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Sujet: Maître Eckhart ou Dieu dans l'Unité pure Mar 18 Fév 2014 - 11:29
MAÎTRE ECKHART Ou Dieu dans l’Unité pure LA VOIE DE MAÎTRE ECKHART
Il y a d’abord l’accueil de Dieu en soi, ce qui implique que l’homme soit vierge, c’est-à-dire « dégagé de toutes images étrangères, aussi dégagé qu’il l’était alors qu’il n’était pas. »
Il y a ensuite la naissance du Fils dans l’âme, de l’enfant divin, le puer aeternus, comme l’écrit Marie-Madeleine Davy, dans le secret de l’âme : « Dans la source la plus intérieure, je sourds dans le Saint-Esprit : c’est là une vie, un être, une opération. Tout ce que Dieu opère est un ; c’est pourquoi il m’engendre en tant que son Fils, sans aucune différence »
Mais cette naissance ne fait pas tout : « C’est dans le fond du fond que le Verbe apparaît pour céder ensuite la place à la Déité pure ».
Elle doit s’accompagner par conséquent d’une « percée de l’âme », en direction de la Déité :
« Les maîtres disent que deux puissances fluent de la partie supérieure de l’âme. L’une se nomme volonté, l’autre intellect. La perfection de ces puissances se situe dans la puissance supérieure qui se nomme intellect [il s’agit ici du « fond de l’âme »]. Elle ne peut jamais trouver le repos. Elle ne tend pas vers Dieu selon qu’il est l’Esprit Saint, elle fuit le Fils selon qu’il est le Fils. Elle ne veut pas non plus Dieu selon qu’il est Dieu. Pourquoi ? Parce que là il a un nom. Et s’il y avait mille dieux, elle ferait sans cesse sa percée, elle le veut là où il n’a pas de nom. Elle veut quelque chose de plus noble, quelque chose de meilleur que Dieu selon qu’il a un nom » (Mulier, venit hora)
Pour accomplir ces différentes étapes, il n’y a finalement d’autres modes de réalisation spirituelle que le détachement, le détachement de soi et de tout le créé, y compris du désir du paradis terrestre, dans la dimension du salut – ascension horizontale – y compris de l’aspiration de l’âme au paradis céleste, lors de son ascension verticale : « Ceux qui sont complètement sortis d’eux-mêmes, qui ne cherchent absolument rien qui leur soit propre en aucune chose, quelle qu’elle soit, grande ou petite, qui ne considèrent rien au-dessous d’eux, ni au-dessus d’eux, ni à côté d’eux, ni en eux, qui ne visent ni bien, ni honneur, ni agrément, ni récompense, ni royaume céleste, et qui sont sortis de tout cela, de tout ce qui leur est propre : ces gens là rendent honneur à Dieu, ils honorent Dieu véritablement et lui donnent ce qui est à lui »
C’est ainsi que s’opère le détachement, mode unique de réalisation, jusqu’à ce que l’âme devienne « un avec l’Un, un de l’Un, un dans l’Un et, dans l’Un, un éternellement ». C’est qu’en effet, au terme de la voie, l’homme approche alors la Déité : « Quand l'âme reçoit un baiser de la Déité, elle acquiert toute sa perfection et sa béatitude, alors elle est embrassée par l'Unité » (In diebus suis placuit Deo).
Ce baiser, naturellement, n’est ni celui du Fiancé, ni celui de l’Epoux divin, du Fils, selon les théophanies formelles et informelles, il est celui du Dieu sans nom, de l’UN, et c’est en cela que l’homme atteint sa délivrance, « toute sa perfection et sa béatitude ». On peut sous cet aspect se reporter au Traité « De l’homme noble » : «Je dis : quand l'homme, l'âme, l'esprit contemple Dieu, il se sait et se reconnaît aussi comme connaissant, c'est-à-dire : il reconnaît qu'il contemple et reconnaît Dieu. Or il a semblé à certains et il paraît aussi très vraisemblable que la fleur et le noyau de la béatitude se situent dans la connaissance par laquelle l'esprit connaît qu'il connaît Dieu, car si je possédais toutes les délices sans en rien savoir, que m'importerait, et quelles délices seraient-ce là pour moi? Pourtant je dis avec assurance qu'il n'en est pas ainsi. S'il est vrai que, sans cela, l'âme ne serait pas bienheureuse, la béatitude ne se situe pourtant pas là, car le premier élément de la béatitude, c'est que l'âme contemple Dieu sans voile. C'est de là qu’elle reçoit tout son être et sa vie et qu’elle puise tout ce qu'elle est dans l'abîme de Dieu et ne sait rien de la connaissance ni de l'amour ni de quoi que ce soit. Elle repose totalement et exclusivement dans l'être de Dieu, elle ne connaît là que L'Être et Dieu. Mais quand elle sait et reconnaît qu’elle contemple, connaît et aime Dieu, c'est une sortie de cet état et un retour à l'état premier selon l'ordre naturel. »
Conclusion L’œuvre de Maître Eckhart introduit à une voie typique de l’ésotérisme chrétien qui est une voie de l’Unité, qui se déploie au-delà des théophanies formelles et informelles. Le maître, c’est le Christ, engendré par le Père dans le secret de l’âme, c’est, en d’autres termes, la Présence, dans le secret de l’âme. C’est elle, cette Présence intérieure, qui est l’initiatrice, « au-delà de toute sensation concernant l’amour ou la connaissance » (Marie-Madeleine Davy) Quant aux modes de réalisation de la voie de Maître Eckhart, c’est essentiellement le détachement. http://www.moncelon.com/eckhart3.htm
Invité Invité
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Jeu 20 Fév 2014 - 3:02
Perso , Maître Eckhart a toujours parlé direct à mon Coeur . suis pas une érudite pourtant , mais j'ai été de suite réceptive au écrits de Maître Eckhart , mon âme , mon être , a retrouvé sa source dans ses écrits.
"L’œuvre de Maître Eckhart introduit à une voie typique de l’ésotérisme chrétien qui est une voie de l’Unité, qui se déploie au-delà des théophanies formelles et informelles. Le maître, c’est le Christ, engendré par le Père dans le secret de l’âme, c’est, en d’autres termes, la Présence, dans le secret de l’âme. C’est elle, cette Présence intérieure, qui est l’initiatrice, « au-delà de toute sensation concernant l’amour ou la connaissance » (Marie-Madeleine Davy) Quant aux modes de réalisation de la voie de Maître Eckhart, c’est essentiellement le détachement."
http://www.moncelon.com/eckhart3.htm
Merci Paprika .
Aimelavie Membre
Date d'inscription : 15/03/2014 Nombre de messages : 765 Age : 38 Ville : Lille
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Lun 10 Nov 2014 - 18:17
Merci du partage.
I love him so much . Ses paroles sont très précises. Même si je ne sais ce qu'en dévoie la traduction, c'est très impressionnant de clairvoyance. Il existe de nombreux écrits laissés par les sages, ceux de meïster Eckhart sont parmi mes préférés.
Eckhy a écrit:
l’homme soit vierge, c’est-à-dire « dégagé de toutes images étrangères, aussi dégagé qu’il l’était alors qu’il n’était pas. »
Pure aspiration.
Eckhy a écrit:
Tout ce que Dieu opère est un ; c’est pourquoi il m’engendre en tant que son Fils, sans aucune différence
La Communion avec l'Esprit Saint renvoie à ce Reflet.
Sur ce chemin, l'humilité chrétienne demande à être comprise :
" Ceux qui sont complètement sortis d’eux-mêmes, qui ne cherchent absolument rien qui leur soit propre en aucune chose, quelle qu’elle soit, grande ou petite, qui ne considèrent rien au-dessous d’eux, ni au-dessus d’eux, ni à côté d’eux, ni en eux, qui ne visent ni bien, ni honneur, ni agrément, ni récompense, ni royaume céleste, et qui sont sortis de tout cela, de tout ce qui leur est propre : ces gens là rendent honneur à Dieu, ils honorent Dieu véritablement et lui donnent ce qui est à lui "
Il est alors donné de contempler l'œuvre divine : " l'âme contemple Dieu sans voile ".
Etre.
" qu’elle puise tout ce qu'elle est dans l'abîme de Dieu et ne sait rien de la connaissance ni de l'amour ni de quoi que ce soit ".
Invité Invité
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Lun 10 Nov 2014 - 20:20
Merci pour ce texte. Pourrais-tu nous dire ce que signifie exactement "détachement" pour Maître Eckhart.
Aloah Membre
Date d'inscription : 01/11/2014 Nombre de messages : 4501 Age : 85 Ville : De passage sur Terre
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 10:08
Citation :
Pour accomplir ces différentes étapes, il n’y a finalement d’autres modes de réalisation spirituelle que le détachement, le détachement de soi et de tout le créé, y compris du désir du paradis terrestre, dans la dimension du salut – ascension horizontale – y compris de l’aspiration de l’âme au paradis céleste, lors de son ascension verticale : « Ceux qui sont complètement sortis d’eux-mêmes, qui ne cherchent absolument rien qui leur soit propre en aucune chose, quelle qu’elle soit, grande ou petite, qui ne considèrent rien au-dessous d’eux, ni au-dessus d’eux, ni à côté d’eux, ni en eux, qui ne visent ni bien, ni honneur, ni agrément, ni récompense, ni royaume céleste, et qui sont sortis de tout cela, de tout ce qui leur est propre : ces gens là rendent honneur à Dieu, ils honorent Dieu véritablement et lui donnent ce qui est à lui »
C’est ainsi que s’opère le détachement, mode unique de réalisation, jusqu’à ce que l’âme devienne « un avec l’Un, un de l’Un, un dans l’Un et, dans l’Un, un éternellement ».
@ Les Nymphes de papier : Coucou Nymphe Il me semble que Maître Eckhart répond très bien à ta question dans ce passage cité ... Je ne saurais dire mieux ....
Invité Invité
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 10:16
Merci de ton attention. Tu as de l'attention pour deux Dans le fond, après relecture du passage ci-dessus, Maître Eckhart semble vouloir dire : s'extraire de soi afin que Dieu y habite. Qu'en dis-tu ?
Invité Invité
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 10:33
Comment donc comprendre cette phrase : "Ceux qui sont complètement sortis d'eux-mêmes." ?
Aloah Membre
Date d'inscription : 01/11/2014 Nombre de messages : 4501 Age : 85 Ville : De passage sur Terre
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 10:43
Voilà ce que je comprends Nymphe : Ceux qui se sont oubliés en tant que "je" et tout ce qui colle à lui, ceux qui ont fait un lâcher prise total
Aloah Membre
Date d'inscription : 01/11/2014 Nombre de messages : 4501 Age : 85 Ville : De passage sur Terre
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 10:46
@ Xian : à propos du karma et de la réincarnation, peut-être seras-tu intéressé par l'article que je viens de publier dans mon journal et qui reflète mon point de vue sur ce sujet
Invité Invité
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 10:54
Merci à tous les deux
Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 15:09
Aloah a écrit:
Citation :
Pour accomplir ces différentes étapes, il n’y a finalement d’autres modes de réalisation spirituelle que le détachement, le détachement de soi et de tout le créé, y compris du désir du paradis terrestre, dans la dimension du salut – ascension horizontale – y compris de l’aspiration de l’âme au paradis céleste, lors de son ascension verticale : « Ceux qui sont complètement sortis d’eux-mêmes, qui ne cherchent absolument rien qui leur soit propre en aucune chose, quelle qu’elle soit, grande ou petite, qui ne considèrent rien au-dessous d’eux, ni au-dessus d’eux, ni à côté d’eux, ni en eux, qui ne visent ni bien, ni honneur, ni agrément, ni récompense, ni royaume céleste, et qui sont sortis de tout cela, de tout ce qui leur est propre : ces gens là rendent honneur à Dieu, ils honorent Dieu véritablement et lui donnent ce qui est à lui »
C’est ainsi que s’opère le détachement, mode unique de réalisation, jusqu’à ce que l’âme devienne « un avec l’Un, un de l’Un, un dans l’Un et, dans l’Un, un éternellement ».
@ Les Nymphes de papier : Coucou Nymphe Il me semble que Maître Eckhart répond très bien à ta question dans ce passage cité ... Je ne saurais dire mieux ....
Oui ce passage est très très important...
Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 15:10
Les Nymphes de papier a écrit:
Dans le fond, après relecture du passage ci-dessus, Maître Eckhart semble vouloir dire : s'extraire de soi afin que Dieu y habite. Qu'en dis-tu ? :sunny:
Oui c'est tout à fait ça puisque le divin habite le corps mais sa présence est occulté par la personnalité qui se prend pour le maître...
Raphaëla Membre
Date d'inscription : 08/04/2014 Nombre de messages : 681 Age : 63 Ville : Champfleury
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 17:20
kikou
Maître Eckhart et le détachement vu par Alexandre Jolien
Le détachement pour moi correspond à l'Amen, c'est une expérience de vide, de néant vivant. C'est un état d'être qui permet que des impossibles se fassent possibles
Parmi les oeuvres de Maître Eckhart, il y a ce poème qui à mes Yeux est pré-cieux
Granum Sinapis
Le grain de sénevé
I
Au commencement Haut par-delà sens Toujours est le Verbe. Ô trésor si riche Là le commencement fait naître commencement Ô coeur du Père D'où en liesse Le Verbe toujours flua! Cependant le sein A gardé le Verbe Cela est vrai.
II
Des deux un fleuve-flux, D'Amour le feu, Des deux le lien Des deux connu, flue le Très-Doux Esprit Tout identique, Inséparable. Les trois sont un. Sais-tu quoi ? Non. Lui-même sait mieux que tout.
III
La boucle des trois A terrible profondeur, Cette ronde même Jamais sens ne saisira: Ici c'est une profondeur sans fond Échec et mat Temps, formes lieu! L'anneau merveilleux Est jaillissement, Tout immobile se tient son point
IV
La montagne de ce point Gravis-la sans agir Intelligence! Le chemin te porte Au merveilleux désert, Qui au large, au loin, sans limite s'étend. Le désert n'a Ni temps ni lieu, Sa manière, c'est elle l'étonnant.
V
Ce bien de désert Jamais pied ne foula, Sens créé Jamais n'y vint: Cela est; et personne ne sait quoi. Cela est ici, cela est là, Cela est loin, cela est près, Cela est profond, cela est haut, Ceci est ainsi, Que cela n'est ni ceci ni cela.
VI
Cela est lumière, cela est transparent, Cela est sombre entièrement Cela est innommé, Cela est inconnu, libre de commencement, de fin pareillement. Cela se tient paisiblement nu, sans vêtement. Qui sait sa demeure? Qu'il en sorte et nous dise quelle est sa forme.
VII
Deviens comme un enfant, Deviens sourd deviens aveugle ! Tout ton être même doit devenir néant, Passe au-dessus de tout être, de tout néant ! Laisse le lieu, laisse le temps, Et l'image également! Allant sans chemin Par le sentier étroit, Ainsi arrives-tu À la trace du désert.
VIII
Ô mon âme, Sors, dieu, entre! Sombre tout mon être Dans le néant divin Sombre en ce fleuve flux sans fond ! Que je te fuies, Tu viens à moi, Que je me perde Je te trouve, Ô bien suressentiel !
Invité Invité
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 18:07
Oh superbe poème, merci
Aloah Membre
Date d'inscription : 01/11/2014 Nombre de messages : 4501 Age : 85 Ville : De passage sur Terre
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mar 11 Nov 2014 - 18:34
Je ne connaissais pas Alexandre Jolien ! Quelle belle découverte ! Merci Raphaëla et merci pour le merveilleux poème de Maître Eckhart !Des trésors ...
did Membre
Date d'inscription : 11/01/2014 Nombre de messages : 5142 Age : 58 Ville : Planéte Terre
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mer 12 Nov 2014 - 4:46
« Car, dans la mesure où tu es en paix tu es en Dieu, et dans la mesure ou tu n’es pas en paix tu es hors de Dieu. Tout ce qui est en Dieu a la paix : autant l’on est en Dieu, autant l’on est en paix. Reconnais par là jusqu’à quel point tu es ou non en Dieu : as-tu ou non la paix ? »
Date d'inscription : 08/04/2014 Nombre de messages : 681 Age : 63 Ville : Champfleury
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mer 12 Nov 2014 - 9:18
Merci Did pour ce lien qui offre de nombreuses citations! de nombreuses Clefs
celle qui pour moi contient toutes les autres
« Le plus haut point de l’élévation se trouve au plus profond de l’abaissement. »
Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Mer 12 Nov 2014 - 15:21
Whoa! , pour une fois qu'on encense un curé sur un topic , bon c'est un curé qu'on appel "Maître" c'est pas pareil , en plus un c'est un Dominicain le courant le plus intégriste de l'époque , inquisiteurs des Cathares , à l'époque les conflits théologiques étaient incessant ça pratiquait pas vraiment le détachement , d'ailleurs l'idée du " détachement" qui semblait avoir échappée au théologiens séculiers mise à part Me Eckhart est pourtant bien discernable dans les paroles de Jésus , love .
did Membre
Date d'inscription : 11/01/2014 Nombre de messages : 5142 Age : 58 Ville : Planéte Terre
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Jeu 13 Nov 2014 - 2:46
Professeur X a écrit:
Whoa! , pour une fois qu'on encense un curé sur un topic, love .
Il me semblait plutôt que nous reconnaissions la profondeur de CE QU'IL DIT.
Raphaëla Membre
Date d'inscription : 08/04/2014 Nombre de messages : 681 Age : 63 Ville : Champfleury
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Jeu 13 Nov 2014 - 9:31
tout à fait Did!
quand à la personne de Maître Eckhart
Professeur X a écrit:
c'est un Dominicain le courant le plus intégriste de l'époque , inquisiteurs des Cathares
tu as été chercher cela où?
n'a-t-il pas été lui-même persécuté et emprisonné? pour avoir surtout glorifié l'homme et mis en avant son intelligence ...
Dernière édition par Raphaëla le Jeu 13 Nov 2014 - 9:42, édité 1 fois
Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Jeu 13 Nov 2014 - 9:34
did a écrit:
Professeur X a écrit:
Whoa! , pour une fois qu'on encense un curé sur un topic, love .
Il me semblait plutôt que nous reconnaissions la profondeur de CE QU'IL DIT.
Hum , il me semblais justement que le verbe " encenser" correspondait à cette définition , love .
Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Jeu 13 Nov 2014 - 9:45
Hum , c'était un théologien vindicatif comme tout les théologiens de cette époque de réformes , la plupart de ses théories viennent de la pensée dominicaine , l'esprit religieux le plus intégriste de l'époque , qui s'opposait aux théories cathares pas seulement au travers de ses écrits , c'est aux dominicains que le pape confia le "problème cathare' , on sait comment cela c'est terminé , il y a eu beaucoup de théologiens qui ont écrits de belles paroles inspirantes mais il vaut mieux pas s'inspirer de leurs vies qui ne sont pas toujours des exemples , love .
Raphaëla Membre
Date d'inscription : 08/04/2014 Nombre de messages : 681 Age : 63 Ville : Champfleury
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Jeu 13 Nov 2014 - 9:50
ses écrits ne sont pas lui
d'où
Professeur X a écrit:
il y a eu beaucoup de théologiens qui ont écrits de belles paroles inspirantes mais il vaut mieux pas s'inspirer de leurs vies qui ne sont pas toujours des exemples , love .
sur ce fil, il s'agit justement de ses paroles
Invité Invité
Sujet: Maître Eckhart a dit. Dim 12 Avr 2015 - 9:55
"Un maître dit : Si j'avais un Dieu que je puisse comprendre, je ne voudrais jamais l'avoir pour Dieu. Si tu comprends quelque chose de Dieu, il n'est rien de cela, et du fait que tu comprends quelque chose de lui, tu tombes dans l'incompréhension."
Maître Eckhart
Qu'en dites-vous ?
Dernière édition par Les Nymphes de papier le Dim 12 Avr 2015 - 18:54, édité 1 fois
Itxaso Membre
Date d'inscription : 09/03/2014 Nombre de messages : 2179 Age : 50 Ville : le monde
Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure Dim 12 Avr 2015 - 9:58
Que Dieu "sert" à expliquer l'incompréhensible?
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Sujet: Re: Maître Eckhart : Ou Dieu dans l’Unité Pure