerais pas.

Ici peut-être, mais j'aimerais vraiment avoir ton opinion ou ta connaissance sur ce sujet. En Mp ou bien dans mon journal ce serait vraiment sympa

kevalin a écrit:

suite a écrit:

Je ne crois pas l'idée selon laquelle on peut avoir été un homme dans cette vie et une femme dans l'autre, Une âme d'homme s'incarne dans un corps d'homme, une âme de femme dans un corps de femme, De même l'Homme ne s’incarne pas en animal ou plante.

L'âme n'est pas sexuée et n'a rien à voir avec le sexe du corps physique qui est issu de la vie animale.

Je ne sais pas je n'ai jamais rencontrer d'âme, et pour moi ce mot n'est toujours pas super clair ...
Le sexe mâle et le sexe femelle sont chacun la moitié d'un tout. Alors je me trompe peut-être, mais d'après ce que j'en pensais c'est l'Esprit qui est asexué.

On va pas y arriver n'est-ce pas ?

kevalin a écrit:

on va pas arriver à quoi ?

A ce mettre d'accord sur le vocabulaire ^^

C'est possible en effet.

kevalin a écrit:

DE toute façon et dans le but de clore ce petit débat, l’homosexualité est une habitude du corps qui a des origines dans le passé karmique de l'individu, les causes sont profondes et souvent reliées à de multiples facettes qu'il serait très long de cataloguer car chaque individu est unique et son histoire (karmique) de même, ainsi que sa façon de vivre la sexualité qui est spécifique à sa personne, ce qui revient à dire qu'il est très difficile de stéréotyper un homosexuel ce que certains pourtant essayent de faire pour ostraciser et délimiter des "caractères" spécifiques; c’est juste un mensonge de plus colporté par une société qui se voudrait tolérante mais qui ne l'est pas en fait.

Ce n'est qu'un élément d'argumentation, mais pour avoir observer beaucoup de thème astrologique d'homosexuels(elles) et pour connaître beaucoup d'histoires personnelles sur le sujet, il est en effet très difficile de trouver un fil conducteur qui placerait les homosexuels dans quelques cases prédéfinies.

Il y a bien sur des aspects assez récurrents, mais aucun ne fonctionne à 100%, d'ailleurs je ne sais même pas si on atteint le 50%. Ce qui revient à dire que les généralisations sont faites sur des groupes 20/10/5 %.... bien loin de règles absolues.

Il y a aussi les à priori professionnels qui sont assez intéressants pour expliquer les dysfonctionnements de la généralisation abusive.
L'exemple typique est le "coiffeur"... un mec coiffeur est parait-il presque toujours gay... sur la base qu'il y en a beaucoup dans cette profession.
Mais c'est passer à coté de 2 argumentations, l'une que le métier va attirer des individus ayant une part de féminité, l'autre que le contact avec un monde très féminin va "maniériser" un homme sans pour autant qu'ils soit gay.
Dans le même registre on trouve aussi beaucoup de gays dans la restauration, les loisirs les infirmiers, etc...en oubliant peut-être que ces métiers sont souvent assez difficile pour les familles en raisons des contraintes horaires... on y trouvera donc une proportion importante de gens n'ayant que peu de contraintes familiale... les gays sont donc bien placés.

Et pour en revenir à ta citation, je trouve intéressant de placer ce sujet dans l'histoire karmique de l'individu.
Je trouve que ça fait très sens, parce que ça rejoins l'idée que nous ne menons pas un style de vie par hasard, juste pour le plaisirs de vivre des difficultés ou des facilités.
Du point de vue de l'âme je pense que le choix sexuel n'a pas d'autre intérêt que l'expérience de l'incarnation.
Et que le plus important est la conscience nouvelle que l'on en tirera.

@orphelin1984 merci de toutes ces explications historiques que je ne connaissais pas et qui permettent de lire ce sujet avec un autre angle de vue.