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 Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï

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MessageSujet: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Jeu 9 Jan 2014 - 21:17

Rappel du premier message :

Salut : excellent je vous le conseille à tous surtout aux sceptiques.

preuve existence de Dieu
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fenix-angel
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 10:16

J'affirme que l'on peut prouver l’existence de Dieu Mathématiquement.
Naturel ou pas tout est calculable, les maths sont loin d'êtres abstraits puisqu'elles font parties de nous même; on les voient pas voler dans l'air je suis d'accord; mais elles font partie de notre structure comme celle de ce qui nous entoure, on peut appeler ça l'ordre naturel si on veut.
Dieu faisant parti de chaque chose, peut être un jour pourrons nous le démontrer mathématiquement, même si pour l'instant cela reste une hypothèse, la science elle même est en constante évolution.
Peut être trouverons-nous la réponse dans les irréelles (autres mathématiques remettant en cause les lois que nous connaissons actuellement afin d'ouvrir un autre champs de possibilité) que l'on a pas encore étudié à son maximum.
C'est justement en remettant les choses en causes de manière juste que l'on arrivera à une finalité juste.
Mais pour ceux qui n'auront pas crus d'ici là on reviendra à St Thomas quand Jésus a du lui prouver qu'il s'agissait bien de lui: "heureux ce qui croiront sans avoir vu" = notion de confiance = amour.
Tout est liés, la matière, l'amour, la foi, l'espoir...
C'est lors ce qu'on voit ce fil conducteur entre toute chose que je pense que l'on comprend vraiment.
(Je tiens à préciser que je ne pense pas avoir la bonne solution; et que le désaccord permet d'avancé comme je l'ai marqué plutôt; donc si il me manque des donnés, ou que certaines choses ont été mal exprimés, toutes remarque sera bien pris de ma part).
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Totem
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 12:31

Perso je trouve l'être humain compliqué, c'est pour ça que je dis toujours cette phrase :

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Laughing 

L'homme a donc le choix mais s'il ne l'avait pas, s'il n'avait d'autre solution que de prendre le chemin le plus simple, il serait déjà éveillé depuis longtemps, il ne chercherait pas à chercher Dieu scientifiquement, il n'aurait d'autre choix que de suivre son intuition intérieure.
Le Divin est un farceur, il a voulu s'amuser en créant deux possibilités, "la dualité" et il sait bien que c'est en se tournant vers lui que cette dualité peut disparaître, mais l'homme ne l'a toujours pas compris, il a la tête dure, il pense être la seule entité intelligente dans l'univers.


Dernière édition par Totem le Dim 12 Jan 2014 - 12:54, édité 1 fois
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Akalan
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 12:46

war589 a écrit:
Comment les scientifiques reconnaissent l'existence de dieu ? alors que les scientifiques sont a l'opposés des églises ?  scratch 
depuis quand les scientifiques sont à "l'opposé" de quoi que ce soit?
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 12:56

la science est infirme est aveugle, elle est a l'opposé de la spiritualité puisqu'elle est limité par ses 5 ptits sens
elle ne peut comprendre ce qui la depasse,
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Akalan
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 13:17

elles sont supers tes certitudes mais tu devrais aller dans une fac ou un CNRS pour en discuter je pense que tu serais surpris de l'ouverture d'esprit qui t'attends quand tu sortiras de chez toi leur parler

_________________
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Thorsum
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 13:19

La communauté scientifique s'ouvre aujourd'hui mais c'était tout le contraire au siècle des lumières, il me semble que c'est elle qui est à l'origine de la séparation de l'église et de l'état non?
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fenix-angel
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 13:20

Il n'y a rien de mal à tenter de comprendre le monde qui nous entoure du moment qu'on ne remet pas sa foi en question, la science n'est pas incompatible avec la religion, puisque nous somme entouré de celle-ci, Dieu est le "pourquoi" et nous recherchons le "comment"?
C'est intéressant et tout naturel de chercher à se comprendre soit et les autres, scientifiquement (raisonnement) ou psychologiquement (les sentiments) la psychologie elle même partant d'un raisonnent logique!
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 13:22

Pas vraiment c'est surtout politique, on a très vite compris que politique et religion ne faisait pas bon ménage, l'église catholique n'a pas toujours été bonne, la religion n'étant pas en cause; mais ce qu'en a fait les hommes, c'est le problème dans toutes les religions en générale d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 13:24

L'état et la religion ne devrait jamais être mis ensemble on ne mélange pas les intérêts de hommes et le message de Dieu...
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 13:28

akalan : la science ne reconnais aucuns 6eme sens, ni meme les miracles de "lourdes", la science se base sur la rationalité, elle se base que sur ces 5 sens, tout cela a son utilité, mais en spiritualité elle est depassé, elle ne peut comprendre,
elle ne peut comprendre car elle se base que sur ces 5 sens
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Thorsum
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 15:48

fenix-angel a écrit:
L'état et la religion ne devrait jamais être mis ensemble on ne mélange pas les intérêts de hommes et le message de Dieu...

Et si le message de Dieu est dans l’intérêt de l'homme?  scratch  lol3--- 
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 16:10

etincelle.de.lumiere a écrit:
akalan : la science ne reconnais aucuns 6eme sens, ni meme les miracles de "lourdes", la science se base sur la rationalité, elle se base que sur ces 5 sens, tout cela a son utilité, mais en spiritualité elle est depassé, elle ne peut comprendre,
elle ne peut comprendre car elle se base que sur ces 5 sens

Les scientifiques ne se contentent pas de leurs cinq sens sinon nous serions tous des savants , le discernement , l'intellect , l'attention , et bien d'autre qualité necessaire à la science ne sont pas des sens , Keppler ,Hertz et bien d'autres ont découvert des choses qui sont bien invisbles à nos cinq sens , de même que toutes les théories sur la relativité , la plupart des scientifiques sont néanmoins des être humains susceptibles de connaître ce que tu nommes " spiritualité " , d'ailleurs beaucoup de grands noms de la science étaient et sont croyant et ont, je me doute , une vie spirituelle , Dieu échappe encore à nos investigations , mais nous pouvons l'aimer quant même , love .
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 16:28

étincelle a écrit:
akalan : la science ne reconnais aucuns 6eme sens, ni meme les miracles de "lourdes", la science se base sur la rationalité, elle se base que sur ces 5 sens, tout cela a son utilité, mais en spiritualité elle est depassé, elle ne peut comprendre,
Ce n'est tout simplement pas son rôle.
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fenix-angel
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Dim 12 Jan 2014 - 21:33

tiens Lucrèce je t'étudie en philo en ce moment ravie de faire t'as connaissance! Very Happy
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Lun 13 Jan 2014 - 19:00

Ave !
Egalement ! Je te souhaite bon courage !  Laughing 
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Pegoone
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Lun 11 Aoû 2014 - 23:30

Etant médium par clairaudience, mais septique moi-même au départ sur l'existence d'un Dieu, voici ce que mon guide m'a répondu : "On voit Dieu partout ou on ne le voit jamais"

Dieu est l'essence de toute chose, l'essence de toutes les consciences, autrement dit vous êtes une partie de Dieu.
Il y a un livre "Conversations avec Dieu" qui pourra apporter plus de renseignements aux curieux sur ce sujet. Voici également la vidéo du livre, que vous trouverez sur cette page :
lemondemeilleur.com/#VIDEOS.B

Enfin, voici un poème rédigé par mon guide également :

Dieu expérimente
Depuis le début et à l'infini
On le voit partout ou jamais
Il est là partout où tu regardes
En Toi en Moi en toute Energie
Dieu est partout
Il est le Tout et l'Infini
Il est la présence de l'absence
L'absence dans la présence
L'immobilité du mouvement
Le mouvement infini du Néant
Il est dans toutes les dimensions
Se reflétant dans chaque reflet
Dans toutes les directions
Mais surtout à l'intérieur
Tu pourras le retrouver
Quand tu te connecteras au Tout
Tu seras un instant l'Eternelle vérité
Quand tu ne feras
Plus qu'un avec le Tout
C'est là que l'on rencontre Dieu.


WE ARE ONE  anga
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Mar 12 Aoû 2014 - 0:15

Pegoone a écrit:


Enfin, voici un poème rédigé par mon guide également :

Dieu expérimente
Depuis le début et à l'infini
On le voit partout ou jamais
Il est là partout où tu regardes
En Toi en Moi en toute Energie
Dieu est partout
Il est le Tout et l'Infini
Il est la présence de l'absence
L'absence dans la présence
L'immobilité du mouvement
Le mouvement infini du Néant
Il est dans toutes les dimensions
Se reflétant dans chaque reflet
Dans toutes les directions
Mais surtout à l'intérieur
Tu pourras le retrouver
Quand tu te connecteras au Tout
Tu seras un instant l'Eternelle vérité
Quand tu ne feras
Plus qu'un avec le Tout
C'est là que l'on rencontre Dieu.


WE ARE ONE  anga

 :jap: :jap: :jap: 

Je plussoies. Wink 
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did
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Mar 12 Aoû 2014 - 10:14

Que ce soit avec l'existence de dieu ou avec deux et deux font quatre, les preuves nous servent a quantité de choses, mais surtout a convaincre.

Et qui a besoin d'être convaincu a part celui qui doute ?

Si c'est soi-même que l'on cherche a convaincre, il serai plus fécond d'admettre que rechercher des preuves est la preuve que l'on doute.

Mais si c'est le prochain que l'on cherche a convaincre, que cherche-t-on a part exercer un pouvoir sur lui ?
C'est pourquoi dieu nous protège de cet égarement en rendant la chose impossible ainsi :

Est-il possible de prouver a votre chat que 2 et 2 font 4 ?
Que ce soit avec l'existence de dieu ou avec 2 et 2 font 4, aucune forme de preuve ne saurais être admise que par celui qui en a les capacités.
Une de celles-ci étant de le vouloir.

Mais le chat s'en fout complètement : il dort auprès du feu.
Et il s'en fout vraiment : la chose n'existe pas dans son monde.
Pourtant, s'il a 4 petits et qu'un gamin lui en pique deux, il va se mettre a rechercher les deux qui manquent, jusqu'a ce qu'il ai retrouvé les deux, pas seulement un.

Et il n'a pas besoin de fréquenter l'école pour ça.
Pas besoin de se faire administré des preuves.
Il ne doute pas.
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Jeu 14 Aoû 2014 - 21:30

• Où peut-on trouver la preuve de l’existence de Dieu ?
" Dans un axiome que vous appliquez à vos sciences : il n’y a pas d’effet sans cause. Cherchez la cause de tout ce qui n’est pas l’oeuvre de l’homme, et votre raison vous répondra. "
Pour croire en Dieu, il suffit de jeter les yeux sur les oeuvres de la création. L’univers existe, il a donc une cause. Douter de l’existence de Dieu, serait nier que tout effet a une cause, et avancer que rien a pu faire quelque chose.
Quelle conséquence peut-on tirer du sentiment intuitif que tous les hommes portent en eux-mêmes de l’existence de Dieu ?
" Que Dieu existe ; car d’où lui viendrait ce sentiment s’il ne reposait sur rien ? C’est encore une suite du principe qu’il n’y a pas d’effet sans cause. "
Le sentiment intime que nous avons en nous-mêmes de l’existence de Dieu ne serait-il pas le fait de l’éducation et le produit d’idées acquises ?
" Si cela était, pourquoi vos sauvages auraient-ils ce sentiment ? "
Si le sentiment de l’existence d’un être suprême n’était que le produit d’un enseignement, il ne serait pas universel, et n’existerait, comme les notions des sciences, que chez ceux qui auraient pu recevoir cet enseignement.
Pourrait-on trouver la cause première de la formation des choses dans les propriétés intimes de la matière ?
" Mais alors, quelle serait la cause de ces propriétés ? Il faut toujours une cause première. "
Attribuer la formation première des choses aux propriétés intimes de la matière serait prendre l’effet pour la cause, car ces propriétés sont elles-mêmes un effet qui doit avoir une cause.
Que penser de l’opinion qui attribue la formation première à une combinaison fortuite de la matière, autrement dit au hasard ?
" Autre absurdité ! Quel homme de bon sens peut regarder le hasard comme un être intelligent ? Et puis, qu’est-ce que le hasard ? Rien. "
L’harmonie qui règle les ressorts de l’univers décèle des combinaisons et des vues déterminées, et, par cela même, révèle la puissance intelligente. Attribuer la formation première au hasard serait un non-sens, car le hasard est aveugle et ne peut produire les effets de l’intelligence. Un hasard intelligent ne serait plus le hasard.
Où voit-on dans la cause première une intelligence suprême et supérieure à toutes les intelligences ?
" Vous avez un proverbe qui dit ceci : A l’oeuvre, on reconnaît l’ouvrier. Eh bien ! Regardez l’oeuvre et cherchez l’ouvrier. C’est l’orgueil qui engendre l’incrédulité. L’homme orgueilleux ne veut rien au-dessus de lui, c’est pourquoi il s’appelle esprit fort. Pauvre être, qu’un souffle de Dieu peut abattre ! "
On juge la puissance d’une intelligence par ses oeuvres ; nul être humain ne pouvant créer ce que produit la nature, la cause première est donc une intelligence supérieure à l’humanité.
Quels que soient les prodiges accomplis par l’intelligence humaine, cette intelligence a elle-même une cause, et plus ce qu’elle accomplit est grand, plus la cause première doit être grande. C’est cette intelligence qui est la cause première de toutes choses, quel que soit le nom sous lequel l’homme l’a désignée.

TIRE DU "LIVRE DES ESPRITS"
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ananard
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 10:27

Avant de prouver l'existence de Dieu, encore faut-il en donner une définition. Si quelqu'un en a la prétention qu'il le fasse ! Moi je suis dans l'impossibilité même de l'imaginer !
Alors pour parler de l'existence de quelque chose d'indéfinissable, faut être sacrément gonflé ! Mais vraiment, vraiment gonflé ! ... Ou sacrément prétentieux ...
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Kouen
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 10:42

ananard a écrit:
Avant de prouver l'existence de Dieu, encore faut-il en donner une définition. Si quelqu'un en a la prétention qu'il le fasse ! Moi je suis dans l'impossibilité même de l'imaginer !
Alors pour parler de l'existence de quelque chose d'indéfinissable, faut être sacrément gonflé ! Mais vraiment, vraiment gonflé ! ... Ou sacrément prétentieux ...
 
alors moi Ananard, je suis carrément gonflée..et à "bloc" encore  !!

pas besoin de prouver l'existence du bonheur pour être "heureux"  Wink

...et l'existence d'un créateur est une évidence mathématique !
Pourquoi ? parce que la probabilité que notre Univers complexe
soit fruit du hasard est égal à zéro ! ( le Mat )

 



mais me diras tu... qu'est ce qu'une probabilité ?
une probabilité exprime la certitude qu'on peut avoir sur
un événement précis, une probabilité 0 exprime un événement
impossible à réaliser et une probabilité 1 : un événement certain !! ( le Bateleur )

( à méditer ) :ange10)  
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:04

La tu viens de prouver que l'univers existe depuis toujours, mais pas qu'il est le fruit d'un créateur :p
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ananard
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:11

Je crois que vous confondez le principe créateur ou Démiurge avec Dieu ( himself ) . Je pense que ce sont deux choses différentes . Un peu comme quelqu'un et son envie de faire pipi ! C'est pas la même chose . On ne peut pas réduire ce quelqu'un à son envie ! ...
Quand on veut faire de la métaphysique, faut savoir de quoi on parle ! Qui vous dit que Dieu est aussi le créateur ( si créateur il y a ) ???
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Atharkall
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:14

Je rejoins la remarque de ananard.

Qu'entend-on par "dieu"? Dès lors que l'on décide de prendre la définition défendue par une religion existante on arrive à une définition réduite et anthropomorphique : on attribue à "dieu" des pensées et des valeurs qui dépendent de conceptions humaines, dès lors il ne s'agit plus de dieu mais d'une réduction, faite par l'homme, de données qu'il ne comprend pas à une abstraction qu'il croit pouvoir comprendre et par là, dominer. Et c'est le cas dans toutes les religions (sinon ce sont des philosophies).

Et ceux qui croient que les scientifiques s'opposent à Dieu se trompent; les scientifiques ne s'opposent pas à Dieu, ils s'opposent aux dogmes, à cette approche anthropomorphique qui nie justement l'essence de Dieu qui est mystère. Les dogmes rationalisent l'idée de Dieu. Pour un scientifique, si Dieu existe, il est plus proche de l'universel que n'importe quelle autre notion. Il ne peut donc être réduit à des dogmes, il est plus et au-delà de concepts typiquement humains qui ne visent qu'à dominer, s'approprier.

D'où le fait d'ailleurs que les religions bien trop souvent, mènent à des guerres. Elles réduisent Dieu à l'homme et à des questions politiques et de pouvoir.

Dieu pourrait être le Chaos, ou l'Univers, le tout et le néant, le bien comme le mal car il peut-être tout et son contraire. Dieu à la différence de l'homme n'a pas à faire face à ses contradictions. Il est Tout.

L'homme ne peut que se tromper tant qu'il n'acceptera pas d'affronter ses contradictions et, surtout, d'accepter que Dieu n'est pas anthropomorphique. Un exemple tout bête : Dieu est parfait selon les religions. Comme ces mêmes religions peuvent-elles concevoir que des créations de Dieu soient impures? Si Dieu est parfait, ses créations le sont aussi et seules les pensées humaines peuvent être impures (justement parce qu'elles nient Dieu en voulant se l'approprier). Dieu est au-delà de toutes les considérations mesquines de l'humain.
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Kouen
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:16

saryou a écrit:
La tu viens de prouver que l'univers existe depuis toujours, mais pas qu'il est le fruit d'un créateur :p
 
effectivement Saryou  :jap:

car pourquoi vouloir rechercher des preuves... ( ou pas ) d'un créateur  ??!!
vivre et être vivant n'est il pas suffisant comme preuve ?  Wink

si l’univers était dénué de sens, ce ne serait pas moins notre dignité
d’homme de construire ce sens ( d'où l'image du Mat )
car dans tous les cas, le sens ne relève pas de la révélation et du créateur,
mais d’un acte de construction et de la vie en elle même !!

et c’est là qu’est je crois, le propre d’une démarche spirituelle,
qui ne présuppose nulle croyance religieuse particulière !! ( selon moi )  Like a Star @ heaven
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Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï
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