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 Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï

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MessageSujet: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Jeu 9 Jan 2014 - 21:17

Rappel du premier message :

Salut : excellent je vous le conseille à tous surtout aux sceptiques.

preuve existence de Dieu
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ananard
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:17

> Atharkall : +1
 :jap:
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Kouen
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:22

@ananard a écrit:
Je crois que vous confondez le principe créateur ou Démiurge avec Dieu ( himself ) . Je pense que ce sont deux choses différentes . Un peu comme quelqu'un et son envie de faire pipi ! C'est pas la même chose . On ne peut pas réduire ce quelqu'un à son envie ! ...
Quand on veut faire de la métaphysique, faut savoir de quoi on parle ! Qui vous dit que Dieu est aussi le créateur ( si créateur il y a ) ???
 
...et toi ? qui te dit qu'IL ne l'est pas ??  Wink
( ton envie d'aller aux toilettes ?? )

clown
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ananard
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:23

> Kouen : tu nage dans la mélasse là ! Faut être plus rationnelle quand on veut parler métaphysique . C'est pas du hasard poétique. D'ailleurs le mat des tarots n'est pas une conséquence hasardeuse, il est le fruit d'une alchimie subtile ...
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:25

@Atharkall a écrit:
Un exemple tout bête : Dieu est parfait selon les religions. Comme ces mêmes religions peuvent-elles concevoir que des créations de Dieu soient impures?  Si Dieu est parfait, ses créations le sont aussi et seules les pensées humaines peuvent être impures (justement parce qu'elles nient Dieu en voulant se l'approprier). Dieu est au-delà de toutes les considérations mesquines de l'humain.

Le Christ est toutefois loin d'être parfait, non ?
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:27

Bouddha dit que quand il coupe du bois, il n'y a pas de bucheron, juste l'action de couper, ananard.
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Kouen
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:30

@ananard a écrit:
> Kouen : tu nage dans la mélasse là ! Faut être plus rationnelle quand on veut parler métaphysique . C'est pas du hasard poétique. D'ailleurs le mat des tarots n'est pas une conséquence hasardeuse, il est le fruit d'une alchimie subtile ...
 
Ananard...avant de faire des suppositions sur mon état d'esprit,
et des réponses de "jugements",  développe un peu tes idées ...merci   !  Wink

 
http://a407.idata.over-blog.com/600x846/3/46/66/57/Tarot/Le-Mat.jpg
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ananard
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 11:48

> Kouen : L'ensemble a parfaitement été développé par Atharkall. Suffit de lire .
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:25

la science ne sais pas grand chose, tout ce qu'elle sais n'est rien fasse a ce qu'elle ignore, quand on vois que la science crois au bigbang mais ne crois pas qu'avant il y avait quelque chose qui la amené..
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:43

Lol c'est comique tellement ce que tu dis est superficiel etincelle :p
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etincelle.de.lumiere
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:45

saryou : c'est la realité
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:47

etincelle de lumière : ben non
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etincelle.de.lumiere
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:48

saryou : la science est infirme et aveugle, elle ne peut comprendre que ce qui est lié au 5 sens, apres tout le rester ca la depasse ^^
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:51

En fait elle laisse le mystère pour le reste, au lieu de détruire sa beauté avec des vérités sorties des fesses
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etincelle.de.lumiere
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:52

saryou : lesquelles ?
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:53

@ananard a écrit:
> Kouen : tu nage dans la mélasse là ! Faut être plus rationnelle quand on veut parler métaphysique .

Rationnel vient du mot ration qui dit rationner dit diminuer....la part......va t-en parler de métaphysique avec un tel mot...., par contre il est vrai que le mot n'est pas la chose........ Laughing ..


Dernière édition par Totem le Ven 15 Aoû 2014 - 13:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:58

Hum , tenter de prouver que Dieu existe est aussi inutile et désuet que d'essayer de prouver qu''Il n'existe pas , il nous reste le choix de croire en Dieu ou pas , il reste la foi qui se passe de preuve , love .
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 12:59

@etincelle.de.lumiere a écrit:
saryou : la science est infirme et aveugle, elle ne peut comprendre que ce qui est lié au 5 sens, apres tout le rester ca la depasse ^^

Je plussoie.....le domaine du monde subtil lui est imperméable  tout simplement à cause de manque d'ouverture d'esprit, on le voit bien lorsqu'on évoquer certains sujets. D'ailleurs tant que l'être humain n'a pas la réponse à "qui suis je", il est réduit à rester assis sur lui même.......

Je sens venir quelques tomates, mais mieux vaut les garder pour en faire une salade, c'est meilleur sous cette forme....pour ceux qui aiment.... Laughing


Je vois que le livres des esprits à ouvert les esprits. lol! 
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 13:02

@Professeur X a écrit:
, il reste la foi qui se passe de preuve , love .

Mais il aura toujours des scientifiques pour demander la preuve de l'existence de la foi...... :twisted: 
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 13:03

La foi n'existe que pour soi , love .
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 13:24

Les Nymphes a écrit:

Le Christ est toutefois loin d'être parfait, non ?

Il est considéré comme "saint" ce qui est quand même très proche de la perfection. De plus il n'est pas Dieu dans son essence divine mais Dieu incarné, Dieu fait homme pour éprouver l'expérience de l'humanité (en terme de vécu et d'essence).

Ceci étant mon propos ne vise pas le christianisme mais TOUTES les religions. D'ailleurs, le concept de pur et impur relève bien plus du judaïsme ou de l'islam que du christianisme lorsque l'on évoque la "Création" (qu'il s'agisse d'aliments ou d'êtres vivants).

Enfin, pour en revenir à l'idée initiale de mon propos : la question est celle de la définition de "Dieu" qui est présenté dans toutes les religions sous une approche qui dissimule mal une approche anthropomorphique : manichéisme absolutiste qui est le propre de l'homme. Ce n'est pas pour rien que le terme dogmatique est péjoratif.

Quant aux dogmes, le sens "sacré" qui leur est attribué relève d'une pensée magique qui est, je trouve, assez hypocrite et très mal placée pour critiquer la magie et le paganisme. On parle de Dieu comme on le ferait d'un surhomme, tel les héros de l'antiquité. Ça ne manque pas de piquant lorsque l'on prétend critiquer les autres religions ou les "anciennes superstitions". Il est présenté et on en parle comme on le ferait d'un homme doté de super-pouvoirs. Pire, au fond, on lui attribue même un "caractère" et on en arrive à le décrire comme un tyran, juge et parti. Question vision anthropomorphique, ça se pose là. Alors...

Il faudrait que l'on s'entende sur la définition de "Dieu" : essence divine, principe qui nous dépasse ou... un esprit quelconque éventuellement retors suffirait à expliquer les "visions" et "messages".

Autant je n'ai pas de problème à concevoir un "principe" qui nous dépasse, autant ces approches anthropomorphiques me désespèrent. Elles servent de paravent pour dissimuler des manifestations intempestives de vanité, d'égo. Les anciens conflits entre catholiques et protestants ou, bien présents, entre sunnites et chiites sont assez exemplaires quant au ce problème posé par les dogmes.


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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 13:48

@Atharkall a écrit:


Les Nymphes a écrit:

Le Christ est toutefois loin d'être parfait, non ?

Il est considéré comme "saint" ce qui est quand même très proche de la perfection. De plus il n'est pas Dieu dans son essence divine mais Dieu incarné, Dieu fait homme pour éprouver l'expérience de l'humanité (en terme de vécu et d'essence).


Enfin, pour en revenir à l'idée initiale de mon propos : la question est celle de la définition de "Dieu" qui est présenté dans toutes les religions sous une approche qui dissimule mal une approche anthropomorphique : manichéisme absolutiste qui est le propre de l'homme. Ce n'est pas pour rien que le terme dogmatique est péjoratif.

On parle de Dieu comme on le ferait d'un surhomme, tel les héros de l'antiquité.

Il est présenté et on en parle comme on le ferait d'un homme doté de super-pouvoirs. Pire, au fond, on lui attribue même un "caractère" et on en arrive à le décrire comme un tyran, juge et parti. Question vision anthropomorphique, ça se pose là. Alors...

Il faudrait que l'on s'entende sur la définition de "Dieu" : essence divine, principe qui nous dépasse ou... un esprit quelconque éventuellement retors suffirait à expliquer les "visions" et "messages".

Autant je n'ai pas de problème à concevoir un "principe" qui nous dépasse, autant ces approches anthropomorphiques me désespèrent. Elles servent de paravent pour dissimuler des manifestations intempestives de vanité, d'égo.


En ce qu'il en est d'attribuer la sainteté à quelqu'un c'est une décision humaine et non divine. Que sont les êtres appelés "Saints" si ce n'est juste des êtres humains qui se sont REVEILLES...... et autour desquels on a créé un culte, chose bien plus facile que d'essayer de faire comme eux, à savoir retrouver sa propre essence.....

Dans ce vaste univers il existe forcément des êtres supérieurs aux êtres humains et sans doute quelques uns se sont ils fait passer pour des dieux a leur regards, d'où cette déification (une vieille manie séculaire), on peut donc comprendre que le Dieu des religions ait du caractère et si l'on se tourne vers la religion ésotérique, le Dieu à visage humain n'a plus cours.....c'est juste la source indéfinissable de toute chose.


Dernière édition par Totem le Ven 15 Aoû 2014 - 15:44, édité 1 fois
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Kouen
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 13:55

@Atharkall a écrit:


Il faudrait que l'on s'entende sur la définition de "Dieu" : essence divine, principe qui nous dépasse ou... un esprit quelconque éventuellement retors suffirait à expliquer les "visions" et "messages".




 

...je pense Atharkall, que chacun y mettra ce qu'il veut (ou peut ) bien y mettre,
selon ses expériences spirituelles et ces croyances  Wink

mais selon moi, il ne faudrait pas rester accroché au mot "Dieu" ou "Christ"
( c'est un mot tellement galvaudé de nos jours ) peut être le remplacer
par "présence à soi", car le Christ est notre essence divine ou notre "Moi" !!

le souci est que toute forme d'exclusivité ( genre..mon Dieu ) ramène à l'identification
à la forme, et l'identification à la forme, c'est ni plus ni moins que l'ego,
peu importe la finesse ou encore les subterfuges avec lesquels il s'accoutre !

 
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 15:14

une preuve d'amour oui Kouen!!
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 15:39

Hum , à t'on vraiment besoin de s'entendre sur la définition de Dieu , quand on parle de Dieu on sait tous de quoi on parle , si à table on vous dit "passe moi Dieu ", c'est surement le sel qu'on vous demande , à moins que ça soit le poivre , bref Dieu est tellement populaire que tout le monde sait qui c'est  , love .
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Atharkall
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MessageSujet: Re: Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï   Ven 15 Aoû 2014 - 16:07

J'avoue, ce sujet, compte-tenu de l'actualité et de certaines attitudes observées, me fait sur-réagir.

@Totem

Citation :
Dans ce vaste univers il existe forcément des êtres supérieurs aux êtres humains

+1

Et ils ont probablement leur propre approche spirituelle; peut-être même une qui ne nous viendrait même pas à l'esprit (si j'ose dire  Rolling Eyes  ).

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Preuve de l'existence de Dieu : analyse scientifique en rapport avec un concept bahaï
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