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 Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?

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la girouette
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MessageSujet: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 8:31

« Quelle est la prière du cœur solitaire ? »

Je réponds que le détachement et le vide ne peuvent absolument pas prier,

car quiconque prie désire obtenir quelque chose de Dieu :

quelque chose à ajouter […] ou quelque chose à retrancher.

Mais le cœur qui est détaché n’a aucun désir pour quoi que ce soit,

il n’a rien de quoi être délivré.

Aussi n’a-t-il aucune prière ;

sa seule prière consiste à être un avec Dieu.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 9:04

Que le Vivant est beau à la source du silence.
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Shadow Messenger
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 9:14

Donc, il désire toujours quelque chose de dieu...
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Oraia
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 9:32

@la girouette a écrit:
« Quelle est la prière du cœur solitaire ? »

Je réponds que le détachement et le vide ne peuvent absolument pas prier,

car quiconque prie désire obtenir quelque chose de Dieu :

quelque chose à ajouter […] ou quelque chose à retrancher.

Mais le cœur qui est détaché n’a aucun désir pour quoi que ce soit,

il n’a rien de quoi être délivré.

Aussi n’a-t-il aucune prière ;

sa seule prière consiste à être un avec Dieu.

Bonjour

Il y a quelques temps, je suis tombée sur un blog datant de 2010 de Séraphim-Marc-Elie qui se posait la même question.
Pour ma part , je partage la réponse de Shadow Messenger

Ô
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 10:00

Hum , c'est pas facile d'être un " guide spirituel " original de nos jours , la prière et le " non désir" me semblent des cartes d'un jeu différent , je ne vois pas pourquoi on tenterait de les accoquiner philosophiquement , théologiquement le Bouddhisme et la foi en Dieu sont incompatible , mais on tient à nous rabâcher que toutes les voies sont une et que tout se rejoint dans le grand océan de l'amalgame , love .
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Mimy
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 10:14

Ça dépend ce qu'on met sur ce mot "prière "

La petite Thérèse de Lisieux,  disait que la prière c'est " deux regards amoureux qui se rencontre,  celui de Dieu, et celui de la petite créature "

Pour moi, la prière c'est la conscientisation de ma conexion à ma SOURCE. Autrement,  je recois a chaque instant ce dont j'ai besoin.

J'adore le psaume 130 je crois.

Mon âme est en paix et silence,  comme un enfant sevré,  contre le coeur de sa mère "

L'enfant qui ne cherche plus le lait maternel,  mais juste heureux d'être avec sa mère. ..
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Eumolpe
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 10:56

Elle indique qu'on prie toujours par intérêt un Dieu qui est désintéressé.
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Loryan
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 11:52

Il y a, à mon sens, une erreur de raisonnement sur ces questions de prières, d'intérêt et de Dieu.

Il y ba beaucoup de jugements à l'emporte pièce.
Déjà on ne prie pas pour obtenir quelque chose de Dieu, on PEUT prier pour obtenir quelque chose de Dieu.
La nuance est importante parce que :
- personne ne peut dire si il n'y a que de l'intérêt, beaucoup de gens prient avec sincérité et l'intérêt supposé n'est que l'avis d'autres humains.
- Dieu nous a-t-il interdit de lui demander? je ne crois pas, alors que ce soit bien ou mal, là encore ce n'est pas à un humain de juger la demande à la place de Dieu.
- nous sommes des êtres finis construits en grande partie sur la notion de désir, il faut là je crois avoir un peu d'humilité et encore une fois ne pas se substituer à Dieu sur le "jugement" de notre condition humaine.

Il y a un moment ou je crois il faut sortir de cette intolérance devant la misère humaine à laquelle nous sommes tous confrontés.
Et en aucun le fait d'avoir résolu pour soi certains problème ne permet de prendre un ascendant sur les autres qui n'y sont pas.

Je suppute qu'il y a un contexte avec cette phrase de Maitre Eckhart (qui je suppose n'est pas Eckart Tolle mais Eckhart von Hochheim au moyen age ?).

Oui intrinsèquement la prière devrait-être une sorte de fusion avec Dieu sans acte de désir, mais n'est-ce pas là le lot de ceux qui ont franchi la barrière du désir parce qu'ils n'ont plus rien à désirer ?
Ensuite je crois qu'il faut faire attention à toutes ces philosophies en rapport avec le désintéressement ou le non désir, mal engagées elles peuvent aussi nous transformer en monstres. Il y a une différence entre transcender le stade humain et devenir inhumain.
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Professeur X
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 12:19

Hum , Jésus nous a bien dit " Demandez en mon nom à votre Père qui est aux Cieux toutes sortes de choses ." , " Si vous demandez quelque choses en mon nom je le ferais " , love .
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Totem
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 12:37

@Loryan a écrit:
Il y a une différence entre transcender le stade humain et devenir inhumain.

:jap:
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orphelin1984
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 13:46

@la girouette a écrit:
« Quelle est la prière du cœur solitaire ? »

Je réponds que le détachement et le vide ne peuvent absolument pas prier,

car quiconque prie désire obtenir quelque chose de Dieu :

quelque chose à ajouter […] ou quelque chose à retrancher.

Mais le cœur qui est détaché n’a aucun désir pour quoi que ce soit,

il n’a rien de quoi être délivré.

Aussi n’a-t-il aucune prière ;

sa seule prière consiste à être un avec Dieu.
Tout dépend plus ou moins de ce que l'on entend par cœur solitaire...

Un cœur paisible pourrait prier simplement par gratitude, ou alors simplement méditer avec vacuité. Moi par exemple je prie souvent simplement parce que je suis heureux d'exister, et que j'ai envie de dire merci. Il m'arrive de prier pour demander a Dieu, a Jésus, a mon ange gardien, ou encore à certains de mes ancêtre de ne pas me laisser seul, et de me soutenir, ou parfois de m'envoyer un petit signe d'une démarche a suivre lorsque je suis perplexe et que je ne sais plus quoi faire, mais le plus souvent je ne demande pas, parce que ce que je peux faire par moi même, je le fais sans avoir besoin d'aide, au pire, si je sais que ma patience sera mise a l'épreuve je demanderais qu'ils prient pour moi, de la même manière qu'on pourrait avoir une pensée pour son enfant le jour ou il passe un examen. Mais jamais je ne demande que les choses soient faite a ma place. 

Tout cela prouve bien que la prière n'est pas toujours une réclamation. Parfois c'est simplement faire montre de gratitude.
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Mimy
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 14:42

Loryan, t'as raison, si pour l'acte de demander quelque chose à Dieu, où un amis, s'appelle "prière " .
Les sens des mots, est-il pour tous le même ?

Bien-sûr que on demande ce dont on a besoin. Mais souvent on reçoit ce qu'on veut, même avant de l'avoir formulé.

Je reçois chaque jours des cadeaux inestimables de la part de Dieu. Alors, sans lui avoir rien demandé, le soir je remercie pour les dons, on les notant dans mon journal de gratitude. Si dire Merci pour un cadeau est une prière, alors je prie.

Mais, pour moi, perso, la prière, ce sont ces regards amoureux. Que ce soit avec le sourire où avec les larmes..je sais que je suis aimée. .j'aime aussi...et je ne sais pas comment s'appelle cette relation. Je lui demande aussi des services, et si celà porte le nom de prière, alors je prie.

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la girouette
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 20:24

@Shadow Messenger a écrit:
Donc, il désire toujours quelque chose de dieu...
Sauf s'il l'est déjà.... Wink
Du coup il désire ce qu'il a déjà.
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la girouette
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 20:30

@Professeur X a écrit:
Hum , c'est pas facile d'être un  " guide spirituel " original  de nos jours , la prière et le " non désir" me semblent des cartes d'un jeu différent , je ne vois pas pourquoi on tenterait de les accoquiner philosophiquement , théologiquement le Bouddhisme et la foi en Dieu sont incompatible , mais on tient à nous rabâcher que toutes les voies sont une et que tout se rejoint dans le grand océan de l'amalgame , love .
Maître Eckhart n'est pas vraiment un maître de nos jours.
C'était un mystique qui a eu maille a partir avec l'Église à cause de ses vues et dont l'expérience intérieure est effectivement plus proche de la non dualité réelle (je ne parle pas du néo-vedanta!) Que de la théologie chrétienne "moderne". Les Évangiles non canoniques montre parfois une vision pourtant similaire (Thomas).
Je ne crois pas qu'il cherche à faire coller prière et non désir, parce que la vraie prière est "unité" et le désir nous coupe inévitablement de cette unité.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 20:31

Posséder Dieu ?
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Figaro
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 20:32

@la girouette a écrit:
@Shadow Messenger a écrit:
Donc, il désire toujours quelque chose de dieu...
Sauf s'il l'est déjà.... Wink
Du coup il désire ce qu'il a déjà.

Posséder Dieu ?
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la girouette
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 20:39

Cela vous inspire en tout cas. Je ne sais si il fait état de son expérience dans des moments particuliers d'extase oy si cela était réellement son quotidien. Il y a une différence entre vivre des états mystiques par moments et le flot de la vie hors d'un monastère.
Loryan tu as raison. Chercher le détachement peut conduire à des excès. Ce n'est qu'un fruit signe d'un changement véritable.
Je pense que le but n'est pas d'être "insensible" mais de parvenir à ne plus s'identifier à ses désirs, ses mécanismes, et à partir de ce moment là effectivement on touche une equanimite au coeur des vicissitudes de la vie. On n'est plus "emportés" par ses émotions ses désirs ses peurs. On en est le témoin sans qu'elles disparaissent ni qu'elles nous emportent. C'est pour moi le seul "détachement".
Lorsqu'on est très en colère on dit qu'on est "hors de soi". C'est exactement ça. Si on est "en soi", on ne peut être complètement en colère. C'est le conte zen sur l'enfer et le paradis.
Mais cela peut conduire à nier ses propres émotions si on n'en est pas encore là et c'est néfaste. Ce n'est qu'un fruit, ça ne peut être un masque....
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la girouette
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 20:41

@Figaro a écrit:
@la girouette a écrit:
@Shadow Messenger a écrit:
Donc, il désire toujours quelque chose de dieu...
Sauf s'il l'est déjà.... Wink
Du coup il désire ce qu'il a déjà.

Posséder Dieu ?
Non Figaro. Posséder l'Unité avec Dieu.
Mais quelque part si on possède l'Unité avec Dieu, peut-être qu'on peut dire qu'on possède Dieu? C'est juste une question.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 21:27

Je ne crois pas que l'on puisse posséder Dieu, mais éventuellement être en Dieu ?
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la girouette
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 21:40

Surement...
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evol
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 22:22

Si tu obtiens l'unité en Soi, tu peux entrer en unité avec tous les êtres du systeme solaire
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 22:30

« Quelle est la prière du cœur solitaire ? »

@Figaro a écrit:
Que le Vivant est beau à la source du silence.

:smitten)
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kelly 7
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Mer 27 Sep 2017 - 22:33

@Totem a écrit:
@Loryan a écrit:
Il y a une différence entre transcender le stade humain et devenir inhumain.

:jap:
Seul le mental installe une distance, mais le coeur a toujours été là et n'a jamais bougé d'un iota.
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evol
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Jeu 28 Sep 2017 - 1:11

Est il un maitre ?
Maître Eckhart
En tout cas il a quelque chose de positif ^^
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Cornalin
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MessageSujet: Re: Que vous inspire cette phrase de Maître Eckhart?   Jeu 28 Sep 2017 - 4:04

@Figaro a écrit:
Que le Vivant est beau à la source du silence.
Coeur !

@Loryan a écrit:
Ensuite je crois qu'il faut faire attention à toutes ces philosophies en rapport avec le désintéressement ou le non désir, mal engagées elles peuvent aussi nous transformer en monstres. Il y a une différence entre transcender le stade humain et devenir inhumain.
Ce que tu dis Loryan rejoint bien mon extrait dans l’autre topic « Les qualités d'un disciple » avec le moine gourou et Krishnamurti.

@la girouette a écrit:
« Quelle est la prière du cœur solitaire ? »
Je réponds que le détachement et le vide ne peuvent absolument pas prier,
car quiconque prie désire obtenir quelque chose de Dieu :
quelque chose à ajouter […] ou quelque chose à retrancher.
Mais le cœur qui est détaché n’a aucun désir pour quoi que ce soit,
il n’a rien de quoi être délivré.
Aussi n’a-t-il aucune prière ;
sa seule prière consiste à être un avec Dieu.
Sinon Krishnamurti mon vulgarisateur habituel (oui, oui encore  Razz ) en parle de la même chose à sa façon dans ces deux extraits :
Krishnamurti : Non, cela va bien au-delà. J'utilise le mot de « méditation » pour décrire un état dans lequel il n'existe pas la plus infime tentative consciente de devenir quoi que ce soit, d'atteindre un niveau quelconque.
D. Bohm : L'esprit est simplement face à lui-même, silencieux (mauna).
Krishnamurti : C'est là où je veux en venir.
D. Bohm : Il n'est pas en quête de quoi que ce soit.  
Krishnamurti : Voyez-vous, je ne médite pas au sens classique du terme. Ce qui se passe, en fait, c'est que je me réveille en train de méditer…


Un tel esprit est vide, en ce sens qu’il s’est vidé de toutes les influences du passé, collectif et personnel, ainsi que des pressions qu’exerce l’activité du présent qui crée le futur. Il est libre, vif et totalement silencieux. C’est le silence qui importe. C’est un état sans mesure (amâtra). Alors seulement peut-on voir, mais non en tant qu’expérience, Cela qui n’a pas de nom, qui est au-delà de la pensée, qui est énergie sans cause…
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