je vais ajouter mes quelques mots au sujet, exposé tres interessant
merci pour ce partage, tres inspirant
je vais reprendre par exemple ce que tu as ecrit sur l'utilisation du language au depart, qui pour moi est un point tres important qui m'a turlupiné des mes premiers pas dans ce qu'on peut appeller l'eveil pour plein de raisons differentes, la moindre n'etant pas qu'ayant eu un grand pere anarchiste refugié de franco il peut etre normal que j'ai une certain sensibilité au sujet de la facon dont les mots et les ideologies peuvent faconner une population pour le meilleur et pour le pire, les pouvoirs que confere la maitrise de cet art n'est plus a demontré avec toute les dictatures ideologiques qui ont pu sevir ces dernieres decenies.
En fait, la derniere piece s'est vraiment mis en place dans ma tete quand j'ai lu la nouvelle 'snow crash' de stephenson, exellent livre, etant programmeur pourtant mon esprit est quand meme famillier avec la facon dont on peut conceptualiser une taches par une serie de symboles, des codes d'operations, qui vont etre lu et executée par un 'processeur' , la programation etant le fait de creer cette serie de symbole pour pouvoir representer la tache a effectuer dans ce language.
En fait, en etudiant ce fonctionement, et l'efficacité qu'il peut avoir dans l'industrie, il est facile de se rendre compte que le fait de pouvoir conceptualiser et repartir des taches entre plusieurs 'processeurs' ou 'executeur' 'cellule' permet de realiser de tres grand projet, si on remonte dans le temps aux premiers systeme d'ecriture, l'on constate que ce sont les babyloniens qui ont les premier utilisé l'ecriture, pour ecriture des tablettes de loi, et que les egyptiens l'ont aussi utilisé pour construire les pyramides.
Le fait de communiquer avec des symboles implique par lui meme la capacité a pouvoir repliquer et 'propager' (du verbe propagande :p), un certain fonctionement de l'esprit, qui va finalement conditionner le comportement d'une personne, car comme expliqué dans les 1er post, le systeme cognitif est developpé plus en reponse a sa capacité a traiter et repondre a des series de symboles pour assurer sa survie qu'a etre confronté aux forces de la nature, ce qui amene la personne a etre réellement et litteralement conditionnée pour repondre d'une certaine maniere a certaines series de symboles, dans le but de pouvoir coordonner un grand nombre de personne sur des projet pharanoniques, et pouvoir depployer une quantité enorme d'energie dans le but de la materialisation d'un concept dans ses moindres details.
Ceci est grosso modo la facon de penser qu'on peut attribuer aux systeme egyptiens et babyloniens, mais qui en fait pour moi est en grande partie due a une degenerescence de mouvement plus anciens, et qui eux devaient avoir la vrai sagesse de la nature, et entendre par la avoir compris les force de la nature, ce qui unis la vie a la terre, et a l'univers, et qui vivaient surement dans des conditions ascetique, un peu comme on peu imaginer les essenes, des genre de sectes plus ou moins nomades qui n'ont pas forcement laissé de traces monumentales, mais qui on formé probablement les 1er systemes initiatiques, mais je pense que ce qui a degenéré avec l'egypte est que probablement ces initiés ont voulu aller trop vite pour convertir et initié trop de personnes, je pense on dut se dire que pour attirer réellement l'attention de population qui a l'epoque devaient etre relativement primitive, et complement analphabete, il fallait utiliser certain symboles tres basique de demonstration de puissance sur le plan materiel, pour attirer l'attention du plus grand nombre sur l'importance que peut avoir cette vrai sagesse des anciens, qui est principalement la science de l'esprit, et c'est je pense la qu'il ont fini par utiliser le frut de cette sagesse pour finalement attirer uniquement des mauvaises intention sur eux, et trop de lacheté et de conspiration pour le pouvoir on fait en sorte finalement d'occulter le but premier de l'importance de la connaissance de l'esprit , pour la transformer on en un devoyement de cette connaissance uniquement dans un but de pouvoir, et je pense beaucoup de trahison et d'echec on été a deplorer durant cette periode, je pense que tout ce que l'ont connais des egyptiens etait deja en bonne partie une branche degeenrées des premiers rois, qui se sont pris au jeu de la demonstration de pouvoir par le materiel, et on finit par perdre de vue la science premiere, celle de l'esprit.
Pour reprendre cela, je vais quand meme detailler un point sur la nature de la connaissance elle meme, enfin en tout cas un branche qui est toujours centrale et presente dans toute les formes, c'est la geometrie, et en particulier le cercle, qu'on retrouve partout, chez les egyptiens, les greques, les indiens, les budhistes, les mayas, les moniste, les franc macon, tous ont des symbole solaire a base de cercles, de rayons et de lumiere, a l'instar du soleil, mais tout ceux qui ont pris cette metaphore du soleil trop litteralement sont rentré dans le polytheisme, et ont manqué la dimension d'universel qui peut etre approché au mieux par la comprehension des mathematique et de la geometrie.
Le cercle est la representation la plus fondementale du concept de distance, celui qui a compris le cercle, a compris la notion de distance, qui est fondementalement liée au concept d'energie. Si on est a un point donné, avec tant d'energie, on peut aller n'importe ou sur le cercle de ce rayon. L'expression la plus simple de l'energie exprimée par newton est le concept de vitesse, qui est distance / temps , le temps etant juste l'inverse proportion de la distance que l'ont peut parcouris avec une certaine energie. L'intensité d'une force en mecanique newtonienne est representée par la longueur de la fleche qui represente cette force, c'est a dire l'energie que contient l'objet a cet instant. La relativité n'a fait que mieux formuler ce rapport entre distance temps et energie en y incorprant les concepts de masses et de champs, la lumiere n'ayant pas de masse etant singuliere dans cette theorie, mais elle a permis au moins de pouvoir reconcilier les concept de mecanique lié a la distance et l'energie avec le concept de lumiere en physique, ce qui n'etait deja pas une mince affaire a l'epoque de newton.
En fait la comprehension du cercle est réellement la base de toute la physique moderne et les lois du cosmos ( http://world.std.com/~sweetser/quaternions/qindex/qindex.html magnifique site
) , aujourd'hui les outils mathematique tournent autour de tenseurs, mais peuvent aussi etre representés a base de quaternions, qui sont en fait l'equivalent algebrique de la sphere, au lieu de representer l'energie sur un plan en 2D comme avec un cercle, on la represente en 3D avec une sphere, mais tout les concept lié aux distances et aux energies sont les memes.
Les espaces courbes de la relativité peuvent etre representés comme cela :
Tout les outils mathematiques necessaires pour representer cela sont issue de l'etude du cercle. Toutes les civilisation et traditions initiatiques qui ont compris l'importance de cela on gagné un réel avantage sur la comprehesion du monde, que cela soit pour comprendre les cycles cosmique, du jour , de la nuit, predire les phenomene d'equinoxe, de lune, etablir des calendriers, est ce un hasard si meme les plus vielle structures megalithes comme stone hedge sont aussi en forme cercle, atlantide est aussi representée comme cela. Les franc macons utilisent le symbole du compas, et de l'equere, l'equere etant finalement la vision pythagoriciene de la mesure qui est utile pour decouper les taches par la quantisation, mais quantisation qui est toujous approximative a voir la quadrature du cercle et les decimale de pi.
Je pense a partir du moment ou les egyptiens ou voulu trop donner d'importance au coté quantifable et mesurable dans la matiere, et utiliser les demonstration de puissance dans la matiere, en meme temps que de succiter peut etre un certain interet meme ajourd'hui pour la prouesse, qui au final connait réellement la mythologie egyptiennes, leur religions et connaissances, tres peu de monde, et beaucoup s'interressent uniquement aux phenoemnes mesurable, ou au moins 'ressentable' , perceptible, du coté purement physique et materiel de la chose, et pas les enseignment spirituel mais qui je pense n'ont qu'un interet limité car ils etaient deja plus des debris utilisé pour le pouvoir depuis deja un moment, mais fournissent quand meme un support réellement riche en terme de potentiel initiatique a certaines verité, et meme cela pour des analphabete grace a toute la symbolique utilisée qui est comprehensible en bonne partie instinctivement sans avoir a apprendre le language.
Face a l'echec de la civilisation egyptiennes, je pense que les juifs on fait partie de ceux qui ont tenté de preserver cette tradition, et on voit tres bien cette importane qu'ils accordent a l'anti idolatrie, a la ruine du veau d'or, au polytheisme,a la demonstration spirituelle par la puissance materielle, que cela ne menait a rien, et que uniqument l'ecriture et lecture austere de texte sacré etait necessaire a l'adoration de dieu, et aucun symbole, icone, representation ne devait en etre fait, ni aucun roi ou objet adoré en son nom.
Je pense qu'il est juste de dire que les greques ont aussi participé a devoyer cette connaissance, mais en cela il y quelque chose qui m'a pris un certain temps a discerner est que bien souvent quand les historiens parlent des greques ou de la sagesse greque de l'epoque, ils n'avaient pas en tete les sages que nous imaginons, comme pythagore, socrate, ou platon, qui etait l'epoque réellement marginaux, mais les sages qui avaient les fonction de ministre dans le gouvernement, et les 'vrai sages' greque au final se lamentait aussi de voir la decheance de la politique, platon a beaucoup ecrit d'utopie, et est meme a l'origine du mythe d'atlantis, c'etait un soucis aussi tres important chez socrate et jesus, je pense qu'un réellement petit nombre de gens a cette epoque avaient été réellement inité a un bon niveau, et n'arrivait pas a realiser a quel point le pouvoir etait en train de deraper, et ont eu a developer des systeme de rethorique, et de demonstration comme le systmee axiomatic euclidien, et a devoir demontrer de maniere extrement laborieuse des theoremes dont l'essence et l'utilité etait connu depuis des lustres. Je pense que c'est pour cela qu'on retrouve ce coté laborieux et methotique chez les greques, et l'implication en politique avec une vocation universelle de republique ou royaume des cieux.
On inde je pense ils ont abandonné apres un tres long travail l'idée de demonstration objective, d'apres ce que j'ai pu lire sur l'elaboration des upanishad, ils se sont penché tres longtemps, sur la quesiton de la meilleur facon d'approcher la connaissance, la verité, par les loi du cosmos, en etudiant par le biais de la conscience, de la vertu, et au final ont du abanbonnder l'idée d'avoir une verité irrefutable ou une methode analytique systematique pour la rechercher et la transmettre, meme le budha a dit des choses dans ce sens, je pense ils ont pas eu a chercher la demonstration objective et irrefutable comme cela a été le cas en europe depuis les greques et les romains qui n'ont fait qu'agraver encore la situation pour finir avec l'ecrasement total de toute les traditions precedente par l'eglise catholique, avec le meme soucis de pouvoir, de controle, de registre, d'architecture pharaonique et culte solaire chez les rois. qui a due etre finalement renversé uniquement des siecle apres par la revolution des lumieres.
Le fascisme du 20eme sciele est exactement la continuation de cette opposition, avec les adorateurs du polytheisme, la svatika adoré par hitler est un symbole tres anciens qui est aussi lié a cette compenste d'energie, et de cercle, spirale, distances etc, les indiens avait compris cela aussi tres tot, et hitler avait dans l'idée ce rpprochement de 'race aryenne' superieure, lié aussi au control du materiel, de l'industrie, de la reparition des taches avec le fordisme, et l'education symboles pavolvienne de conditionnement par le symbole, denué de toute capacité d'appliction de cela dans la nature, tant le systeme de vie devient de plus en plus cybernetique et virtuelle, et la comprenesion du monde necessaire a la survie devient entierement cybernetique par la manipulation d'objet indutriel avec certaines interface de controlle comme volant, pedale, bouttons, et la comprehension du monde passe par une virtualisation de celui ci, et de par la sa dispiration, jean beaudrillard a ecrit des choses tres interressantes a ce sujet d'ailleur, et dans ce contexte, la maitrise du language devient un outils encore plus puissant.